ChaseDream

标题: 一点建议和要求 [打印本页]

作者: simbasl 时间: 2009-11-6 11:06
标题: 一点建议和要求
本论坛鼓励各种言论的交流，目的是帮助对这个行业有兴趣的朋友加深了解、也使同行朋友可以进行沟通。对于投行，我们既不应神话、也不应妖魔化

请各位的发言以事实为基础，谢绝无端猜想，更不鼓励无端的攻击

另外，请各位交流时注意语气，如果频繁出现攻击性的语气和挑衅的态度，或多次出现主动挑起事端的言论，会对帖子进行必要的修改甚至锁贴。如果多次劝告不听的，不排除进行版面屏蔽

作者: hedge 时间: 2009-11-6 11:50
同意，支持！

虽然投行和金融这个行业本来争议颇多，但是多个朋友，世界就多份光明！

作者: jeffshi 时间: 2009-11-6 14:37
觉得现在投行PE的人好像空了很多，居然有空到这里闲扯。

谈钱的话题很难有好结果的，中国的社会价值观现在正在随着史无前例的经济发展大潮扭曲地集中着，每天看新闻就知道了，百富榜谁谁谁上市发财谁谁谁高薪职位谁谁谁明星嫁了谁谁谁，这种价值观导向只有两种结果，一就是大家都看着钱，钱是衡量一切的标准；二就是没钱少钱的仇富，每个人都或多或少有些仇富心态，富人还有更富人。

三十年前，没人在乎谁有钱，那时在乎的是“品德”，是“雷锋”，是“才华”，一个数学家或者诗人比一个有钱人更容易受到女性青睐。

五六十年前，你敢说自己有钱？那是地主资本家大家要打倒而后快。

一百多年前，清朝末期中国的GDP仍然是世界第一，那时经商是没什么地位的，戏子也是没什么地位的，和现在正好反过来，你有钱你不是官没人鸟你。

再往前推，中国一向是官本位，从来没钱本位啥事。

就算是美国英国日本这种西方发达国家吧，我看对钱的看重也没到当今中国这个份上，我自己的感受是美国人的价值观其实相对比较多元化，不太有人跟我谈怎么赚钱，谈怎么玩怎么艺术怎么旅游怎么泡妞倒比较多。

所以，少谈钱，多谈升职目标，职业乐趣，退休计划，职场文化，投行生活，娱乐八卦，工作心得，学习准备.......不挺好，问题还是出在投行这份工作自己身上，它的本质就是钱，所以讨论往往离不开钱。

比如，几乎没有人在CD上谈投行的Balance，如果谈Balance的帖子和谈钱的帖子一样多，那么大家也不会对投行有太多意见了。

可以看出，让一个人保持对自己职业相对中立的态度，有多难。

作者: oday 时间: 2009-11-6 14:59
hedge到底是干什么的？蒋子尧，广西对冲投资管理有限公司，公司经营范围无所不包，连进出口贸易啥的都有，博客上死命的要出一本能在新华书店销售的书，书名雷死人不偿命的叫...秘籍。龙升泰基金网上到处挂业绩找投资。hedge本人06、07准备过G，“defeat了”（他自己说的），还问过“转学到牛校学费能不能要回来”之类的问题。

上面信息拼拼凑凑也知道是怎么回事儿，开心网上曾经也见过一个自称trader的人，天天说不知边际的话～

大家没有必要跟hedge再争论了，看看我上面总结的信息，这是个什么样的人？一目了然。

无谓在他身上做无用功，不理他就好，让他上窜下跳表演给自己看。

作者: jeffshi 时间: 2009-11-6 15:29

hedge到底是干什么的？蒋子尧，广西对冲投资管理有限公司，公司经营范围无所不包，连进出口贸易啥的都有，博客上死命的要出一本能在新华书店销售的书，书名雷死人不偿命的叫...秘籍。龙升泰基金网上到处挂业绩找投资。hedge本人06、07准备过G，“defeat了”（他自己说的），还问过“转学到牛校学费能不能要回来”之类的问题。

上面信息拼拼凑凑也知道是怎么回事儿，开心网上曾经也见过一个自称trader的人，天天说不知边际的话～

大家没有必要跟hedge再争论了，看看我上面总结的信息，这是个什么样的人？一目了然。

无谓在他身上做无用功，不理他就好，让他上窜下跳表演给自己看。

-- by 会员 oday (2009/11/6 14:59:42)

个人觉得这种心态也有待商榷，首先网上的东西未必真实全面，不认识这个人不宜下肯定的评价。

其次人的认知都是变化的，没有必要抓住历史的小辫子不放。

第三，如果自己创业，我想人家这样宣传自己也完全可以理解，毕竟企业是要做业务的，没人知道就要让别人知道。

第四，每个人都有发言的权利，无论大家感不感冒，不感冒大可以不理他就是了，但Ban这种事情还是对论坛风气不利的。

第五，Hedge的所有发帖我几乎都看过，也不乏一些有益的观点，比如他很久以前就认为投行的主业是投资而非上市服务，事实证明他在这一点上基本上是对的。

第六，他的一些观点我也不同意。

作者: hedge 时间: 2009-11-6 16:45
3楼开始人身攻击了，simbal版主！！！！！

作者: simbasl 时间: 2009-11-6 18:31

-- by 会员 oday (2009/11/6 14:59:42)

-- by 会员 jeffshi (2009/11/6 15:29:38)

ban这种手段，不到非用不可绝不会采取，否则就失去了论坛鼓励言论自由的意义了。这里的提醒，更多的是希望告诫一下，不要过于肆无忌惮。其实之前很长一段时间大家就事论事争论一下也就算了，但最近很多讨论，有点“树欲静而风不止”的味道——这些执拗的、无根据的论调，对于行业外的人来说，可能产生误导，所以我才申请了版主，也才有了这篇帖子

至于第五点，还是要纠正一下。当时争论的是“投行业务是指什么”，而不是“投行主业是什么”。这个问题我估计讨论双方的观点都没怎么变化，在这里就没必要展开引起不必要的争议了。个人觉得，Hedge当时的观点还是没有得到证明——当然，每位看官都可以见仁见智的有自己的看法

我同意一个论坛应该广开言路，让大家听到不同的声音，但凡事不能过度。Hedge以及其他一些朋友的引述文章，无论对错，都是个观点，可以作为参考。但是，讨论中的挑衅行为、以及毫无根据还在胡搅蛮缠的做法，是应该尽量避免的

作者: hedge 时间: 2009-11-6 21:41
我是尽量避免了，但是版主也看到了，这里很多学生，有一部分素质很高，但是不少横冲直撞，还有一小部分是在国内违反学校纪律后只能出国读书的那种。

对于3楼那样在论坛曝光别人姓名，公司，公开辱骂的行为，如果真要上升到法律角度，是违反了别人的隐私权的，以前就有因为帖子的问题论坛被网友起诉的先例。其实之前我也是因为这个情况才被激怒的。

但是现在我也不去计较了。我还是来讨论问题的，在这里也接触了不少有价值观点，至少我还了解到了自己的同龄人在想什么，做什么，当然骂人的也不少，但是这是社会嘛，喜欢还是不喜欢，我们都必须适应。对吧？

作者: oday 时间: 2009-11-6 23:07

我是尽量避免了，但是版主也看到了，这里很多学生，有一部分素质很高，但是不少横冲直撞，还有一小部分是在国内违反学校纪律后只能出国读书的那种。

对于3楼那样在论坛曝光别人姓名，公司，公开辱骂的行为，如果真要上升到法律角度，是违反了别人的隐私权的，以前就有因为帖子的问题论坛被网友起诉的先例。其实之前我也是因为这个情况才被激怒的。

但是现在我也不去计较了。我还是来讨论问题的，在这里也接触了不少有价值观点，至少我还了解到了自己的同龄人在想什么，做什么，当然骂人的也不少，但是这是社会嘛，喜欢还是不喜欢，我们都必须适应。对吧？

-- by 会员 hedge (2009/11/6 21:41:40)

我都是在你自己的帖子里看到的，你自己把自己的名字/公司/基金什么的放在新浪网博客上，又把自己博客地址公布在CD上，我只不过略作整理，这叫曝光？

唉，多说无益，反正我帖子也被ban了，走了走了

作者: 携隐 时间: 2009-11-6 23:37
支持！论坛需要多种声音，但是更需要友好的交流环境鼓励讨论和发言。对于不熟悉这个行业的人来说，也需要适当的帮助来明辨是非。

作者: 携隐 时间: 2009-11-6 23:54

觉得现在投行PE的人好像空了很多，居然有空到这里闲扯。

谈钱的话题很难有好结果的，中国的社会价值观现在正在随着史无前例的经济发展大潮扭曲地集中着，每天看新闻就知道了，百富榜谁谁谁上市发财谁谁谁高薪职位谁谁谁明星嫁了谁谁谁，这种价值观导向只有两种结果，一就是大家都看着钱，钱是衡量一切的标准；二就是没钱少钱的仇富，每个人都或多或少有些仇富心态，富人还有更富人。

三十年前，没人在乎谁有钱，那时在乎的是“品德”，是“雷锋”，是“才华”，一个数学家或者诗人比一个有钱人更容易受到女性青睐。

五六十年前，你敢说自己有钱？那是地主资本家大家要打倒而后快。

一百多年前，清朝末期中国的GDP仍然是世界第一，那时经商是没什么地位的，戏子也是没什么地位的，和现在正好反过来，你有钱你不是官没人鸟你。

再往前推，中国一向是官本位，从来没钱本位啥事。

就算是美国英国日本这种西方发达国家吧，我看对钱的看重也没到当今中国这个份上，我自己的感受是美国人的价值观其实相对比较多元化，不太有人跟我谈怎么赚钱，谈怎么玩怎么艺术怎么旅游怎么泡妞倒比较多。

所以，少谈钱，多谈升职目标，职业乐趣，退休计划，职场文化，投行生活，娱乐八卦，工作心得，学习准备.......不挺好，问题还是出在投行这份工作自己身上，它的本质就是钱，所以讨论往往离不开钱。

比如，几乎没有人在CD上谈投行的Balance，如果谈Balance的帖子和谈钱的帖子一样多，那么大家也不会对投行有太多意见了。

可以看出，让一个人保持对自己职业相对中立的态度，有多难。

-- by 会员 jeffshi (2009/11/6 14:37:22)

中国现在还是官本位，只不过官现在很大程度也等于钱。太子党在外面受到的待遇绝对比家产万贯的富二代搞得多，不管各自家里有多少钱。

CD致力于为大家提供信息，大家对什么感兴趣，就围绕什么来讨论。对一份职业/工作不了解之前，大家最关心的是待遇或收入，那也无可厚非。等到大家对收入待遇这种基本的东西都很清楚了，才会在心里设杆秤来评价衡量工作内容和平衡。再说，只要信息都是建立在事实基础上，没什么需要避而不谈的吧。除了少数个别人，我也不觉得“大家”都对投行有意见。

职业也好生活也好甚至八卦也好，只要是涉及自身的东西，要保持中立都不容易，所以才要时时审视自己，就算不能完全中立，至少保持open的态度，虚心对待别人不同的观点。

作者: 携隐 时间: 2009-11-6 23:58

-- by 会员 oday (2009/11/6 23:07:44)

摸摸。

作者: simbasl 时间: 2009-11-7 12:20

-- by 会员 hedge (2009/11/6 21:41:40)

求同存异

之前有过不少风波。老实说，建议你在分享信息的时候，提供可靠的来源。很多争议性的话题，都可以讨论。但是没有根据的随意猜测，就没有意义了；如果以此为论据，纠缠不休，就更加对这个论坛没什么价值了

举些例子，有则改之，无则加勉。

- 投行招聘中的“名为招聘，实则开发客户”，如果有例子，请讲清公司、时间、地点，否则就无法证实

- 讨论中，有时候很情绪化，本来在就事论事，结果就扯到了留学学不到真东西、毕业找不到工作之类的个人攻击上，而且以此为工具频繁扯皮。这种情况也是不鼓励的

论坛的意义在于信息交流和分享，而不是频繁的攻击和争论（我自己也有情绪化的时候，在这里也检讨一下）。

希望这个版重新繁荣起来

作者: oday 时间: 2009-11-8 15:19

-- by 会员 oday (2009/11/6 23:07:44)

摸摸。

-- by 会员携隐 (2009/11/6 23:58:42)

嘿嘿，不好意思～～

强烈要求simba版主把帖子置顶！

或者设成“本版入门必看贴”。

作者: alibaba_2009 时间: 2009-11-10 18:58
版主，这里的氛围变得越来越差，大家来这里问个问题，就遭到恶屁。要不说你的问题没水平，要不说你吹牛自己。感觉就像一群活的特郁闷的人见谁都想找个机会恶心你一下。照这样下去，对网站的发展不利啊。板块发展的不好，版主你也要承担责任的。总书记一直强调和谐，这帮畜生公然唱反调，连陈良宇都被收拾了，你们这些小罗罗也敢得色！

作者: simbasl 时间: 2009-11-11 10:01

版主，这里的氛围变得越来越差，大家来这里问个问题，就遭到恶屁。要不说你的问题没水平，要不说你吹牛自己。感觉就像一群活的特郁闷的人见谁都想找个机会恶心你一下。照这样下去，对网站的发展不利啊。板块发展的不好，版主你也要承担责任的。

-- by 会员 alibaba_2009 (2009/11/10 18:58:17)

你的建议是好的，也感谢你对本版的关心

但请注意措辞——谩骂不能解决问题，用新的谩骂来针对老的谩骂更是乱上加乱。你在另一篇帖子里一些用词不当的地方我也已经删了

欢迎分享，但请少些与主题无关的谩骂，谢谢支持！

作者: hedge 时间: 2009-11-11 22:48

-- by 会员 alibaba_2009 (2009/11/10 18:58:17)

-- by 会员 simbasl (2009/11/11 10:01:24)

S版主，旧帖子顶不起来了呢，我的aig帖子应该让更多人看到

作者: 最爱金龟换酒 时间: 2009-11-13 09:40

原来如此？！

作者: GodMustBeCrazy 时间: 2010-3-19 19:13
Voltaire的一句話。
我看了有Hedge參加的很多討論。雖然我幾乎都是直接跳過去，我真的真的很感激Hedge的存在與參與。
以下那一個選項，如果是真的，最好地解釋了上文所描述的、看似矛盾的觀點？
A.作者對Hedge在討論區外的日常工作生活十分感興趣，甚至有考慮投資他（她）的公司（雖然沒有錢）。
B.學歷誠可貴，能力價更高。若有好爸爸，二者皆可拋。
C.鯰魚效應。
D.鯰魚效應。
E.作者認為，沒有人能夠不喜歡攜隱MM（這顯然不是本題的正確答案，但卻是一個無關的絕對真理）。

欢迎光临 ChaseDream (https://forum.chasedream.com/)