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标题: 英国MBA一些个人经验 LBS, WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield [打印本页]
作者: kodakharry 时间: 2009-12-10 10:06
标题: 英国MBA一些个人经验 LBS, WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield
看了大家很多关于英国MBA的讨论，个人觉得大家都不太了解情况，本人在英国2年多了，在WBS读MBA，关于LBS WBS MBS CASS Imperial Cranfield 的MBA 除了LBS我都有申请，而且很不幸我都拿到offer 了，正确的好坏顺序应该是这样的：LBS>Oxbridge>WBS>Cranfiel & MBS>Imperial > Cass, 一般这里的人，尤其是英国人会把Warwick MBA和Oxbridge比较，也就是说一般拿到WBS的offer的人绝不会去Cranfield, MBS, GASS, 甚至imperial。只不过WBS招中国人最少，所以国人大多不是太了解情况。Warwick 大学在英国的声誉还是比较高的，因为其综合排名和MBA在英国都比较高，所以其MBA在英国人来说是首选，而且学费也合理。Manchester大学，Cass所在的city university, cranfield 综合排名比较低而且录取标准也很低，比如曼大雅思6.5 GMAT600，差不多就进了，而且人很多，其实跟WBS还是差的很远的，大家相信我，我去这些学校都面试过，imerial，曼大，cranfield 和cass的面试官水平不高。本人的GMAT并不高，640多点，但是我在英国已经由一个利兹大学的硕士，在美国工作过，所以GMAT对于他们不是很重要。
这里我想说，如果申请英国的MBA，最重要的不是你的GMAT成绩，而是你个人背景，这点和美国是截然不同的。举例子说LBS和牛津剑桥的MBA有很多GMAT只考了600分，不多不少，就600，因为他们的背景学校看重。另外我在WBS感觉，英国的MBA为保证MBA的学生国际化，所以每个国家的名额都不多，这也是造成中国学生分数普遍很高的原因，比如我们班64个人，从20多个不同的国家来，英国人就占了10个，中国大陆人加上我只有两个，另外一个是浙江大学毕业的硕士，房地产公司的销售总监，两个香港人都是香港中文大学毕业的硕士，GMAT考了700分。这里我想给大家总结一个我现在同学的profile： 全班64个人，20个master背景，5个PHD，半数以上是Manager，director，5个business owner and 3 shareholder， 5的人持有Financial or accounting certificate. 平均工作年限7年，平均年龄31岁，年龄范围从27-43岁，30-35岁占90% 10个英国人，5个美国人，3个法国人，4 个德国人，3个澳大利亚人，3个瑞士人，4个印度人，2个马来人，2个哈萨克斯坦人，1个美籍华人，等等，大家的教育背景不错，基本都是各地的重点大学，还有2个牛剑的硕士，2个UCLA的，1个哥伦比亚大学的硕士，1个乔治亚大学的，一个德州理工的硕士，3个日本人分别毕业于东京大学，庆应义塾，明治大学。我们同学现在已经有6个人获得Barclay银行的实习通知. 所以本着实事求是的原则，能申请LBS，OXbridge，最好。不能申请，就去warwick business school，它的商学院在英国没得说的，准没错，其他的，你拿不到WBS的offer再说其他的。
作者: LoveLBS 时间: 2009-12-10 10:26
好贴
作者: foncia 时间: 2009-12-10 11:50
顶，好帖子，一直以为oxbridge后面就是MBS了。原来WBS 还比较有名气了。
MBS 这样一说感觉还挺普通的，一直以为质量不错。
作者: piaopiao633 时间: 2009-12-10 12:32
顶，不过lz拿到LBS的offer为啥没去呢？
作者: Yani33 时间: 2009-12-10 14:55
感谢楼主，那请问Lancaster，Edinburgh和Bath这三个学校比较呢？如果我硕士的成绩不高，会不会对申请有影响？谢谢
作者: kodakharry 时间: 2009-12-10 22:31
sorry，我漏了，我没有拿到LBS的offer
作者: kodakharry 时间: 2009-12-10 22:42
我想不会的，但我建议第一在英格兰，第二，lancaster大家注意了，最好不要申请，因为还是有差距的，兰卡综合排名比较低，MBA好一些，但其在英国的口碑和我上面帖子里面学校比，还是有点差距的。爱丁堡是个非常好的大学，但是挺起商学院，大家很少会想起爱丁堡，巴斯的商科不错。其实曼大MBA也不错。英国MBA的现象是这样的： 同样两个人，一个是德国大公司的某某总监硕士工作了8年，GMAT600分，另外一个是中国的刚刚毕业4年的本科工程师，或者marketing specialist 之类 GMAT 680分，那肯定是第一个人比录取。
作者: felix_zheng 时间: 2009-12-11 04:24
感谢LZ分享。
有个问题并非想critical只是讨论：
除LBS, OXBRIDGE外，LZ是从英国人的角度来评价WBS， 但是无论从英国FINANCIAL TIME还是美国BUSINESS WEEK等国际性的权威期刊来判断MBS表现无疑更为出色，虽然曼大本身堕落了。所以个人认为英国人潜意识里把MBA与UNIVERSITY混淆在一起了。
作者: kodakharry 时间: 2009-12-11 05:58
楼上说的还真不是哪么回事，并不是英国把大学和MBA混淆，虽然这是一个考虑的标准，曼大MBA是不错，这一点英国人是承认的，但是让他们选WBS和MBS，肯定会选WBS无疑，其中也因为它的录取标准高一些，其名额有限，所以一般不妥协。WBS每年就招64个Full time MBA, 学校因此讨论过是否增加名额，但是被委员会否定了。MBS的每年好像是700多个学生吧我忘记了，曼大很漂亮。但我跟一些公司接触过，一般来讲，在英国的用人单位眼里，WBS MBA 是要比MBS的要好的。MBS并没有堕落。但大家如果从在中国的知名度考虑我就不说什么了，我只是告诉大家在英国的真实情况。
作者: kodakharry 时间: 2009-12-11 06:11
另外介绍一下英国找工作的情况，WBS的MBA在英国找工作比其他几个好些，CASS就其金融优势来讲也还好，对了，引用一个老外对CASS的评价，not prestigious but just qualified.其实在英国的工作机会还是很多的，尤其是金融财务，而且其实我们外国人在英国找工作的难度并不主要是你的学校如何，主要是来自语言。 一个英语对话非常好的人能在利兹的MBA毕业已经可以找到工作了，但是即使是LBS毕业的语言不好也很难找到合适的工作，我想在在英国找工作的同胞都有一个同感就是，当面试的时候，被组织workshop讨论，你会发现自己完全没有事，大家都争先发表自己意见讨论的时候速度非常快，凭我们中国这点英语，很难跟上大家的思维。基本中国人都会在这轮淘汰。
作者: felix_zheng 时间: 2009-12-11 09:33
谢谢LZ回复。我发现MBS的SIZE140多点但是18个月。WBS就业和MBS相比还是差些。ANYWAY,谢谢，都试试！
作者: kodakharry 时间: 2009-12-11 22:12
ok，祝你成功，都不错，上哪个都不亏
作者: treemonkey 时间: 2009-12-23 12:11
Great post.
LZ, can I ask why you didn't apply to Oxford or Cambridge? I'm applying to both and is interested in your opinion.
作者: nestajj 时间: 2009-12-23 12:27
楼上说的还真不是哪么回事，并不是英国把大学和MBA混淆，虽然这是一个考虑的标准，曼大MBA是不错，这一点英国人是承认的，但是让他们选WBS和MBS，肯定会选WBS无疑，其中也因为它的录取标准高一些，其名额有限，所以一般不妥协。WBS每年就招64个Full time MBA, 学校因此讨论过是否增加名额，但是被委员会否定了。MBS的每年好像是700多个学生吧我忘记了，曼大很漂亮。但我跟一些公司接触过，一般来讲，在英国的用人单位眼里，WBS MBA 是要比MBS的要好的。MBS并没有堕落。但大家如果从在中国的知名度考虑我就不说什么了，我只是告诉大家在英国的真实情况。
-- by 会员 kodakharry (2009/12/11 5:58:36)
曼大哪里漂亮。。。。。。。。。。。。。。。。
mba情况我不了解，但warwick的师资等各方面资源都优于曼大，我高中毕业就去了英国，在这两个学校都上过学，曼大老师不行，没有好老师愿意去曼城
作者: carriezhao 时间: 2009-12-23 23:22
Aston呢？~
感谢楼主的回答~
作者: og12 时间: 2009-12-26 18:57
曼大的托福只要90分，剑桥要100，WBS 要105，牛津要109， 很明显WBS 对英语能力的要求比曼大高不是一个档次
作者: felix_zheng 时间: 2009-12-26 21:17
用语言来衡量MBA不妥吧...
作者: kodakharry 时间: 2009-12-27 07:22
回答12楼的问题，我申请时间很晚，错过了，在一个当初对自己的背景信心也不足，被牛剑的名字还是吓到了。还有个主要的原因是牛剑的学费太贵，觉得有点不实惠。你努力申请吧，如果在国内的话可能好好好包装一下自己，我发现在英国本土申还是比较号申请一些。能去牛剑我觉得还是去，因为不管如何名字确实很响。
回答14楼的问题，Aston在英国名声也不错，但不是特别的牛，really qualified，but not excellent 和利兹差不多。
关于英国的MBA确实对语言要求相对于GMAT要严格一点，主要是英国教育比较注重语言表达，通常写作和讨论很多，尤其是写作。这点可能也是有点和美国较劲吧。呵呵。。。还有就是有些英国学校通过语言卡学生，因为他们喜欢招欧洲的，也为了保证自己本土学生的seat。
重申一下，英国的MBA对GMAT要求不是特别高，对你的背景要求比较高，这点也是出于自己的排名考虑和战略重点。因为如果你职业背景好，也就比较容易毕业后找到工作，而且也比较容易拿高薪，另外你的人脉要是多，也利于学校的宣传。这几点恰恰是排名需要。所以他们招的人的背景通常都是比较好找工作的那种。
美国的MBA比较年轻化，所以配备实习，而且年龄最好在26-29岁之间，这样培养的是非常有管理素质而且具备一定经验的trainee。这样大多比较容易去投行去做一些高强度的适合年轻人做的行业。
作者: 论坛设施 时间: 2010-1-8 15:49
I was so depressed by what u are saying, I am just, as you said, a small potato, marketing specialist, in a german automobile company……
作者: prayer 时间: 2010-1-27 11:22
曼大的托福只要90分，剑桥要100，WBS 要105，牛津要109， 很明显WBS 对英语能力的要求比曼大高不是一个档次
-- by 会员 og12 (2009/12/26 18:57:19)
stanford不要求ibt大于100
作者: yinxiaoxiao 时间: 2010-1-31 04:48
我也在英国，说说我的一些经验和看法，我是打算念EMBA的，在英国软件和咨询行业已经工作了5-6年，就几点情况，我想更正一下楼主的说法：
(1) 因为楼主可能没有在英国工作过，我可以很实在的说，尤其是在伦敦，英语好的中国人，表现抢眼的中国人，特别是很多本科就在伦敦的名牌大学或者牛剑读书的中国学生，数不胜数。
(2) MBA这个东西，其实就是看各个商学院在商业届和工业界的客户关系和份量如何，楼主可能没有去过City的CASS商学院，在我看来，在英国范围内，前三是LBS，剑桥的Judge和CASS，其他的商学院包括WBS和MBS都是在第二个档次上，CASS和几乎所有的金融，以及高端咨询行业都有紧密联系，国内的中金和中投都是指定到CASS来培训，而且CASS每年招收的学生比LBS少一半（当然不能说就比LBS好。。）
WBS我也很了解，因为我有朋友就是在WBS念的financial mathematics, 基本上第二档次WBS确实是领头羊了。
(3) 外国人在英国找工作，尤其是好工作的难度，语言固然是非常重要，但是你的出身学校和成绩，异常重要，我想楼主如果申请过大公司，会有体会，当然如果只是为了找到一份工作，那不是我说的范围。
作者: kodakharry 时间: 2010-1-31 07:57
恩，看来我对CASS 还是不了解，因为当初CASS的录取门槛比WBS低很多，而且她的面试也是草草了事，在加上周围英国人的意见，所以我就没有去。
作者: felix_zheng 时间: 2010-1-31 09:53
SAID ?
作者: halehail 时间: 2010-4-13 13:32
从招生人数定好坏，我不认同。HBS每年招生上千人，难道就比不上WBS几十人。
从面试角度看也不见得，说不定人家见了牛人，面试你没兴趣了。
班级同学素质，这个倒是挺不错的。但是你怎么知道其他B-school的同学没比你同学牛？
无疑，Warick 本身以及WBS 都不错。在英国，还是很吃得开。这个帖子也给大家开眼界了。谢谢LZ分享。
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-4-21 22:33
英国的帖子少
到底哪个好？
作者: kanger 时间: 2010-4-22 00:49
曼大的托福只要90分，剑桥要100，WBS 要105，牛津要109， 很明显WBS 对英语能力的要求比曼大高不是一个档次
-- by 会员 og12 (2009/12/26 18:57:19)
stanford不要求ibt大于100
-- by 会员 prayer (2010/1/27 11:22:32)
是啊，MIT 还不需要托福成绩呢，但是你看过STANFORD 有低于托福100的么，就算是低于110的都很少见
作者: alwynzhang 时间: 2010-4-22 03:21
作为正在英国读MASTER的中国学生来说，我觉得楼主的思路是好的，毕竟像我们比较翔实介绍了英国MBA的情况，这点这个论坛上很少这样的帖子。
但是我强烈赞同20楼的说法，
(1) 因为楼主可能没有在英国工作过，我可以很实在的说，尤其是在伦敦，英语好的中国人，表现抢眼的中国人，特别是很多本科就在伦敦的名牌大学或者牛剑读书的中国学生，数不胜数。
(3) 外国人在英国找工作，尤其是好工作的难度，语言固然是非常重要，但是你的出身学校和成绩，异常重要，我想楼主如果申请过大公司，会有体会，当然如果只是为了找到一份工作，那不是我说的范围。
这两点我非常赞同！
作者: halehail 时间: 2010-4-23 15:50
有个英国的猎头原文如下：
1. I'm a headhunter for the sort of people who come out of both Imperial Tanaka and Cass, so perhaps I could give some perspective on this...
Firstly, Cass is not well known outside the UK, which does matter in the City where where so many managers aren't British.
Imperial of course is still mostly a British brand, and it is part of my life to referee arguments on "which school is better".
Generally speaking, Imperial people have on average better academics going in, but as so many from both places are international students, that is really tough to properly compare. (Is Moscow State better than IIT, how do either compare with Indian IITs ?)
Also the ratio of people who've had work experience is different, as far as I can tell, more Cass people have worked, that can be critical in a recession.
I think broadly that the curriculum at Cass is a bit more practical, but that's not always better. It's tough to get the right balance of theory and practice. I teach on a finance course *and* am a headhunter, and I can't honestly tell you what it is.
But I can believe that Cass students might have better employment stats than Imperial (though I don't have numbers that I really believe either way).
That's because Cass careers department seems more active, in the market for quants, my firm is quite well known, and financial engineers / traders are major % of both places.
I'm on first name terms with Careers people at Cass, I've never managed to get going with Imperial, i detect the notion that they would prefer to talk to the employers directly.
作者: yinxiaoxiao 时间: 2010-4-24 05:58
我对Imperial非常失望，特别是看到很多宣讲会来了很多黑哥们和三哥，我说老实话心就凉了半截，你可以指责我种族歧视，但是为什么LBS和CASS的宣讲会就都是白人+东亚裔？
所以Imperial我打算withdraw申请，呵呵。
作者: royzhujian 时间: 2010-4-24 06:12
回答12楼的问题，我申请时间很晚，错过了，在一个当初对自己的背景信心也不足，被牛剑的名字还是吓到了。还有个主要的原因是牛剑的学费太贵，觉得有点不实惠。你努力申请吧，如果在国内的话可能好好好包装一下自己，我发现在英国本土申还是比较号申请一些。能去牛剑我觉得还是去，因为不管如何名字确实很响。
回答14楼的问题，Aston在英国名声也不错，但不是特别的牛，really qualified，but not excellent 和利兹差不多。
关于英国的MBA确实对语言要求相对于GMAT要严格一点，主要是英国教育比较注重语言表达，通常写作和讨论很多，尤其是写作。这点可能也是有点和美国较劲吧。呵呵。。。还有就是有些英国学校通过语言卡学生，因为他们喜欢招欧洲的，也为了保证自己本土学生的seat。
重申一下，英国的MBA对GMAT要求不是特别高，对你的背景要求比较高，这点也是出于自己的排名考虑和战略重点。因为如果你职业背景好，也就比较容易毕业后找到工作，而且也比较容易拿高薪，另外你的人脉要是多，也利于学校的宣传。这几点恰恰是排名需要。所以他们招的人的背景通常都是比较好找工作的那种。
美国的MBA比较年轻化，所以配备实习，而且年龄最好在26-29岁之间，
这样培养的是非常有管理素质而且具备一定经验的trainee。这样大多比较容易去投行去做一些高强度的适合年轻人做的行业。-- by 会员 kodakharry (2009/12/27 7:22:28)
wrong, not every school is stanford/harvard, even in these two schools , there are tons of very experienced students, Most of MBAs in US are not working in investment banking/consulting field after BS.
作者: 小宇宙2009 时间: 2010-4-24 22:55
能不能再更多的介绍一下 Imperial 和 Cranfield 的MBA；据了解这两个跟工业界，军方的联系比较多。。。
作者: bonniehuster 时间: 2010-5-8 20:00
请问楼主，warwick的中国学生到底多不多啊？我问了我们公司两个warwick出来的，他们说那里商科80%中国人喔...真的假的啊？
我一个朋友在warwick读MBA，说那里老上大课，让学生自习，说case study的case 也不典型。
可能那只是一面之词，想听听楼主的经验。
作者: kodakharry 时间: 2010-5-9 07:59
Warwick Business School 华人达80%，不知道这位人士从哪里得来的数据？？我在这里待了1年了都没见到，WMG华人最多也到不了30%的华人。WBS的招生门槛都很高，比如一般雅思7分7.5; 8分。华人看专业，像finance可能会多一些，可能能到20%，但其他的专业没那么多。MBA不管在哪里都是大家一起上，WBS的MBA是人数比较少的68人，一般学校MBA都是100人以上。如果到第三学期选修课有的课程可能只有10几个人20几个人上。平时会有很多小组会议，能把人烦死，很锻炼能力。另外MBA无论在那个国家哪个学校基本都是大课为主。我们有个美国Chicago Booth来的交换生说，他们大多是300多人的大课，小组讨论都很少。Case study是否典型取决于你本身的背景。Warwick MBA的case相对来讲Finance和marketing的多一些。国外教学基本都是自习要占很大部分，这是一定的。另外，Warwick Full time MBA上届中国学生好像只有一个，我们这一届有两个大陆的，两个台湾的，1个香港的。今年估计也不会超过这个数。总之WBS的MBA对语言要求还是比较高的，而且任务繁重，时间紧迫，很有挑战性，做好心理准备吧。
作者: kodakharry 时间: 2010-5-9 08:05
Imperial 和Cranfield MBA不是特别了解，但我知道Imperial的entrepreneurship是很好的，Cranfield MBA在英国也比较有名，具体不是很清楚
作者: bonniehuster 时间: 2010-5-9 10:02
谢谢楼主！
作者: liliqinlz 时间: 2010-5-10 05:39
我家老公目前就在Cranfield。总体来说，我觉得他们的同学综合素质都挺不错的，人数最多的是英国人，从这点来看，可能确实这个学校在英国人当中口碑还是不错的。他们的平均年龄比较大，有的都快50了，还来读MBA。中国同学总共5位，在这个项目里中国学生还是比较珍贵的，所以每个人都拿了奖学金。就业，目前还不是很清楚，因为大家刚开始进入找工作阶段，我也是拭目以待，希望我家老公能找到个好工作。
能不能再更多的介绍一下 Imperial 和 Cranfield 的MBA；据了解这两个跟工业界，军方的联系比较多。。。
-- by 会员 小宇宙2009 (2010/4/24 22:55:26)
作者: 小宇宙2009 时间: 2010-5-11 04:57
谢谢ls， 还有 harry
lili, 你老公在Cranfield，太好了，想多向你们了解了解情况
我的msn：sky_blue_aska(A) hotmail.com
也祝他找到满意的工作！
作者: jonebird 时间: 2010-5-12 06:12
标题: Cranfield
Hi liliqinlz,
我今年只申请了Cranfield,申请材料还没有最后交， 能不能给一些面试的建议
谢谢了
作者: Dryfish 时间: 2010-5-23 01:37
我家老公目前就在Cranfield。总体来说，我觉得他们的同学综合素质都挺不错的，人数最多的是英国人，从这点来看，可能确实这个学校在英国人当中口碑还是不错的。他们的平均年龄比较大，有的都快50了，还来读MBA。中国同学总共5位，在这个项目里中国学生还是比较珍贵的，所以每个人都拿了奖学金。就业，目前还不是很清楚，因为大家刚开始进入找工作阶段，我也是拭目以待，希望我家老公能找到个好工作。
-- by 会员 liliqinlz (2010/5/10 5:39:55)
英国的MBA还有奖学金？
能给介绍一下不 ：）
作者: 小宇宙2009 时间: 2010-5-25 07:58
呼唤楼上的同学帮忙解惑啊 谢谢。。。
作者: Amw 时间: 2010-7-11 19:16
楼主, 你好! 你是目前在读的吧, 经过一年华威的MBA学习, 不知道感觉如何? 可能也快要到毕业的时候了吧. 不知道今年华威MBA找工作的状况如何? 谢谢!
作者: 小宇宙2009 时间: 2010-7-13 10:11
LS 什么状态
作者: 812966141 时间: 2010-12-17 22:02
顶
作者: stevezhou 时间: 2010-12-23 11:15
楼主说话实在，做人就是要实在，顶！
作者: 疯子拉拉 时间: 2010-12-23 13:32
LZ说的很有道理。
挺反感某些人 动不动就以G高低来评断一个学校的好坏的。
作者: jasonlove 时间: 2010-12-23 14:33
cranfield不如wbs? 太搞了，不要以为自己上了wbs就贬其他学校。
在其他帖子讨论过，wbs就是个tier 2 mba，不过好处就是学费比较合理，2万英镑多点，确实比mbs, cass, imperial性价比好。
作者: jasonlove 时间: 2010-12-23 14:36
“也就是说一般拿到WBS的offer的人绝不会去Cranfield, MBS, GASS, 甚至imperial。只不过WBS招中国人最少，所以国人大多不是太了解情况。Warwick 大学在英国的声誉还是比较高的，因为其综合排名和MBA在英国都比较高，所以其MBA在英国人来说是首选，而且学费也合理。Manchester大学，Cass所在的city university, cranfield 综合排名比较低而且录取标准也很低”
敢问lz统计过多少个sample？请问cranfield何时参加综合排名了，而且排名还比较低？
作者: 疯子拉拉 时间: 2010-12-24 23:38
cranfield不如wbs? 太搞了，不要以为自己上了wbs就贬其他学校。
在其他帖子讨论过，wbs就是个tier 2 mba，不过好处就是学费比较合理，2万英镑多点，确实比mbs, cass, imperial性价比好。
-- by 会员 jasonlove (2010/12/23 14:33:21)
哎哟 那是
比起公认的Tier 1 MBA, LBS, Oxbridge
WBS, Crainfield都是tier 2 or below
至于WBS和Crainfield到底谁好 那要看你们的Criteria都有哪些了 并且不同的Criteria的weighting是多少 所以对不同的人是有不同的答案的。
既然你的答案是Crainfield更好 那就justify ur choice. 也可以让后面的同学参考参考你的选择标准。这样的讨论才比较有意义。
作者: jasonlove 时间: 2010-12-26 08:54
cranfield不如wbs? 太搞了，不要以为自己上了wbs就贬其他学校。
在其他帖子讨论过，wbs就是个tier 2 mba，不过好处就是学费比较合理，2万英镑多点，确实比mbs, cass, imperial性价比好。
-- by 会员 jasonlove (2010/12/23 14:33:21)
哎哟 那是
比起公认的Tier 1 MBA, LBS, Oxbridge
WBS, Crainfield都是tier 2 or below
至于WBS和Crainfield到底谁好 那要看你们的Criteria都有哪些了 并且不同的Criteria的weighting是多少 所以对不同的人是有不同的答案的。
既然你的答案是Crainfield更好 那就justify ur choice. 也可以让后面的同学参考参考你的选择标准。这样的讨论才比较有意义。
-- by 会员 疯子拉拉 (2010/12/24 23:38:33)
oxbridge的mba能算tier 1? 放到US，连top 20都进不去。
英国真正能算tier 1的mba，只有lbs。oxbridge, cranfield, wbs都是tier 2，只是oxbridge名头比较响。名头响是好事也是坏事，坏事就是总让人心虚啊，实际oxbridge的mba真实水平如何，很多人都是清楚的，确实，在欧洲也就将能进前10的。
作者: ipo123 时间: 2010-12-27 14:05
基本如此。USC列US TOP20与CAM PK
Marshll MBA Admissions Profile
Average GMAT 690
GMAT 80% Range 640-740
Average Age 28
Average Yrs Wk Exp 5
Avg. Comp** 111k
Employment93% \08 80.4%\ 09 82% \10
Judge
Average GMAT 690
GMAT 80% Range 630-740
Average Age 30
Average Yrs Wk Exp 6.5
Avg. Comp** US$93,062 (£58,193*)
Employment90%\08-09
如果按照现在＄|￡ Judge average base salary 只有88K<<111k(并且Marshll的人还年轻2Yrs)
作者: jasonlove 时间: 2010-12-27 18:46
感谢楼上，其实楼上不用拿出数据，因为数据对比好残酷的。oxbridge的mba确实是tier 2，上oxbridge的mba大多是图oxbridge大学的名声，其实mba如何呢，大家都心照不宣罢了。
oxbridge比cranfield如何呢？其实都一个层次的。
作者: jasonlove 时间: 2011-6-26 18:19
LZ说的很有道理。
挺反感某些人 动不动就以G高低来评断一个学校的好坏的。
-- by 会员 疯子拉拉 (2010/12/23 13:32:44)
gmat当然不能是唯一标准评价mba的好坏，不过平均g620的mba还是挺可悲的，说明班上至少30%的学生到不了600，是什么水准？
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-26 21:52
我想这样的水准应该有一种可能.
就是绝大多数去的同学都工作了很多年,且已经有了很多年的管理经验,再且,很多人都做到了中高级管理了.
综合这些,一天忙的要死,没多少时间准备gmat.可能考个一次,出来个差不多的分数就ok了.
wbs官方网站上是这么描述他现在学生的 profile的:
注意:平均管理经验-7年
Average age: 31
Age Range: 24-50
Average work experience: 7 managerial years
Male / female ratio: 63:37
All international (non UK) students: 89%
Number of nationalities: 30
试问,中国这些动不动就700以上的,有多少是一次就出来的啊?前提还是中国人对数学很拿手,而西方人....
中国人数学全球平均分49分,欧美人好像不足25分吧.没记错的话.
LZ说的很有道理。
挺反感某些人 动不动就以G高低来评断一个学校的好坏的。
-- by 会员 疯子拉拉 (2010/12/23 13:32:44)
gmat当然不能是唯一标准评价mba的好坏，不过平均g620的mba还是挺可悲的，说明班上至少30%的学生到不了600，是什么水准？
-- by 会员 jasonlove (2011/6/26 18:19:21)
作者: jasonlove 时间: 2011-6-27 10:41
我在咨询公司整天忙的要死，但是同事考GMAT没有低过700的，高的760低的也有710。还有考CFA的大把，不比准备GMAT耗费精力？照你这么说上班的就应该分数低？还是录取竞争度不够吧 。
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-27 10:58
我是想说的各有所需，不要以GMAT成绩来论英雄和素质。
GMAT>700同学的素质就比打600左右分数的同学素质的低？
别忘了哥们，>700中国人占得比重占全球700分的比重最高，其次是三弟他们。
为啥，因为中国人数学平均分是49分，你知道在V一样的情况下 49分跟40分总分上的差距是多少吗？告诉你哥们：>100分。就算一个中国人可以打720，数学49分，然后V不变，把数学讲到40，看总分还剩多少？！！！
如果一个老外数学要打个40分他得四处去显摆，“你看，我数学都打40分了！！！”
但事实上，据统计，老外的数学的平均分也就30分左右吧，具体多少忘了。
数学50分跟49分就差了30分！
中国人占着数学的优势把分数给捧起来了，就别说了，都知道咋回事。
我见过哥伦比亚，LBS，哈弗，沃顿的同学不少，不觉得素质高到何处去。
甚至连为人处世，人际交往 还有点那个......不说这个了。
我在咨询公司整天忙的要死，但是同事考GMAT没有低过700的，高的760低的也有710。还有考CFA的大把，不比准备GMAT耗费精力？照你这么说上班的就应该分数低？还是录取竞争度不够吧 。
-- by 会员 jasonlove (2011/6/27 10:41:18)
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-27 11:03
欧洲现在一些顶级商学院都不把总分作为评价中国人GMAT的具体素质了。而是看重V做占的比例。
就是中国人数学高的离谱，同时数学的分数还比较值钱。
所以造成，中国人的GMAT分数越炒越高。
于是就发现一些奇怪的现象，中国人在一些商学院那里G的分数居高不下，突然他发现，他的老外同学的G也就只有600左右分！
作者: zbb88 时间: 2011-6-27 12:20
不排除有人看两眼就考770，我有同学半裸考GRE还考了1500. 但高分中的最大人群要么是在校生，要么是失业在家全职背书的，要么是考了N次的，这就产生很大的噪音，使得GMAT分数与个人能力不成正比。
其实本科/硕士学校+GPA的组合完全可以取待GMAT的筛选功能。可以想像下是考上TOP学校然后保持4年平均分在年级前10%难，还是考个GMAT700+难。能做到前者的绝对能做到后者，但能做到后者的要么做不到前者，要么已经没机会做了。
那为什么还要加个GMAT? 其实是为了放宽录取标准，给那些在学生时代表现不是那么好的申请者再提供一次证明自己的机会。
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-27 13:01
严重赞同！！！
还忘了一年事情，就是机经，机经，机经。。。。。中国人别的不擅长，作弊那是相当的擅长了！
很多打高分的人分享的时候，都会说一句话：机经很重要！
换句话说，想上700，大家一定别忘了作弊！！！
不排除有人看两眼就考770，我有同学半裸考GRE还考了1500. 但高分中的最大人群要么是在校生，要么是失业在家全职背书的，要么是考了N次的，这就产生很大的噪音，使得GMAT分数与个人能力不成正比。
其实本科/硕士学校+GPA的组合完全可以取待GMAT的筛选功能。可以想像下是考上TOP学校然后保持4年平均分在年级前10%难，还是考个GMAT700+难。能做到前者的绝对能做到后者，但能做到后者的要么做不到前者，要么已经没机会做了。
那为什么还要加个GMAT? 其实是为了放宽录取标准，给那些在学生时代表现不是那么好的申请者再提供一次证明自己的机会。
-- by 会员 zbb88 (2011/6/27 12:20:34)
作者: Mydream1219 时间: 2011-6-27 13:35
mba 是拼考试成绩谁高？？
可笑，一副中国应试教育压迫过的嘴脸
还是读过 mba 或者要去读mba的人
别再玩啥排名控了 有那力气 自己多学点吧 自悲的人才整天拿学校排名说事来提高身价
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-27 13:47
严重支持！！！！
中国能申请到哈弗，耶律，牛津，剑桥的高中生孩子，基本考个中国的复旦交大基本没戏，就别说清华北大了！但这些学校跟哈弗耶鲁一类的比起呢？？！！！
因为，考北清复交的这些孩子，基本上没啥实践锻炼自己的全面素质，所以中国学生上大学叫“考"大学！！而去国外叫”申请“大学。
而国外重要的组成部分之一，是ESSAY！而中国上大学只有为一个一个分数,叫高考分数！
GMAT分数超过700而被拒的也不是一个两个，连中国的长江商学院，我知道的，就有3个超过700的被长江给拒了。
都MBA了，还以分数谈事啊？！？！
mba 是拼考试成绩谁高？？
可笑，一副中国应试教育压迫过的嘴脸
还是读过 mba 或者要去读mba的人
别再玩啥排名控了 有那力气 自己多学点吧 自悲的人才整天拿学校排名说事来提高身价
-- by 会员 Mydream1219 (2011/6/27 13:35:16)
作者: jasonlove 时间: 2011-6-28 13:43
我从来没说过GMAT是评价申请人水平的唯一标准，我也没说过赞成应试教育。有出色背景和很强工作经验GMAT低些也不大影响申请。
可笑的是楼上几位不知道是何背景就大言不惭的说gmat不重要。一般的中国申请人背景能有什么优势？千篇一律的大学毕业在个公司工作，老外多元化的多，有海军陆战队回来的，有非盈利机构的，甚至联合国的，这些中国一般申请人能比吗？说到底中国申请人的优势就是gmat分，你们大言不惭的说GMAt不重要，那你们的背景牛的不行咯
背景差不多，别的中国申请人考700多，您少个100分，如果你们觉得不是劣势就请继续申请吧。当然您几位要申请那烂mba就别在这发言了，该去哪凉快去哪凉快。这里不屑讨论烂mba
Gmat考的是人的基本素质，至少我身边的可不是靠机经考试的，只准备两周还上班。即使那些用机经准备考的也比你们几位强。至少人家努力了。你们这些混日子的不适合读mba, mba就是要吃的苦中苦，你们连个考试都不认真，还是别遭尽mba了。
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-28 15:33
你说你在这里干什么啊?整天张口闭口这个垃圾那个垃圾,然后极其主管的说我们不努力,还说我们混日子,你凭什么这么说啊?你怎么就知道我们不努力,混日子,拿gmat 不重视?你个人怎么这么主观!!!!
我们在这里都是相互分享东西,相互鼓励,对于一些不擅长或者没时间怎么准备考试的,而不能获取一些高分的提出一些建设性意见,在这个范围之内跟大家讨论,让大家能各尽所长的申请到mba.
人有所长必有所短,任由缩短必有所长.有些人就是不擅长考试,就是不能打到你所谓的700,也有许多人没有多少精力去连续的复习.
还说我们大言不惭?!
我们这么说,一是因为相对来讲mba所占的比例就是不是主要位置,当你的背景,经历独特的情况下,或者有潜质的情况,为什么中国人就不能独特呢?
还说什么这里不屑于讨论这些垃圾mba:
WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield, 你有没有学过什么叫尊重?! 人家讨论这些,申请到这么些mba怎么了,就丢人了?你是不是一个动不动就是很瞧不起别人的人啊?你要是这样的人我就无话可说了.再说,这几个mba,除了wbs今年拍到58,其他的都是全球前50,偶尔排名靠后就是垃圾了? 北美top20 也就是全球前50呗!!!
请你尊重一些被这些学校录取和准备申请这些学校的人,不要四处的伤害别人好不好.
你凭什么说我们就是混日子啊,你凭什么说不努力啊,你的联想能力太丰富了吧.我们就说,申请mba,gmat不是唯一要素,你就整出这么些联想?!难道中国人的背景就不可以丰富吗?
你天份高混什么欧洲区啊,北美区多风光啊,动不动就 什么m7的,北美 top 20啥的.
你不能分享,不能相互鼓励,就别在这里混,什么玩意!
人家在这里都是相互鼓励,相互共享知识,你ya的来这里干嘛来了?
来给我们分类来了,来埋汰申请这些你所谓垃圾mba的人了?
你没事吧!
那我就晒晒我这个混日子的人的背景吧,见笑了!!!
大学之前：高三上了不到2月被开除，犯法了，差点被判刑。后来出来（都懂的），不去上学，在家混到高考，考了个专科。
学校背景： 吉林财税专科-财务会计专科毕业。中间努力一年，吉林大学全日制专升本，计算机软件专业。然后到复旦读研究生，计算机。
工作背景：
4年开发经验，从08年开始在HP做Team Leader,是因为偶尔被拉到一个TEAM，原来的离职了，带着一个6个人的团队，平均成员工作<一年。但就是带领这些嫩小伙，在经理宣布项目失败的时候，挺身而出，10天之内拿出方案，挽救了一个项目。PS：当时这个项目有4个团队。自此走上管理之路。
09年跳到 百度，做项目经理，其实也就是TEAM LEADER一个级别。称呼不同，4个月后，累到吐血（真的吐血），离职。打算把这段经历抹掉。
09年底，到文思创新，做团队经理，把一个项目组从死亡边缘拉回来，把原来要解散的6个人的团队发展到近20个人，现在已经成为美国那家客户的离岸研发中心（不是垃圾活）。
10年底，为了读MBA有些优势，委屈的来到IBM，做项目经理至今，但挺不住，没劲，正在想辙。
我在各个大学有超过5年的正部长职位以上的学生会经历，但第一学校毕业后，连份400块钱工作找不到，连续一个半月一天吃一顿饭，没脸向家里面要钱，后来在吉林大学校园晃荡，碰见高中同学，给临时安顿在他们宿舍，一住就是一年，这期间我"浪子回头",拼了命的学习，考上了专升本，换了专业，但入学之后发现没有任何计算机软件基础，怒了。都是三尺汉子，还是那一片的老大（我比较能混），觉得没有面子，当然也是不学不行了，又是一顿玩命，第二学期开始辅导老师,在学校做独立技术讲座.
毕业之后考取了复旦读研究生。
可以说我是从废人堆了爬出来的，我的朋友三教九流，只是我从良了而已。还是人间正道是沧桑啊。
我落魄过街头，被6个姨妈，一个大舅给抛弃，200块钱借不到。后来还是朋友。这段经历使我深深懂得，只要自我不放弃自己，就一定会翻盘。
朋友，这就是我混日子的经历,我也的确很能混日子的,就这样了。
估计你又会说,算啥啊,我认识的xxx也这样,比你怎么着多了....
哥们,这里不是说"有没有",而是这一类的事情"有多少"和"普遍性". 特殊例子,哪里都有没有意义,不代表普众意义!!!
我从来没说过GMAT是评价申请人水平的唯一标准，我也没说过赞成应试教育。有出色背景和很强工作经验GMAT低些也不大影响申请。
可笑的是楼上几位不知道是何背景就大言不惭的说gmat不重要。一般的中国申请人背景能有什么优势？千篇一律的大学毕业在个公司工作，老外多元化的多，有海军陆战队回来的，有非盈利机构的，甚至联合国的，这些中国一般申请人能比吗？说到底中国申请人的优势就是gmat分，你们大言不惭的说GMAt不重要，那你们的背景牛的不行咯
背景差不多，别的中国申请人考700多，您少个100分，如果你们觉得不是劣势就请继续申请吧。当然您几位要申请那烂mba就别在这发言了，该去哪凉快去哪凉快。这里不屑讨论烂mba
Gmat考的是人的基本素质，至少我身边的可不是靠机经考试的，只准备两周还上班。即使那些用机经准备考的也比你们几位强。至少人家努力了。你们这些混日子的不适合读mba, mba就是要吃的苦中苦，你们连个考试都不认真，还是别遭尽mba了。
-- by 会员 jasonlove (2011/6/28 13:43:31)
作者: zbb88 时间: 2011-6-28 16:01
GMAT的最大用途就是给背景不是很出色的人一个公证，证明IQ没问题，语言没问题，也能努力读书，仅此而已。 所以对于不同人GMAT的重要性也不同，本身很牛的GMAT考个不到700分也无所谓，背景稍差些的就必须上750，懂的对号入座最重要。
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-29 06:40
你说你在这里干什么啊?整天张口闭口这个垃圾那个垃圾,然后极其主管的说我们不努力,还说我们混日子,你凭什么这么说啊?你怎么就知道我们不努力,混日子,拿gmat 不重视?你个人怎么这么主观!!!!
我们在这里都是相互分享东西,相互鼓励,对于一些不擅长或者没时间怎么准备考试的,而不能获取一些高分的提出一些建设性意见,在这个范围之内跟大家讨论,让大家能各尽所长的申请到mba.
人有所长必有所短,任由缩短必有所长.有些人就是不擅长考试,就是不能打到你所谓的700,也有许多人没有多少精力去连续的复习.
还说我们大言不惭?!
我们这么说,一是因为相对来讲mba所占的比例就是不是主要位置,当你的背景,经历独特的情况下,或者有潜质的情况,为什么中国人就不能独特呢?
还说什么这里不屑于讨论这些垃圾mba: WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield, 你有没有学过什么叫尊重?! 人家讨论这些,申请到这么些mba怎么了,就丢人了?你是不是一个动不动就是很瞧不起别人的人啊?你要是这样的人我就无话可说了.
再说,这几个mba,除了wbs今年拍到58,其他的都是全球前50,偶尔排名靠后就是垃圾了? 北美top20 也就是全球前50呗!!!
请你尊重一些被这些学校录取和准备申请这些学校的人,不要四处的伤害别人好不好.
你凭什么说我们就是混日子啊,你凭什么说不努力啊,你的联想能力太丰富了吧.我们就说,申请mba,gmat不是唯一要素,你就整出这么些联想?!难道中国人的背景就不可以丰富吗?
你天份高混什么欧洲区啊,北美区多风光啊,动不动就 什么m7的,北美 top 20啥的.
你不能分享,不能相互鼓励,就别在这里混,什么玩意!
人家在这里都是相互鼓励,相互共享知识,你ya的来这里干嘛来了?
来给我们分类来了,来埋汰申请这些你所谓垃圾mba的人了?
你没事吧!
那我就晒晒我这个混日子的人的背景吧,见笑了!!!
大学之前：高三上了不到2月被开除，犯法了，差点被判刑。后来出来（都懂的），不去上学，在家混到高考，考了个专科。
学校背景： 吉林财税专科-财务会计专科毕业。中间努力一年，吉林大学全日制专升本，计算机软件专业。然后到复旦读研究生，计算机。
工作背景：
4年开发经验，从08年开始在HP做Team Leader,是因为偶尔被拉到一个TEAM，原来的离职了，带着一个6个人的团队，平均成员工作<一年。但就是带领这些嫩小伙，在经理宣布项目失败的时候，挺身而出，10天之内拿出方案，挽救了一个项目。PS：当时这个项目有4个团队。自此走上管理之路。
09年跳到 百度，做项目经理，其实也就是TEAM LEADER一个级别。称呼不同，4个月后，累到吐血（真的吐血），离职。打算把这段经历抹掉。
09年底，到文思创新，做团队经理，把一个项目组从死亡边缘拉回来，把原来要解散的6个人的团队发展到近20个人，现在已经成为美国那家客户的离岸研发中心（不是垃圾活）。
10年底，为了读MBA有些优势，委屈的来到IBM，做项目经理至今，但挺不住，没劲，正在想辙。
我在各个大学有超过5年的正部长职位以上的学生会经历，但第一学校毕业后，连份400块钱工作找不到，连续一个半月一天吃一顿饭，没脸向家里面要钱，后来在吉林大学校园晃荡，碰见高中同学，给临时安顿在他们宿舍，一住就是一年，这期间我"浪子回头",拼了命的学习，考上了专升本，换了专业，但入学之后发现没有任何计算机软件基础，怒了。都是三尺汉子，还是那一片的老大（我比较能混），觉得没有面子，当然也是不学不行了，又是一顿玩命，第二学期开始辅导老师,在学校做独立技术讲座.
毕业之后考取了复旦读研究生。
可以说我是从废人堆了爬出来的，我的朋友三教九流，只是我从良了而已。还是人间正道是沧桑啊。
毕业之后几乎每年都被学校邀请回去给即将毕业的同学进行技术的,职业规划的讲座,可以很谦虚的说,我所共享出来的东西,给了这些即将毕业的同学产生了很大很大的影响和帮助.
共享的精神就是在我骨子里的精神,没办法.
我落魄过街头，被6个姨妈，一个大舅给抛弃，200块钱借不到。后来还是朋友。这段经历使我深深懂得，只要自我不放弃自己，就一定会翻盘。
朋友，这就是我混日子的经历,我也的确很能混日子的,就这样了。
估计你又会说,算啥啊,我认识的xxx也这样,比你怎么着多了....
哥们,这里不是说"有没有",而是这一类的事情"有多少"和"普遍性". 特殊例子,哪里都有没有意义,不代表普众意义!!!
我从来没说过GMAT是评价申请人水平的唯一标准，我也没说过赞成应试教育。有出色背景和很强工作经验GMAT低些也不大影响申请。
可笑的是楼上几位不知道是何背景就大言不惭的说gmat不重要。一般的中国申请人背景能有什么优势？千篇一律的大学毕业在个公司工作，老外多元化的多，有海军陆战队回来的，有非盈利机构的，甚至联合国的，这些中国一般申请人能比吗？说到底中国申请人的优势就是gmat分，你们大言不惭的说GMAt不重要，那你们的背景牛的不行咯
背景差不多，别的中国申请人考700多，您少个100分，如果你们觉得不是劣势就请继续申请吧。当然您几位要申请那烂mba就别在这发言了，该去哪凉快去哪凉快。这里不屑讨论烂mba
Gmat考的是人的基本素质，至少我身边的可不是靠机经考试的，只准备两周还上班。即使那些用机经准备考的也比你们几位强。至少人家努力了。你们这些混日子的不适合读mba, mba就是要吃的苦中苦，你们连个考试都不认真，还是别遭尽mba了。
-- by 会员 jasonlove (2011/6/28 13:43:31)
作者: zbb88 时间: 2011-6-29 11:21
楼上的同学，CD就是一个娱乐场所而以，和天涯猫扑是一个性质，你如果认真就输了
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-29 11:41
哎，拿这些事情来娱乐，多不好啊。
毕竟进入这里的人都是有追求的，相互共享知识，相互帮忙，多好。
楼上的同学，CD就是一个娱乐场所而以，和天涯猫扑是一个性质，你如果认真就输了
-- by 会员 zbb88 (2011/6/29 11:21:30)
作者: mk671 时间: 2011-6-29 12:43
ls那位兄弟,其实公平的说,你的经历没有非常特别的(至少按照你现在的描述)
不能说你的经历差,但也绝对说不上特别好
再加上你的教育背景相对弱,如果GT又很低,我觉得你至多也只能试一下你列的几个学校了......成功率真不好判断
那个jason说话是比较刻薄,不过其实如果你忽略他的语气和措辞,他说的很多内容是符合这个游戏规则的
作者: zbb88 时间: 2011-6-29 13:28
哎，拿这些事情来娱乐，多不好啊。
毕竟进入这里的人都是有追求的，相互共享知识，相互帮忙，多好。
楼上的同学，CD就是一个娱乐场所而以，和天涯猫扑是一个性质，你如果认真就输了
-- by 会员 zbb88 (2011/6/29 11:21:30)
-- by 会员 wanghongliang (2011/6/29 11:41:00)
寓教于乐啊。
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-29 13:30
我觉得应该从哪个角度来看。
从我的教育经历可以看出我奋斗的精神，我想这也是商学院所需要的。
其他职业发展应该是典型的申请MBA的情况的吧。
我曾经3个月内解决一个濒临死亡的团队的面临的三大问题：内部不团结，外部合作公司关系恶化，项目交付质量低下，如果不在6个月内有所改善，客户将取消合同。
这个团队由原来的15个人剩到6个人，我又从6个人做到20个人，现在已经升格为客户的离岸中心。在这个经历中我的沟通协调，团队建设，项目管理能力得到全面的体验。
这里很多事情是我第一次，但我做到了，我把原来跟我们针锋相对的合作公司伙伴处理的跟自己兄弟似地。原来两个恶语相向的团队在我的协调下可以一起happy的去打球，打游戏....。我结合传统软件开发与敏捷方式的结合，2个月内就把bug率从28%降到 6%。我简历了同门团队的自己的文化，我指导外语不好的同事怎么学外语，职业发展规划。我做到了我们的客户连续3个月给我的老板连续发了三封的表扬感谢信。
这段经历是我申请MBA的重要砝码之一，如果大牛们认为没啥亮点的话，我也就真的是在佩服大牛们的经历了。
如果你什么方面都表现的极其特别，极其牛还来读MBA干啥啊？！
也许大家太牛，连复旦的研究生都觉得教育经历没啥，虽然我不是惟学校轮的人，一度我还非常鄙视我的复旦研究生的同学（除了考研那些科目分数不错，专业课方面那叫做一个垃圾啊，极其鄙视他们），我想在当前中国这个土鳖社会，复旦对他们也应该还有一点点知名度的吧。
但目前我已经接到很多家顶级商学院主动联系我跟我聊（也许从我的LINKED IN上面看到的吧）。对我的背景和教育经历很感兴趣。
对我非常有兴趣的有IE,RSM,ESADE,SDA，都找我聊过，对我非常感兴趣，后天就是RSM中国区的首席代表跟我做PRE-INTERVIEW。
说实话，本人对考试有着与生俱来的排斥，所以对GMAT考试不敢要求太高，但还是决定拼了。
我很自信，但自信是来源于自己的经历和我自己本身的成长。也许一部分中国人见不得我这样的人，就是所谓不谦虚，我一直认为谦虚是一种虚伪的表现，实话实说就好了。开始我对我的背景感觉没啥，直到IE商学院，和一些出国留学机构的朋友们跟我沟通之处，对我的经历还是很肯定，也增加了我自己的自信。
其实如果你不自信的话，面试MBA的时候是很大劣势的。
我自认不是顶尖级申请人那一类的，但这个社会真的是非极其顶尖就极其差吗？
难道属于top 25%那样就不OK了吗？对吧。我自己很自信，我自信我是属于top10%-25%之一类的申请人，我觉得这就足矣了。
ls那位兄弟,其实公平的说,你的经历没有非常特别的(至少按照你现在的描述)
不能说你的经历差,但也绝对说不上特别好
再加上你的教育背景相对弱,如果GT又很低,我觉得你至多也只能试一下你列的几个学校了......成功率真不好判断
那个jason说话是比较刻薄,不过其实如果你忽略他的语气和措辞,他说的很多内容是符合这个游戏规则的
-- by 会员 mk671 (2011/6/29 12:43:46)
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-29 13:44
很感谢大家的关注，说的比较多了，祝大家都好运吧。
我只想共享我知道的，相互鼓励，相互前进。我不希望大家为了哪个学校排名怎么样挣个你死我活。
讨论个你看不上的商学院就张牙舞爪的鄙视。
还是我说的那句话，人有所长，各有所短，不擅长考GMAT的人，不代表素质低，有人就是考不过，但其他能力很强，这样的人不在于少数。
平和的心态来进行真诚的交流，一起达到我们的目的不是更好吗？！
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-29 14:43
标题: 虚心求教帖+自我表达贴
我没记错的话，申请MBA，教育背景不是怎么要求吧，中国顶尖的硕士还不可以？
还有，你们总在嘴里说的背景特别，那你们这些大牛严重的特别的背景是啥样的，举个例子。
我想在商学院的眼中没有几个对他们是特别的吧，比如商学院学生的主要几个来源：四大，投行，VC,PE,管理，金融，这些都应该没啥特别的吧。所以我比较好奇特别的背景的申请人应该是啥样子啊？
就像我们做管理的总说的一句话：什么人都能当经理，只是水平不同。所以水平不同的经理在外边看来都是经理，没啥特别。但工作的内容和实质呢？
我想商学院应该看重的应该是众多人中同样职责的工作你做出了哪些与众不同的工作，和体现出来哪些优秀的品质，如：1：在面对风险，危机的时候如何处理事情，和态度。
2：在这些平常的日常工作中你的一些优秀品质是如何体现的，如：沟通能力，协调能力，影响力，也就是所说的LEADERSHIP。
3：在日常的工作中你是如何体现你的创新意识的的，比如是如何用一些方法改善团队的生产力，引进什么样的新的想法改善了团队运营质量。
4：你的潜质：就是你没有这么多经历，但怎么表达出你做具备这些潜质的。
5：你的社会责任心什么的。
还有很多很多。
我想这些才应该是商学院应该重视的吧。
而不是说，哦，你原来是做这方面的，不错，很特别，要你了。
也学我说的不对，就是沟通，我想这对其他人也有帮助，毕竟我自己的认为会有偏差，没事，这种事情知道的越全面，对自己申请就越有利
只是真不知道你们说的特别是什么。
还是“特别”重要，还是在你跟别人一样的工作中做展示出不同的”潜质，能力“重要.
作者: mk671 时间: 2011-6-30 03:43
你的理解大致是正确的,但是忽略了一点
你说的那些leadership特质很多人都有啊,那么怎么来区分到底谁更有leadership?
一些硬性指标比如title,公司规模,你的impact是一方面,另一方面可以打动人的就是你的成就到底多"难"?
例如,投行的申请者比较受青睐,原因很多,但有一点不可否认,投行很"难"进,这说明啥?说明只要进去了,在里面随便做出什么成就,很可能分量就不比你说的那些case轻(不绝对,只是要表达这么个意思,你意会就好,不要挑我的字眼了)
你不是问什么叫特别么,随便举例,有人停薪留职一年去非洲做了一年慈善,这个candidate放在中国pool里就很特别,虽然他的主业是咨询;所以他的申请材料就兼顾了特别和强.
再举个例子,一个申请者从小家庭为了还债东躲西藏,使得他迅速成长,最后资产过亿,这业足够特别吧?这绝不是一个典型申请者了
再举个例子,一个朋友从爬山,领悟到对人的态度,从而变得善于发现人的潜质和优点,最终帮助他在职业上成功,这也很特别,是指思想很特别
我理解大家给你建议,特别,意思是:你的教育经历我用"差"来形容都不过分,再假设你的GT一般,你的工作经历我看来看去,如果不出特别意外,最多就是一般(我指在成功的申请者里),但你又想成为那10~25%(你自我评定你能达到,其实从你说的一些情况看来你并没有达到哦;建议你多去看看别人的情况,这样比较容易定位),那么你唯一能做的就是通过一些特别的经历,领悟,理念等来impress别人了
基本就是这样了!最后说一句你重点说的story,我要说,这个素材不错,比合格的素材要好一些;但不足以完全抵消你那么多劣势(education对于你这个年纪来说是非常大的劣势,我要是学校,有可能直接置疑你的maturity和智商)
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-30 09:45
非常感谢您的耐心回复,因为我觉得人就是应该多听一听不同角度的声音,从不懂角度来感受大家不同的意见.这样真的很好.
下面对您的回复并不是为了雄辩而雄辩,毕竟咱们也就是通过简单的几个回帖来进行粗浅的了解,不全面是肯定的,当然你也没必要对另一个人要了解什么.
权当交流.
1.我的教育问题:
我是一直以我这段教育经历引以为豪的,如果换个角度来看问题我觉得应该是不一样的.如果以一个人第一学历是什么智商我想是有些偏颇的.
很多人用人公司对我这段经历是非常感兴趣,经常问"是什么样的精神.力量来让你从一个专科生一路走到中国顶级学校的硕士研究生",而ie商学院
的首席代表从这段经历看出我的奋斗的精神,觉得很符合他们的"企业家精神".
2.其实我的经历可以说是同龄人中非常非常不一般的,也就应了那句话"性格决定命运",我做受到的感悟和历程对于申请mba来说是有很多素材可以写的,
3.我的工作经历的问题.
我不得不否认,我的经历看起来,就是一个典型的申请者,并不是怎么太special啊,什么的,就是典型而已.
比如从软件开发->高级工程及->架构师->team leader>team manager/project manager.很典型,没啥.
但引用我去年第二次面试ORACLE的时候,引用最后面试我的那位区域总监的话来说"你现在工作不到6年,
就已经做到people manager 这个级别(当时我带领近20个人的团队),不能说是升迁的特别快,但也已经很快了,你能给我
描述一下,你是怎么这么快的成长的吗?"
下面基本就是我的小essay素材的review了,也是想多多听取大家的意见.
其实我并不是我怎么在外企的工作经验,tile(虽然这些对于申请欧洲的mba也够了),但我的砝码是我的工作内容,所以在这里我也借宝地写出来
麻烦您看看我的表达方式,说实话,我现在的困境之一,就是把我的亮点更好的表达出来,有时比较罗嗦,让人找不到重点,白瞎了我自己优势.
a)在我的第一个工程师生涯中,我还是个很初级的员工的时候,我们有个系统扩展的项目,
但由于原来系统技术比较老,所以领导层一直决定还是用老技术来进行开发.但我提出我的想法,就是现在有个新的技术可以省时,省力,
以后要继续发展可以更好扩展.但没有一个人同意,说是有风险,没必要什么的.我当时也没有说什么,而是在周末的时候自己
搞出来个原型,写了一份ppt,到周一的时候我突然拿出来,争取到15分钟演示,就把大家说服了,于是决定用我这个方案了.这个方案的使用,工期
减少了35%,人员同入减少了50%,3月之后我的工资涨了30%.
b)在hp的时候我还是个高级程序员.我的领导在我旁边坐着,很闹心,因为一个项目组的team leader离职,而那个项目已经很危险了,但没人愿意去
接手这个团队,那个团队太年轻,平均工作经验不到一年.这个时候我说,"如果你不介意的话,我来尝试一下这个职位咋样",经理居然很爽快的答应了.
当我进入这个团队的时候,发现问题远比想想的复杂,但我经过两周的不断研究,突然又了一个方案.可就在这个时候项目经理突然宣布项目失败,进入
项目盘点流程,接下来一周开会总结.当时四个团队,其他三个团队在会上都是不断的相互指责,甚至激动的谩骂,而我几乎是一言不发.轮到我发言的时候
我提出了我的想法,我说我要"重构"代码,这在当时这个想法在业界也是个新鲜事物,尤其我们那个土鳖部门,我已刚提出,就遭到一直的反对,
甚至冷嘲热讽的-开发都开发不完还重构,脑子没病吧....,但我还是据理力争,最后我说,给我10天时间,我绝对能让你们惊喜,如果10天时候没有一个满意的
答复,我承担一切责任.
最终经理给了我7天的时间,于是我开始按照我的想法,培训团队成员,然后一起加班加点的干,第8天的时候,我交出的成绩是:bug由原来的75个降到33个.无引进
新的bug,整个代码架构重构之后条例清晰 ...最终我用实际行动征服了大家,最后用我的方法,在大家一同努力下,项目延期2个月交付,但客户很满意,为公司
挽回xx万美元的损失,同时客户也签下了第二期的开发合同,这个项目一共做了3期.
事后我的经理说,他给我时间的时候,根本没期望我能做出啥,而看重的是我在这种状况极度危机时刻的态度和坚持感染了他.当然,结果是出乎他意料的.
自此我走上管理之路.(我想这里应该能体现出一些 LEADERSHIP的雏形吧)
c),百度经历掠过(事情很杂),在离开百度的时候,经过筛选,我有两个选择,第一个是一家顶级外企的project lead,第二个是一个口碑不算太好的外包公司的Team leader.
如果我选择第一个,我会很轻松,因为那个公司的人素质很高,而且跟我或,团队很成熟了,而第二个面临很大的问题,就是我上面所说的三大问题,如果不尽快解决,将会被
客户取消掉.
而选择了第二个.当时我这个选择让我的朋友,同事很不理解,基本上认为我脑子里进水,"你是不是有病啊,放着xxx公司的leader不去,去个那里去做team leader".
可一年之后,这些人终于明白我的选择.
我从第二公司里看到了自己的机会.一个团队面临如此多的问题实属少见,能充分锻炼我的方方面面,尽管很多管理方面都是第一次,但我想错过这一次
锻炼的机会就不知道啥时候再有了.接下来就是我上一个帖子中的内容了.我三个月内提升至project manager 半年内提升至这个业务总负责人.
(我想mba的招生人员能看看出我的某些特质吧)
3.特别的问题.
你举的这个几个例子很好,但我想都应该属于mba申请者之中及特殊的例子,能占1,2%就不错了.再说,都收入上亿了,还读什么mba啊,对吧.
这种通过事业的感悟,而这种感悟对我职业上的成长,实在是太多了,但没拿出来,总觉得这东西太虚,是没啥素材了,忽悠人的嫌疑.
如果说做这种慈善的还是一种特别的话,我也应该好好整理一下了,不知道我支教的经历,和我资助大学生的经历是否能有一比啊.
4.年龄问题.
不得否认,是有点年纪了,这也是我选择欧洲商学院最根本的原因.在欧洲商学院里我这个年龄还不算老,是个中值.我都研究过,而我也都深入的研究过,也跟一些校友聊过,我问一个ie的校友
说,我32岁读mba是不是有点老,他说是正合适啊,我是34岁读的mba!我在长江商学院的圈子里混的还行,长江商学院mba全国校友会副会长35岁读的mba.今年被ck录取的几个朋友中,>33岁的
知道的已经5个人了.
其实我读mba的想法3年前就有了,但由于我前几年的经历一直放在改善父母的生活水平,共我妹妹上大学的一切费用,所以不能那个时候出来读.我是我这家里的唯一的主要的收入来源.
而现在我已经彻底的改变了家里的生活状况.把我家里的轻度贫困转变成本地标准的小康生活水平.我妹妹也马上大学毕业了,我可以安心做一些我自己想做的事情了,所以才到这个年纪来读mba.
我洋洋洒洒写了这么多,并不是想诡辩什么,而是想更真诚的沟通,同时也给后来的人提供一些参考.
同时我觉得兄弟你能从另外一些角度看问题,我听到了一些不同的声音,不管我赞不赞同你的说法,但毕竟你给我用不同角度看问题的机会.
说实话,我在几个申请圈子里面已经被捧的不行了(我们经常聚会,今天就有一个,我已经被一些兄弟点名了,说明年不去xxx商学院饶不了我,而且这一届的兄弟10多号人要给我写联名推荐信,甚是感动),
听到不同的声音对我有好处.
其实我的经历的复杂程度远远不能用几个回帖体现出来,大家的也一样.
其实这样的交流,我觉得非常的好,能解决一些实际的问题,这才是这正的帮助.
你的理解大致是正确的,但是忽略了一点
你说的那些leadership特质很多人都有啊,那么怎么来区分到底谁更有leadership?
一些硬性指标比如title,公司规模,你的impact是一方面,另一方面可以打动人的就是你的成就到底多"难"?
例如,投行的申请者比较受青睐,原因很多,但有一点不可否认,投行很"难"进,这说明啥?说明只要进去了,在里面随便做出什么成就,很可能分量就不比你说的那些case轻(不绝对,只是要表达这么个意思,你意会就好,不要挑我的字眼了)
你不是问什么叫特别么,随便举例,有人停薪留职一年去非洲做了一年慈善,这个candidate放在中国pool里就很特别,虽然他的主业是咨询;所以他的申请材料就兼顾了特别和强.
再举个例子,一个申请者从小家庭为了还债东躲西藏,使得他迅速成长,最后资产过亿,这业足够特别吧?这绝不是一个典型申请者了
再举个例子,一个朋友从爬山,领悟到对人的态度,从而变得善于发现人的潜质和优点,最终帮助他在职业上成功,这也很特别,是指思想很特别
我理解大家给你建议,特别,意思是:你的教育经历我用"差"来形容都不过分,再假设你的GT一般,你的工作经历我看来看去,如果不出特别意外,最多就是一般(我指在成功的申请者里),但你又想成为那10~25%(你自我评定你能达到,其实从你说的一些情况看来你并没有达到哦;建议你多去看看别人的情况,这样比较容易定位),那么你唯一能做的就是通过一些特别的经历,领悟,理念等来impress别人了
基本就是这样了!最后说一句你重点说的story,我要说,这个素材不错,比合格的素材要好一些;但不足以完全抵消你那么多劣势(education对于你这个年纪来说是非常大的劣势,我要是学校,有可能直接置疑你的maturity和智商)
-- by 会员 mk671 (2011/6/30 3:43:26)
作者: mk671 时间: 2011-6-30 10:04
要逐一提意见的话,要占用我太多时间,我只能general得指出你的一些问题
1.你的教育一直会是个问题:商学院思维很简单,一个大专生靠努力走到名校硕士从学习能力或智商或潜力绝对不如一个一贯优秀名校本科硕士等等,且gpa高的人;你想强调反差剧烈,但请注意,你的反差是建立在起点太低的基础上的,不值得称赞(商学院思维,不是我的思维)
2.仔细看你的故事:1)非技术背景的人未必看得懂;2)我是技术出生,我也和糊涂,比如你的b)经历,说白了就是因为你在技术上的深刻理解搞定了一件事,但核心竞争力是"技术牛",和商业或领导力有撒关系?(也可以修改故事,从别的角度讲,比如你说加班加点干,只有这一招?而且如果不是中国工程师好管理,谁陪你加班加点啊,那你怎么motivate手下啊?这些都是question)-商学院会怀疑,如果把你放到一个你不擅长的非技术领域,你没有了技术带给你的前瞻性(比如你也不知道重构能不能对你们有帮助,你会怎么办?还会力排众议坚持己见么?),你还能作出成功么?答案未知,因为你的核心竞争力不能transferrable;至少你描述的故事里,判断不出
3.特别的例子:远远不是你说的2%,中国人里至少有3成,如果算老外,那几乎人人都有独特的东西;你只看到了那个人赚了几亿,其实那个人只要是几百万,我是不是可以说,已经看起来比你的经历优秀了?还是那句话,view宽广一点,世界真的很大,什么样的人和事都会有(我曾机以为自己某些经历非常独特,结果发现从全球角度来说有类似经历的人太多了),所以独特的思维更重要,由小见大考验的是人的底蕴和积累
hbs也有35岁的中国人
总体来说,你还是属于工程师思维,对管理也许有hands on经验,但还需要更多思考,至少目前这个级别看起来和顶级的商学院差距不小,当然和标题提到的那些,还是很有机会的(lbs除外)
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-30 10:45
兄弟你回帖真有速度.赞一个.
1)我想商学院就是要把不同背景的人搞在一起啊,各种北京的人都需要吗,没有人以工作就是做管理的,都是从某种技术性的工作然后慢慢得到晋升的.
2)这也是商学院和我要读商学院的一个目标啊:商学院就是把这种某种领域特定管理转到 general management啊,对吧.何况大部分商学院出来的也不是做管理啊,比如顶级的一般都是投行,vc,pe,咨询顾问,这些能说是跟商业知识相关,但不是管理啊.\
如果一个对商业管理都那么成熟的人还读mba干啥啊.
而有一点兄弟你也忽略了,就是商学院是看中一个人的潜质,和提升的空间,如果你在商业知识,管理那么成熟了,他会觉得你没多大提升空间或者over-qualified的.
其实说句实话,根据我的很长时间对商学院生源的了解,有管理经验的人读mba占的比例真的不多,除了什么wbs,这一类注重管理经验的.
像什么hbs,沃顿,斯坦福,虽然两年的我不考虑,但这些顶级的商学院的学生还真没几个有管理经验,我旁边就一个高级工程师,没有任何管理经验,学校是天津工业大学,然后g考了740.花了很多钱找人深度挖掘写了申请材料,去了芝加哥的mba.他跟我说,"老大,我这样都能去这个,你还想啥啊,写essay的人都憋的头都大了,你可写的东西太多了".
3)也许你看问题的角度真不一样,或者我表的大真不清楚,我想要表达的不是我技术怎么牛,而是如下关键词:
a)敢于提出不一样想法,并去有效的实施
b)很快的把新的知识转入到生产力中(第一个是技术的,而后的没写的就是在项目管理方法上的变通),敢于进行新的尝试(跟创新精神搭点边把).
c)Can do attitude.在危机,压力重重的时刻保持清醒的头脑挺身而出,找出解决问题的方法.
d)沟通了能力,人际交往能力,以及影响力(我影响力是很强的,需要找机会表达).
e)看到机会和抓住机会的的能力.
难道这些不是领导力的体现嘛?
4),我还是那句话,你觉得差距不小,我谢谢你提出来.
但据我所知道的,和我做了解的,一些还不错的商学院对我的兴趣很大很大的,对我还是很认可的.明天rsm的首席代表给我做pre-interview.就是当锻炼了,很纠结的是rsm我很感兴趣,但是一月份开学!!!真是speical!
5)其实哥们,顶级的我想过,我说过我做梦的就是西班牙ie,我们就像是一见钟情的情侣,他们喜欢我,我喜欢他.他们不停的联系我,说别让我有压力,好好考试,你别的都ok了.但我tnnd,真读不起,学费56万,生活费10万 ,哪里弄去啊.剩下的感兴趣的就是 esade了,在顶级那一波里.顶级的很多但不是凡是个顶级的我就喜欢.
其实我很喜欢wbs,虽然有综合原因,比如学费,g的分数.但我更看重的是他的学生的profile.平均年龄31岁,平均工作年龄7年.看上去就是为我量身定做的.
因为当你身边的同学人大部分都有很多管理的经验,你的收获是不一样的.
Anyway,谢谢兄弟你的泼冷水.不错,挺好的.
虽然我现在自信依然,我的这些自信是来源我的经历,大多数专业人士的甚至知名商学院的认可,目前对我来说就是考g了,努力吧.
看来essay这个事情我还得真的好好想想,我表达有很大问题.看来还得找专业分是来稿啊.
不是我志气短,标题那些,(lbs),我就很满足了,我觉得够我所需了,对于我最终目标是加盟创业团队的人来说,这些mba够了.
谢谢兄弟.
要逐一提意见的话,要占用我太多时间,我只能general得指出你的一些问题
1.你的教育一直会是个问题:商学院思维很简单,一个大专生靠努力走到名校硕士从学习能力或智商或潜力绝对不如一个一贯优秀名校本科硕士等等,且gpa高的人;你想强调反差剧烈,但请注意,你的反差是建立在起点太低的基础上的,不值得称赞(商学院思维,不是我的思维)
2.仔细看你的故事:1)非技术背景的人未必看得懂;2)我是技术出生,我也和糊涂,比如你的b)经历,说白了就是因为你在技术上的深刻理解搞定了一件事,但核心竞争力是"技术牛",和商业或领导力有撒关系?(也可以修改故事,从别的角度讲,但讲出来就没什么震撼力了)-商学院会怀疑,如果把你放到一个你不擅长的非技术领域,你还能作出成功么?答案未知,因为你的核心竞争力不能transferrable
3.特别的例子:远远不是你说的2%,至少有3成;你只看到了几亿,其实那个人只要是几百万,我是不是可以说,以及看似比你的经历优秀了?还是那句话,view宽广一点,世界真的很大,什么样的人和事都会有(我曾机以为自己某些经历非常独特,结果发现从全球角度来说有类似经历的人太多了),所以独特的思维更重要
hbs也有35岁的中国人
总体来说,你还是属于工程师思维,对管理也许有hands on经验,但还需要更多思考,至少目前这个级别看起来和顶级的商学院差距不小,当然和标题提到的那些,还是很有机会的(lbs除外)
-- by 会员 mk671 (2011/6/30 10:04:30)
作者: mk671 时间: 2011-6-30 10:56
如果你想去IE,Esade,RSM的话,都比较容易申请,可以想办法多争取点钱
你还是不理解MBA,这只是个game
我搞那么多不确定的人来做什么,核心思想是招一堆profile光鲜,会吹牛,有一定的资本去吹牛,看起来别人比不过的人;
这些展开来说太复杂,你申请那些学校也不用想那么多,做就是了
good luck
作者: wanghongliang 时间: 2011-6-30 11:56
我觉得这样的沟通真的很好,很有意义.
我现在也知道你所指的那些顶级商学院是哪些了.你说的没错,对于那些商学院我的教育经历绝对没有优势,同样年龄也是.
但是那些基本都是两年的,完全不在我的考虑范围之内,而他们培养的人才也不符合我的发展需求.基本上处于他们不一定看上我,我也不考虑他们的一种状况,哈哈.
但我对ie,esade这些我所认为的顶级的,我还是有自信的(除了g).
其实我也多多少少了解这个"game",这也是为啥我去年放弃支付宝若干万股期权而来到ibm做项目经理的原因.都是给自己的profile上装点门面啊.
毕竟有了HP,IBM的工作,管理经验相对比没有强的多吧.
谢谢兄弟耐心分享,我想一定会有很多后来的朋友会从咱们这个交流中获益的.
祝你生活愉快.
如果你想去IE,Esade,RSM的话,都比较容易申请,可以想办法多争取点钱
你还是不理解MBA,这只是个game
我搞那么多不确定的人来做什么,核心思想是招一堆profile光鲜,会吹牛,有一定的资本去吹牛,看起来别人比不过的人;
这些展开来说太复杂,你申请那些学校也不用想那么多,做就是了
good luck
-- by 会员 mk671 (2011/6/30 10:56:07)
作者: season45 时间: 2011-6-30 14:59
潜水那么久，第一次忍不住发言，我佩服wanghongliang，也非常支持他。
我的经历和wanghongliang童鞋有点相似，也是大专生拿了一个英国的二流本科。背景不多说，我只想说，早期可能因为各种原因，家庭的，圈子的，自身的又或者是对中国教育的不习惯（暂且说不习惯吧，别拍砖），象我们这类人在早起的教育中失败了，但是我们没有放弃。在后期中花数倍于那些根正苗红同学的努力去博得一个对自身和外人的肯定，其中各种心酸不是那些根正苗红的人能体会的。我承认在早期你们付出的努力是我们的数倍，但后期，我们这类人付出的努力也不会少，因为我们有信念，我们明确我们以后的路，并坚定不移的走下去。我做过四大，里面大部分都是名校毕业的人，其中大部分人的能力是相当强的，但是也有让人觉得书呆子的，对自己的工作无激情，对前途很迷茫。在一行里想做的出色，信念和对工作的热爱很重要。记得欧美区有一个去Duke的同学，大专生，去英国升了本和硕士，做了四大和top IT公司，其实工作经历很短，才3，4年左右，第一份工作是麦当劳。刚认识一个连大学都没读过的律师，但是考下了CFA,CPA和律照，在本土top律所里做融资律师，帮马来西亚华人管理着上亿美金资产，他们的成功是对我们这类人的一个激励，我相信wanghongliang和我都能园梦，只要不放弃，继续努力。
最近看了最贫穷的哈佛女孩，她的经历或许能对我们这类人有个启发。输在起跑线上，并不代表输在终点。MBA 只是个游戏， 把自己和peers区别出来，你就能申请成功。哈佛也不是招过马戏团的小丑？读完MBA后的路才是正真的开始，谁输谁赢还是未知呢。。
作者: jasonlove 时间: 2011-6-30 17:32
哥们你理解错了，WBS, MBS, CASS, Imperial, Cranfield可不是垃圾mba，特别是cranfield还是非常好的
作者: mk671 时间: 2011-6-30 21:48
jasonlove一下子变得humble了嘛
作者: abieabie 时间: 2011-6-30 22:32
读书当game来读的啊? 那每年5w美刀不是冤了吗? 出国读书除了未来的门面以外应该还是为了开开眼界吧? 我记得我出国前什么CDO, MBS, monocline, transformer, CDS, TRS 啥都不懂, 毕业后我学到了不少东西啊. 我回答问题别人问题问 “肿不肿?” 他们回答 “肿6成! 其他有4成我听不懂所以不肿.” 上课学的东西只是带你入门其他要有趣的东西自己学啊! 别人不肿的地方就是我的优势. G/T还有GPA只对应届毕业生重要. 接下来看得是W/E啊. 我不知道看过多少对GPA或是G/T的exception了, 我都开始怀疑学校写requirement写好玩的. 有趣的经验还有essay真的很重要. 念书真的不只是为了跟别人吹. 都是professional了, we know who is full of shit. 念书可能可以fast track 自己的 career, 可是更重要的是看到过去没看到的东西, 看不懂的东西.
作者: jasonlove 时间: 2011-7-1 09:10
jasonlove一下子变得humble了嘛
-- by 会员 mk671 (2011/6/30 21:48:58)
我本humble啦。推荐两个不错的mba，lancaster和edinburgh。前者management consulting方向课程非常实用，后者课程设置不错intense，第二学习分concentration，还有3个consulting projects。
作者: wanghongliang 时间: 2011-7-1 10:23
谢谢支持啊,往前的路上咱们共勉啊.
其实直到现在为止,我还是对我的教育道路上的历程很骄傲和自豪,真的.
就像您说的,不可否认,从小到大的学习好的童鞋们开始是付出了很多很多,我们也尊重这些同学的努力和认真,但其实从大了来看其实都是中国应试教育的受害者.
但我觉得我与这些大部分童鞋的区别就是,除了我付出的努力不比你们少,同时我们多了一份坚持和执着,一路上的无数人对我们所选的目标质疑,当我们真正的走过来的时候,身边的人无一不投来佩服的目光,因为我的的坚持,执着和不怕挫折的毅力赢得了几乎身边所有人的尊重,同时也给别人带来了很多希望和目标.
记得当学校公布我考上中国科技大学研究生的时候,我那一段时间接到无数的家长来电,都很激动的说"我的孩子也在读专科,真的还有出路吗?得怎么才能向你这样啊.关于经验分享的讲座我就做了>10次,每次我都很感动,因为看到下面那些有志向但没方向甚至迷茫的同学的眼睛里又充满了自信.
我记得2001年底的一天,我跟我妈说,"妈,我要考吉林大学专升本",当时我妈在做饭,突然仰天长笑,"你就做梦吧,我这一辈子是不期望你能在学习上有啥出息了,赶紧别混了,找个工作,自己养活自己我就满足了".半年后,我拿到了吉林大学的通知书,她哭了,那个夏天,是我当时4年以来所见到我父母最高兴的一个夏天.
一年之后,我说"妈,我要考研究生,中国科技大学的研究生",我妈同样的仰天长笑"你没事吧?!" 半年后我同样用一张通知书让他们有整整高兴了很长时间.(后来最后去了复旦大学,这里的故事比较长,我先是被中科大录取的).
我觉得我们这一类人,更清晰的知道我们需要啥,和一路上的坚持让我们的意志力更加坚定.
有些人说这样的经历太差,什么商学院啊,工作单位啊还是更喜欢一路顺风走上来的.但我想说,如果有一天我是领导,我看到同样两个人,一个是我们这样的,我一定会选择我们这样的人.因为处了你在教育上不必别人差,我更看到了这样人身上的执着的劲头,这不是任何企业都需要的吗?!
直到现在为止,在我这些还在打工的大学同学,研究生同学,我的职业发展,薪金待遇目前为止是排在前两名的.我不但做到了不比别人差,还持续保持着一路向前的尽头.
我那些在大学阶段,学习优秀的同学,朋友,同事在大学毕业之后就那样了.而我在毕业之后,一直坚持的学习,看书,前进,以至于很不理解,都毕业了,工作了,还看那么多书干啥?开始我还辩解一下,后来我就俨然一下了"看书总比不看书强吧,看书不会使人后退吧,那就ok了"
虽然当时我已经是在读研究生了,但我发现这些同学实在太水!中国教育的悲哀啊,他们在弄着两年前我在弄的技术.毕业的时候,还在弄我两年前弄的技术.
我妈妈经常说,你看看你,从小让你学习你不学,别人不学的时候你开始发了疯的学.
试问一下,这些一直学习好的,你们除了学习一直优秀,或者毕业有着水到渠成的好工作之外,你给别人带来了写什么?
而我们,不但实现了自己的凤凰涅磐,但我们还给后来的人,倒在中国教育体制之下的童鞋,人们带来的希望,榜样,和前进的动力.
多年的经历,让我懂得:只要自己不放弃自己,就没有不可能的事情!
潜水那么久，第一次忍不住发言，我佩服wanghongliang，也非常支持他。
我的经历和wanghongliang童鞋有点相似，也是大专生拿了一个英国的二流本科。背景不多说，我只想说，早期可能因为各种原因，家庭的，圈子的，自身的又或者是对中国教育的不习惯（暂且说不习惯吧，别拍砖），象我们这类人在早起的教育中失败了，但是我们没有放弃。在后期中花数倍于那些根正苗红同学的努力去博得一个对自身和外人的肯定，其中各种心酸不是那些根正苗红的人能体会的。我承认在早期你们付出的努力是我们的数倍，但后期，我们这类人付出的努力也不会少，因为我们有信念，我们明确我们以后的路，并坚定不移的走下去。我做过四大，里面大部分都是名校毕业的人，其中大部分人的能力是相当强的，但是也有让人觉得书呆子的，对自己的工作无激情，对前途很迷茫。在一行里想做的出色，信念和对工作的热爱很重要。记得欧美区有一个去Duke的同学，大专生，去英国升了本和硕士，做了四大和top IT公司，其实工作经历很短，才3，4年左右，第一份工作是麦当劳。刚认识一个连大学都没读过的律师，但是考下了CFA,CPA和律照，在本土top律所里做融资律师，帮马来西亚华人管理着上亿美金资产，他们的成功是对我们这类人的一个激励，我相信wanghongliang和我都能园梦，只要不放弃，继续努力。
最近看了最贫穷的哈佛女孩，她的经历或许能对我们这类人有个启发。输在起跑线上，并不代表输在终点。MBA 只是个游戏， 把自己和peers区别出来，你就能申请成功。哈佛也不是招过马戏团的小丑？读完MBA后的路才是正真的开始，谁输谁赢还是未知呢。。
-- by 会员 season45 (2011/6/30 14:59:46)
作者: jasonlove 时间: 2011-7-1 12:31
楼上的执着努力让人钦佩！
作者: jasonlove 时间: 2011-7-1 15:43
P&Q Rank & School
Index
BW
Forbes*
FT
Econ
1. London Business School London, U.K.
100.0
5
1
1
19
2. INSEAD Fontainebeau, France
98.9
1
1
5
23
3. IMD Lausanne, Switzerland
98.7
7
2
15
6
4. IESE Business School Barcelona & Madrid, Spain
98.1
12
3
11
5
5. IE Business School Madrid, Spain
97.9
3
3
6
22
6. HEC Paris Paris, France
93.6
14
7
18
9
7. ESADE Business School Barcelona, Spain
93.4
4
8
19
20
8. Cranfield University Cranfield, U.K.
89.9
13
9
26
15
9. Cambridge (Judge) Cambridge, U.K.
89.7
10
4
21
30
10.York University (Schulich) Ontario, Canada
85.4
9
6
54
10
11. Oxford University (Said) Oxford, U.K.
77.7
16
5
16
71
12. University of Manchester Manchester, U.K.
75.1
17
2
40
61
13. SDA Bocconi Milan, Italy
72.3
18
8
38
65
14. City University (Cass) London, U.K.
53.6
NR
6
41
53
15. McGill University (Desauteis) West Montreal, Canada
49.1
11
11
95
NR
16. Lancaster University Lancaster, U.K.
48.3
NR
7
24
89
17. CEIBS Shanghai, China
46.9
NR
4
22
100
18. HEC Montreal Montreal, Canada
46.4
15
10
NR
NR
19. EM Lyon Lyon, France
41.6
NR
11
97
38
20. Australian School of Business Sydney, Australia
41.1
NR
9
36
NR
21. Toronto (Rotman) Toronto, Canada
39.3
8
NR
45
NR
22. Western Ontario (Ivey) Ontario, Canada
38.6
6
NR
49
NR
23. Hong Kong UST Kowloon, Hong Kong
37.1
NR
NR
9
52
24. British Columbia (Sauder) Vancouver, Canada
34.7
NR
10
82
79
25. Warwick Business School Coventry, U.K.
33.4
NR
NR
42
34
26. Erasmus (Rotterdam) Rotterdam, The Netherlands
31.8
NR
NR
25
57
27. Nanyang Business School Singapore
28.1
NR
NR
27
69
28. Chinese University of H.K. Hong Kong
27.6
NR
NR
28
70
28. IPADE Business School Mexico City, Mexico
27.6
NR
5
93
NR
30. Queen’s School of Business Kingston, Ontario, Canada
26.3
2
NR
NR
NR
31. University of Strathclyde Glasgow, UK
26.0
NR
NR
51
75
32. University of Melbourne Melbourne, Australia
25.2
NR
NR
63
41
33. Indian School of Business Hyderabad, India
23.6
NR
NR
12
NR
34. Bath School of Management Bath, U.K.
22.7
NR
NR
87
29
35. Henley Business School Reading, U.K.
22.0
NR
NR
NR
17
36. Hult International Business London, Shanghai, Dubai
21.8
NR
NR
94
27
37. Manheim Business School Manheim, Germany
19.9
NR
NR
NR
26
38. UCD Dublin Business School (Smurfit) Dublin, Ireland
19.6
NR
NR
98
31
39. Durham Business School Durham, U.K.
19.4
NR
NR
74
55
40. Imperial College West London, U.K.
18.3
NR
NR
32
NR
41. Vierick Leuven Gent Leuven & Ghent, Belgium
17.9
NR
NR
87
47
42. Birmingham Business School Birmingham, U.K.
15.5
NR
NR
75
68
43. Aston Business School Birmingham, U.K.
14.6
NR
NR
73
74
44. University of Hong Kong Hong Kong
14.0
NR
NR
NR
48
45. EDHEC Business School Lille, Nice, Paris, France
13.8
NR
NR
NR
49
46. University of Monaco Monaco
13.3
NR
NR
NR
51
47. Monash University Melbourne, Australia
11.4
NR
NR
NR
58
48. Grenoble Graduate School Grenoble, France
10.3
NR
NR
NR
62
49. Macquarie Graduate School Sydney, Australia
10.2
NR
NR
99
64
50. Edinburgh Business School Edinburgh, U.K.
9.8
NR
NR
89
75
Methodology: Schools on each of four major rankings–BusinessWeek, Forbes, The Financial Times, and The Economist– were scored from a high of 100 to a low of 1, the numerical rank of the 100th school on any one list. Then, those sums were brought together.
作者: jasonlove 时间: 2011-7-1 15:44
http://poetsandquants.com/2010/12/14/poetsquants-top-50-mba-programs-outside-the-u-s/
作者: jiline 时间: 2011-7-1 17:16
那也就是说没有工作管理经验是不可能申请英国的好学校的MBA啦？
作者: jasonlove 时间: 2011-7-1 18:06
那也就是说没有工作管理经验是不可能申请英国的好学校的MBA啦？
-- by 会员 jiline (2011/7/1 17:16:07)
当然，欧洲特别是英国的mba非常看重工作经验，平均年龄都在30上下。如果工作经验不长，可以申请一些美国的mba，有低龄化的趋势
作者: ppmarine 时间: 2011-7-1 21:02
我觉得文章是要好好写，但是花太多功夫也不值当
你也应该想一想学校为什么要人
他们在看简历的时候就开始想这人能不能卖得出去
所以我觉得你如果不是有特别牛逼的leadership的话（比如说领导500人的部队），还是把时间花在career goal上吧
如果公司名字不是很硬的话，如果你不是有特别可操作的职业发展目标，学校会觉得卖不出去你
mba是个不良资产再打包的过程，就是那么回事
作者: wanghongliang 时间: 2011-7-1 22:02
踏踏实实的搞个很牛的gmat.
然后好好挖掘自己的潜在的东西,展示在essay上,不是没有可能.
没有不可能的事情,你敢想就有可能,有些人没做成啥事,不是没本事去做它,而是没有敢想做它的本事.
那也就是说没有工作管理经验是不可能申请英国的好学校的MBA啦？
-- by 会员 jiline (2011/7/1 17:16:07)
作者: 麒麟mm 时间: 2011-8-7 02:01
马克之。
作者: jasonlove 时间: 2011-8-9 02:26
楼上说的还真不是哪么回事，并不是英国把大学和MBA混淆，虽然这是一个考虑的标准，曼大MBA是不错，这一点英国人是承认的，但是让他们选WBS和MBS，肯定会选WBS无疑，其中也因为它的录取标准高一些，其名额有限，所以一般不妥协。WBS每年就招64个Full time MBA, 学校因此讨论过是否增加名额，但是被委员会否定了。MBS的每年好像是700多个学生吧我忘记了，曼大很漂亮。但我跟一些公司接触过，一般来讲，在英国的用人单位眼里，WBS MBA 是要比MBS的要好的。MBS并没有堕落。但大家如果从在中国的知名度考虑我就不说什么了，我只是告诉大家在英国的真实情况。
-- by 会员 kodakharry (2009/12/11 5:58:36)
MBS每年招700多个mba? 楼主也太搞笑了. MBS的招生主管亲自说的"The intake each year varies, but we normally take no more than 150 students". 你在这胡说八道还有道德底线吗?
wbs亲自对我说"Usually we take between 75 - 95 students each year onto the full time MBA programme. ", 你连自己本校招多少mba都不清楚?
每年招一味贬低mbs抬高wbs没必要吧. 你说mbs录取标准低gmat 600就进了, 但是为什么2010年wbs的平均gmat只有620, mbs倒是平均有640?
鄙视你这种为了太高wbs贬低别家的行为. 别以为你胡说八道大家就信你的
作者: wanghongliang 时间: 2011-8-9 08:20
因为wbs得学生绝大部分都是经验非常丰富得经理级别人物，而mbs很多还都是没有多少年得经验得一般职员，所以再gmat得成绩上不一样。
我觉得没有贬低，wbs 和mbs半斤八两，素质都差不多，针对人群不一样。
对于申请欧洲得mba的人，年级都偏大，所以比较倾向与wbs不足为奇。
作者: jasonlove 时间: 2011-8-9 12:16
楼上的比较没有根据，不知道你认识多少mbs和wbs的mba能得出wbs的经验更丰富。wbs的
工作经验多考gmat就低？有必然联系吗。cambdrige,oxford,cranfield的申请人工作经验也挺丰富的啊，gmat平均也有690和680的
Gmat分数低只能说明申请竞争不激烈而已
作者: wanghongliang 时间: 2011-8-9 12:27
官方公布的平均年龄，平均工作经验，平均管理经验。
你一定要否认，工作经验长的申请者，或者说大部分做管理职位的申请者的gmat 成绩偏低是不对的，我也没办法。
你要记住，我说的是比例，而不是有没有。
你所说的激烈与否应该说是中国的学生竞争的激烈与否把，中国的申请者的绝大部分唯排名论就别谈了。
cranfeld的平均分分数是 680,至于你信不信，反正我是不信的。
牛津，剑桥的，咱们就别说了，啥样都知道，不是说不好，但在那个位置有些虚高，再就是中国人捧的比较高。
作者: jasonlove 时间: 2011-8-9 12:59
Cranfield的gmat分数参照其官网和businssweek的数据
我说的申请激烈程度是申请数量和录取数量的比例，wbs给我的说法是每年收到近500个申请 录取90人 大约5:1吧。这个比例一般，谈不上激烈。
也许不合适比较，lse的热门专业录取比例是10:1到15:1，lse的gmat平均分是690。相信oxbridge也是这个
作者: jasonlove 时间: 2011-8-9 13:00
相信Oxbridge的mba也是这个申请录取比例
作者: 星星点灯2010 时间: 2011-8-9 17:33
谢谢支持啊,往前的路上咱们共勉啊.
其实直到现在为止,我还是对我的教育道路上的历程很骄傲和自豪,真的.
就像您说的,不可否认,从小到大的学习好的童鞋们开始是付出了很多很多,我们也尊重这些同学的努力和认真,但其实从大了来看其实都是中国应试教育的受害者.
但我觉得我与这些大部分童鞋的区别就是,除了我付出的努力不比你们少,同时我们多了一份坚持和执着,一路上的无数人对我们所选的目标质疑,当我们真正的走过来的时候,身边的人无一不投来佩服的目光,因为我的的坚持,执着和不怕挫折的毅力赢得了几乎身边所有人的尊重,同时也给别人带来了很多希望和目标.
记得当学校公布我考上中国科技大学研究生的时候,我那一段时间接到无数的家长来电,都很激动的说"我的孩子也在读专科,真的还有出路吗?得怎么才能向你这样啊.关于经验分享的讲座我就做了>10次,每次我都很感动,因为看到下面那些有志向但没方向甚至迷茫的同学的眼睛里又充满了自信.
我记得2001年底的一天,我跟我妈说,"妈,我要考吉林大学专升本",当时我妈在做饭,突然仰天长笑,"你就做梦吧,我这一辈子是不期望你能在学习上有啥出息了,赶紧别混了,找个工作,自己养活自己我就满足了".半年后,我拿到了吉林大学的通知书,她哭了,那个夏天,是我当时4年以来所见到我父母最高兴的一个夏天.
一年之后,我说"妈,我要考研究生,中国科技大学的研究生",我妈同样的仰天长笑"你没事吧?!" 半年后我同样用一张通知书让他们有整整高兴了很长时间.(后来最后去了复旦大学,这里的故事比较长,我先是被中科大录取的).
我觉得我们这一类人,更清晰的知道我们需要啥,和一路上的坚持让我们的意志力更加坚定.
有些人说这样的经历太差,什么商学院啊,工作单位啊还是更喜欢一路顺风走上来的.但我想说,如果有一天我是领导,我看到同样两个人,一个是我们这样的,我一定会选择我们这样的人.因为处了你在教育上不必别人差,我更看到了这样人身上的执着的劲头,这不是任何企业都需要的吗?!
直到现在为止,在我这些还在打工的大学同学,研究生同学,我的职业发展,薪金待遇目前为止是排在前两名的.我不但做到了不比别人差,还持续保持着一路向前的尽头.
我那些在大学阶段,学习优秀的同学,朋友,同事在大学毕业之后就那样了.而我在毕业之后,一直坚持的学习,看书,前进,以至于很不理解,都毕业了,工作了,还看那么多书干啥?开始我还辩解一下,后来我就俨然一下了"看书总比不看书强吧,看书不会使人后退吧,那就ok了"
虽然当时我已经是在读研究生了,但我发现这些同学实在太水!中国教育的悲哀啊,他们在弄着两年前我在弄的技术.毕业的时候,还在弄我两年前弄的技术.
我妈妈经常说,你看看你,从小让你学习你不学,别人不学的时候你开始发了疯的学.
试问一下,这些一直学习好的,你们除了学习一直优秀,或者毕业有着水到渠成的好工作之外,你给别人带来了写什么?
而我们,不但实现了自己的凤凰涅磐,但我们还给后来的人,倒在中国教育体制之下的童鞋,人们带来的希望,榜样,和前进的动力.
多年的经历,让我懂得:只要自己不放弃自己,就没有不可能的事情!
潜水那么久，第一次忍不住发言，我佩服wanghongliang，也非常支持他。
我的经历和wanghongliang童鞋有点相似，也是大专生拿了一个英国的二流本科。背景不多说，我只想说，早期可能因为各种原因，家庭的，圈子的，自身的又或者是对中国教育的不习惯（暂且说不习惯吧，别拍砖），象我们这类人在早起的教育中失败了，但是我们没有放弃。在后期中花数倍于那些根正苗红同学的努力去博得一个对自身和外人的肯定，其中各种心酸不是那些根正苗红的人能体会的。我承认在早期你们付出的努力是我们的数倍，但后期，我们这类人付出的努力也不会少，因为我们有信念，我们明确我们以后的路，并坚定不移的走下去。我做过四大，里面大部分都是名校毕业的人，其中大部分人的能力是相当强的，但是也有让人觉得书呆子的，对自己的工作无激情，对前途很迷茫。在一行里想做的出色，信念和对工作的热爱很重要。记得欧美区有一个去Duke的同学，大专生，去英国升了本和硕士，做了四大和top IT公司，其实工作经历很短，才3，4年左右，第一份工作是麦当劳。刚认识一个连大学都没读过的律师，但是考下了CFA,CPA和律照，在本土top律所里做融资律师，帮马来西亚华人管理着上亿美金资产，他们的成功是对我们这类人的一个激励，我相信wanghongliang和我都能园梦，只要不放弃，继续努力。
最近看了最贫穷的哈佛女孩，她的经历或许能对我们这类人有个启发。输在起跑线上，并不代表输在终点。MBA 只是个游戏， 把自己和peers区别出来，你就能申请成功。哈佛也不是招过马戏团的小丑？读完MBA后的路才是正真的开始，谁输谁赢还是未知呢。。
-- by 会员 season45 (2011/6/30 14:59:46)
-- by 会员 wanghongliang (2011/7/1 10:23:41)
楼主的经历更多的是浪子回头。或许在你自己和有相似经历的人看了，确实有不少值得自豪和骄傲之处。但从大众的眼光来看，跟一个名校毕业，并一直在大公司发展得较好的mba申请人相比，楼主还远远谈不上优秀。教育背景和过多的公司转换，都是你的软肋。要申请top mba， 难度还是挺大的。
人需要自信，不过不是过分自信。
作者: wanghongliang 时间: 2011-8-9 18:17
在我这里只有合适我的MBA，没有top的。
在我认为合适我的mba的学校中，我优秀与否不由你来否定和肯定。你我的价值观是不同的。
人家商学院可以从我的经历中看到上进，进步，leadership和他们所谓的优秀，而你看出另外一些，你认为能说明什么？
记住，只有合适自己的mba，没有top，我曾经跟一个英国朋友说，我要申请top mba，你给我介绍有什么在英国。他一脸茫然。
只有中国这个土鳖国度把mba分为top不top。
我只选合适我需求的，不追逐所谓top的。
我也出于好意提醒一下：优秀的定义跟一个人是不是直接读名校然后好好工作没有一毛钱关系，你的门第之见是你的短板。
作者: wanghongliang 时间: 2011-8-9 18:22
你口中所谓的那些top对我毫无吸引力，我不喜欢给一帮小孩子当业余课外辅导员。
mba对于我来说，只是一段经历，而不是什么雪中送炭。
永远记住，优秀的人是不屑于，或有时间来读mba的。
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