ChaseDream

标题: 又开始找工作。。。banking篇 [打印本页]

作者: robottiger    时间: 2009-10-26 05:56
标题: 又开始找工作。。。banking篇

我是一年级的学生,现在大家都如火如荼的开始找internship。刚访问完华尔街几大投行,从纽约回来了。想写下关于banking的感受。

现在这个时段已经有很多的company presentation,很多的company visit. 我也逐渐有了一些商学院找工作的感觉。

首选,最大两块是投行和咨询。我们学校起码占70%以上。其他各校估计也差不太多。

现在越和那些投行的同学们,朋友们和alumni们交流,越觉得困惑。投行分几部分:Investment Banking Department(IBD),Sales&Trading(S&T), investment management, 还有些research之类的。招人最多的是IBD。我们班很多同学本来就是做IBD的。但是你会发现,只要是原来的banker就没有人去参加banking的presentation,他们都要改行!

有个同学之前在香港某大投行做事。三年,几乎每天2点以后下班。通宵很正常。有一个月每天4点下班,8点多上班。跟行尸走肉一样。。。最后项目结束大家都哭。每天都想辞职,每天都很dismay。还有我的core team里有个美国同学是在这边某大投行的,也是差不多的情形。但是现在banking 的presentation,还是无数商学院MBA踊跃的去参加,表现出很大很大的兴趣。更奇妙的是,banking的recruiting很讲究networking。他们来宣讲的时候,就要跟你聊。还有搞什么coffee chat,dinner,company visit,一堆堆得活动让你去networking。一个banker,身边围一堆MBA,都争先恐后的问各种“显示深度”的问题。忙着kiss ass,留下印象。好累的过程!每天回家后拿出一堆banker的名片,还要先写感谢信,再写作业。

最有趣的是还要搞什么informational interview。。。就是约那些banker 聊天,或者schedule 公司访问,问他们公司情况,聊聊市场,kiss kiss ass,之类的。

然后banking是最早来presentation的,最早interview的,最早给offer的。给了offer呢,就push你在很短时间内做决定是不是去。接受了的话,你就不能再面别的公司了。这是B school的规定。不像本科那会可以拿好多offer。所以我感觉整个recruiting process就是给你设一套,让你钻进去。明知道那工作不太好(进去了每天2点以后下班),但是搞的貌似很难进,然后你付出了很多努力,最后很不容易的拿到了offer也不太容易放弃。公司跟你玩的就是一场博弈game。

Sales&Trading(S&T)呢,虽然没有那么恐怖的地狱式的工作时间。但是还很intense,据说很多人都是跑着去上厕所的,下班后可能也要一直follow up 相关市场。我们这周末访问了某大投行的trading floor。中午时间。所有人都捧着个简单的盒饭,瞪大两眼盯着4-6块超大LCD屏幕。上面全是跳动的数字。股票那层很吵,所有人戴着耳机,讲电话。很多trader年纪都满大了,还在干这个。直觉上这行没有什么特别大的发展空间,就是一直做同样的差不多的买和卖(long和short)。整天很紧张的对着数字和屏幕。要找这种工作,也超级累。MBA的话要每天看WSJ,要每天看Bloomberg,要盯着市场动向,才能在各种networking和interview的时候有的吹。已经很忙了,还要搞这些。。。

Research之类的呢?我一同学之前是干这个的。跟我说整天看很多很多也不知道哪里来的行业报告,自己再BS很多报告。一直看啊看,写啊写的。。。就是research了。

所以,这些工作本来就不太attractive。尤其是IBD简直是需要要钱不要命的勇气才能干的。还要做一堆额外的努力,networking,kiss ass,follow 市场,才能进。有时候去presentation的时候,看看周围可爱活泼的那些classmates们,真不知道大家是不是有些lost了。但是banking和consulting(下次再谈consulting的dark side),又占居了很大的找工作份额。其他的一般公司,非"high performing organization",不太care MBA学生,机会没有那么的多。

有时候我扪心自问,自己来读MBA的初衷是这个吗? 会不会为了钱,为了那些大家都追逐的光环,迷失了自己。


[此贴子已经被作者于2009/10/26 9:57:08编辑过]

作者: caopp    时间: 2009-10-26 07:09

Good, waiting for th consulting portion.


作者: sophiamm    时间: 2009-10-26 07:13
顶一个!这个问题的确很矛盾。。。
作者: robottiger    时间: 2009-10-26 07:26

我们当时banking day去纽约访问,我问我一个最要好的阿根廷女同学她去不去。她微微一笑,说,I don't need money that badly...I has my husband and I want to have my life...明儿有期中考试,我要去学习学习了,呵呵。

大家有关于MIT Sloan的问题也可以问我~


作者: dellaniu    时间: 2009-10-26 08:14

也来顶一下。

这种问题真是没办法避免的,开始为了钱也没办法啊,要不贷款怎么才能在最短的时间内还完呢?

当然也别真搞出来个人为财死,鸟为食亡才好。

期待LZ关于consulting的看法。


作者: snake37    时间: 2009-10-26 08:59
看来苦日子还在后头,
作者: grandmoon    时间: 2009-10-26 09:11
sigh,跟自己的想法差别很大
作者: arthur05    时间: 2009-10-26 09:12

好文,好文,期待下文

如果LZ能用更客观角度来描述会更好,因为如果只谈dark side,怕有些好事之徒会来argue...

有时候觉得走这条路似乎走上一条不归路,入学考试累,读书更累,工作后更更累...创业好了...

另外请问LZ,你之前做什么的呢,现在找工作应该是做Career Switch的吧?如果是那能否简单说明下你是如何设计转换的么?


作者: Eliott    时间: 2009-10-26 09:21

好文好文~

期待consulting篇。


作者: lpdeng    时间: 2009-10-26 10:26
楼主加油!
作者: 我是DSB    时间: 2009-10-26 10:47

好文章!希望也从另一方面阐述一下。期待CONSULTING!


作者: pagui    时间: 2009-10-26 10:56
LZ的问题很明显就是《MONKEY BUSINESS》写的,建议认真看一看。
其实投行就是搞大买卖的行业,因为服侍的老板特别大,所以要求也特别高而已。其它也没什么特别,当然,要求那么高,钱也要给的足够。

作者: soniashi    时间: 2009-10-26 11:21

的确需要要钱不要命的勇气的 这个没错

但是我听到一个banker说,banking是要钱不要命,consulting忙到是没命了,却也没什么钱。(相对的)


作者: arthur05    时间: 2009-10-26 11:48

那读MBA意义何在,呵呵

这是否是你们想要的生活


作者: lecherous    时间: 2009-10-26 12:12
要的就是这个无聊却也有聊的过程。
MBA读完,日子肯定照样郁闷,如果没这个认识,最好不要申请MBA。

作者: SL99    时间: 2009-10-26 12:26

有人认为追求华丽的生活,辛苦也值了。

但如果知道自己不是,那就让自己掌控自己的生活,别让生活掌控自己了。


作者: djcong    时间: 2009-10-26 14:31
support
作者: stq    时间: 2009-10-26 14:31

读MBA的意义就是找出自己将来真正想干啥,找出适合自己的工作/生活的平衡点。。

同意你说的,Banking真的没意思。。。

作者: zoeicy    时间: 2009-10-26 16:58
以下是引用stq在2009/10/26 14:31:00的发言:

读MBA的意义就是找出自己将来真正想干啥,找出适合自己的工作/生活的平衡点。。

同意你说的,Banking真的没意思。。。

以MBA作为起点找出适合自己的工作。。成本太高。。也有很大的局限性吧?

至于Banking。。撇开收入、虚荣心等因素。。估计做Banking的没几个喜欢这份工的nature。。


作者: yqx73    时间: 2009-10-26 17:11

长期关注,期待更多行业揭秘~


作者: lymix    时间: 2009-10-26 17:57
以下是引用zoeicy在2009/10/26 16:58:00的发言:

以MBA作为起点找出适合自己的工作。。成本太高。。也有很大的局限性吧?

至于Banking。。撇开收入、虚荣心等因素。。估计做Banking的没几个喜欢这份工的nature。。

做associate和analyst是比较苦的,pitchbook, modeling,一遍一遍的重复,而且高强度,长时间,是比较容易让人绝望

做到上面还是好玩的,当你开始pitch客户,做transaction execution,帮助其融资,并购,还是很有成就感的

想想你帮助一个行业领头企业整合在中国的整个行业,那种感觉还是比较让人心潮澎湃的

ibd的nature是拉皮条,做middleman,这行还是有不少人喜欢的


作者: jelty    时间: 2009-10-26 21:51
Highly recommend 'monkey biz' and 'liar poker' before your MBA or transition to the St

作者: jelty    时间: 2009-10-26 22:03
Are you from Sloan? I thought nobody cares Wall St in Sloan, but more about PE/VC/Entrepreneurship

作者: thecow10000    时间: 2009-10-26 22:24

The greater majority of VC [with MBAs] come from Stanford and HBS.  HBS/Stanford/Wharton/CBS/Chicago are stronger for PE.  A lot of MIT people end up in banking/trading and consulting (not that many end up in PE and VC).  Please correct me if I am wrong.

For starters we gotta spell the names right.  It's "Monkey Business" and "Liar's Poker."  Some movies to consider are "Barbarians at the Gate", "Other People's Money," and "Wall Street."


作者: ny_915    时间: 2009-10-26 23:02
good luck, lz.
作者: lymix    时间: 2009-10-26 23:20

In China, there are also many MIT alumni doing VC. They just keep very low-profile...

I would like to recommend a movie: 'The Family Man' by Nicolas Cage. You'll know why banking is the job for single. 


作者: 09change    时间: 2009-10-27 00:11
IB再忙也可以天天回家(尤其是中下层),虽然只是回家睡觉....Consulting需要经常出差
作者: superbaby01    时间: 2009-10-27 00:22

大家不要抱怨太多,大家愿者上钩。对于MBA来说,Banking还是不错的,除非你还想回去卖你的洗发水、编你的程序。其实工作了几年读了个书,大多数人也干不了什么,别太把自己当回事情。


作者: SL99    时间: 2009-10-27 00:40

天哪,这个行业越听越可怕。

大家推荐的电影和书虽然经典但相对来说时间稍早,有没有推荐的商业类电视节目比较up to date的……


作者: thecow10000    时间: 2009-10-27 01:12
Just read/watch CNBC (read at cnbc.com), read on bloomberg.com/bloomberg magazine/bloomberg terminal (sometimes they have very very good stories), and read Wall Street Journal.  Business Week and the Economist are good too.
作者: superbaby01    时间: 2009-10-27 01:17

Try to date a banker, male or female. Then you would have a much better idea than just reading those books or watching the programs.


作者: ny_915    时间: 2009-10-27 09:38
以下是引用superbaby01在2009/10/27 1:17:00的发言:

Try to date a banker, male or female. Then you would have a much better idea than just reading those books or watching the programs.

R u serious? I think I am spontaneously deaf.

DON'T do that.

Just enjoy some gentle interesting books or comedy, it's enough..seriously.


作者: arthur05    时间: 2009-10-27 09:47
以下是引用ny_915在2009/10/27 9:38:00的发言:

R u serious? I think I am spontaneously deaf.

DON'T do that.

Just enjoy some gentle interesting books or comedy, it's enough..seriously.

why did u say that? 


作者: roy20008    时间: 2009-10-27 10:32
感谢分享。趁现在享受美丽的新英格兰秋天

作者: ny_915    时间: 2009-10-27 10:58
以下是引用arthur05在2009/10/27 9:47:00的发言:

why did u say that? 

------

because they will happily tell you the bright side, which only embedded in their own mind, if you are somebody they just know, or, they will tell you to refer to any of the books from wall st., if you are a good friend, for they don't want to mention or even think about their work or miserable lives to avoid the frustration of paying so much efforts and end up with money only, maybe this money was supposed to handle their divorce attorney and support their ex-wife(wives). What u want to be told?

you are so aware of those books are telling you the bloody vivid truth and making you laugh, and you also definitely sure that you will quit this great job after 1 year on the first stage. So, i think it's enough.


作者: arthur05    时间: 2009-10-27 11:05
以下是引用ny_915在2009/10/27 10:58:00的发言:

I get it. Thanks for your explanation.


作者: Allengmatwu    时间: 2009-10-27 11:12
这个事情确实很重要,其实大家在读MBA之前就应该想清楚了,个人认为并不值得牺牲个人生活和健康进入这个行业。
作者: SL99    时间: 2009-10-27 12:23
以下是引用thecow10000在2009/10/27 1:12:00的发言:
Just read/watch CNBC (read at cnbc.com), read on bloomberg.com/bloomberg magazine/bloomberg terminal (sometimes they have very very good stories), and read Wall Street Journal.  Business Week and the Economist are good too.

Thanks for your recommendation.


作者: stq    时间: 2009-10-27 14:30
CNBC,Bloomberg啥的只能提供你金融界的动态。。
这里讲的则是整个life style, 是事业/生活的选择,所以想了解这方面的东西,多和banker接触聊天要比看新闻来的好。。

其实那行都是个围城,赫赫。。

作者: SL99    时间: 2009-10-27 17:59

毕竟不是这行出身,和banker接触的机会不是很多。

我看经济金融类的报纸是有点困难,资源只能是能有什么就找什么……

今天也有人和我讲是这行业是围城,看来你们都是过来人了。


作者: superbaby01    时间: 2009-10-27 20:24

You can certainly read those books or ask your friends about it but probably you don't believe what they say because adults generally don't take others' words for granted.

But when you find out your domestic partner comes home around 1am every day and checks his/her blackberry every minute during every meal, you start to understand what a banker's life is like. That's the power of "experience".


作者: SL99    时间: 2009-10-27 21:20

Try to date a banker...

Do you think he/she has time to date??


作者: superbaby01    时间: 2009-10-27 22:01
Yeah, 1st year analysts might be a bit difficult as they are the smallest monkeys in the jungle. But others should be much better.
作者: lymix    时间: 2009-10-27 23:06

obviously, there are a couple of bankers in this thread. SL99, be brave to drop a line to the guys. they won't mind i guess, hehe

btw: a picture without PS would be definitely helpful...

stq, how was ur internship? felt high in that company?  


作者: SL99    时间: 2009-10-28 00:59

haha, thanks for the tips.


作者: 携隐    时间: 2009-10-28 06:27

绝对同意楼主所说,在这个过程中,绝对应该在看到bright side的同时,也去看dark side,好好衡量两者结合后的结果,然后再理智的决定自己是不是要pursue这个行业,而不是只看到好的方面,或者甚至都不知道banking具体有什么好的,就一窝蜂地跟着大家去拼去抢。

Banking的很多弊端,众所周知,工作时间长,工作压力大,工作伙伴很多很混蛋但你还是要持续地kissing ass,第一两年基本没有私人时间,而且很多时候可能在做无用功,再加上随时可能毫无征兆地被通知走人,有今天没明天,对很多人来说,确实不是一份理想的工作。但是每年还是有人前仆后继地加入,加入之后又后悔。这一点上,必须要承认老外比我们做的好,他们通常对自己的careerlife考虑的比较清楚(不过这也是因为他们从小就经历这个选择的过程)。而咱们国际学生对recruiting和各行各业没有那么熟悉,很多时候会盲目想要抓住大家都说好的东西。而且不做banking做什么呢?Banking这么早来招聘,很多人可能觉得我都还没有想好要做什么,要是浪费了这个机会(大多firm都是很在意你对每次活动的出席率的),以后后悔怎么办?还不如现在先抓住,等以后觉得不合适了,再转头也来得及,反正corporatebanking来的晚,平时也不需要那么多的networking,拿不到bankingoffer再去争取corporate的呗,这样一来最保险。

其实这个想法绝对是错误的。首先如果万一最后没有land一个bankingoffer,要找corporate并不是想的那么简单的。我不知道在别的学校怎么样,但是在我们学校,因为本来就比较diversified,一开始就对corporate就很感兴趣的大有人在。虽然corporate平时的networking比较少,但人家也会来啊,如果面试前所有的活动都不见你出现(不要指望能同时去所有的招聘活动,很多有时间冲突,没有时间冲突你也不会有多余的精力),到了面试才说你对他们公司感兴趣,谁信你啊?说实话进了一个校门,除了两头的少数派之外,大多数人的能力都在伯仲之间,对招聘者来说,对公司真正感兴趣,有长期留在公司的潜力的,而且从一进学校就开始准备的,绝对比临时倒戈的要优秀的多。事实也是,这部分人在面试中的表现,的确会比你出色的多,即使可能他们的背景没有你强,能力没有你好,但是商学院的招聘过程,说穿了就是一个看你准备的有多充分多完备的过程。(当然,背景暴强的牛牛们除外,麦记出来的,或者前banker,到了最后一刻再出现,corporate们也会喜欢的。)

其次就算你有幸最后拿到了bankingoffer,但如果你真的不喜欢这个行业,你还是很难呆长久的。你以为recruiting结束了就是the end,从此以后就是happy life了吗?好戏才刚开场呢,从进firm开始,就是永无止镜地kissing ass,从MDanalyst,每个人都是你kiss ass的对象,一个不小心,你都不知道得罪了谁,甚至不用得罪,有人看你不顺眼了,或者你在他们眼前晃的不够,人家不记得你了,那你就别想进你心仪的部门了,等着被踢到烂部门去吧。好不容易进了你想要进的部门,可以放松了吗?还早呢。你得继续找到可以攀爬的大树,靠上去,到处去求活,不然,要不就是要开除人的时候第一个想到你,要不就是所有的脏活累活无聊活都派给你,别人的名字出现在deal announcement里,你干的活最多却从来不上live deal。好吧,就算你天生就八面玲珑人见人爱,你还得真的有实力,不然抵不过大家的抗议你还是要走人。别说是一个月每天4点到8点,就是连续一个星期每天4点到8点,你已经想要天亮就去HR那里辞职了(最终是太困了你直接回家睡觉,等项目告一段落,你补过觉活过来,你又不想辞职了,周而复始,直到你被开或者实在不能忍受自动辞职为止)。

以上描述可能太过片面夸张,可是每个阶段都有无数的例子。每年我们都有无数人快乐地头也不回地离开这个行业,甚至很多人连年终的bonus都熬不到就急着走人了。其实Banking的投入很大,回报也没有想象中那么快。Recruiting的一年,相信大家都已经尝到味道了,入行的第一年,就算你是associate,也一样是从analyst的活干起的,第二年稍微好一点但是还是很忙,如果这个时候发现自己根本不喜欢这种生活,那把最宝贵的几年青春浪费在这上面有什么意义呢?说句肉酸的,在最美好的年纪,你牺牲了自己的相貌(老的很快),你所有的私人兴趣,你的朋友,家人,没有享受到生活的一点乐趣,这一切为了什么呢?光为了那么一点钱?完全不值得。

不知不觉就说了那么多,大家不要嫌我罗嗦。Bottom line是,MBA是大家手上最后一张王牌(这是我采访DukeSam大哥的时候他说的),出掉了就没有了,一旦你land了毕业后的第一份工作,MBA为你提供的所有career方面的优势和服务就基本全终止了,你再想转行那成本就会非常高,机会也很小了。MBA只是短短两年,毕业之后的生活还很长,你一生中大部分时间都放在你的工作上,要是找到自己不喜欢的工作,那真的很痛苦,等到这个时候再来想重新开始就很没意义了。


作者: online2w    时间: 2009-10-28 06:36
携隐大侠现身说法,何止是如雷贯耳!
Thanks!!!

作者: robottiger    时间: 2009-10-28 06:51
以下是引用携隐在2009/10/28 6:27:00的发言:

绝对同意楼主所说,在这个过程中,绝对应该在看到bright side的同时,也去看dark side,好好衡量两者结合后的结果,然后再理智的决定自己是不是要pursue这个行业,而不是只看到好的方面,或者甚至都不知道banking具体有什么好的,就一窝蜂地跟着大家去拼去抢。

Banking的很多弊端,众所周知,工作时间长,工作压力大,工作伙伴很多很混蛋但你还是要持续地kissing ass,第一两年基本没有私人时间,而且很多时候可能在做无用功,再加上随时可能毫无征兆地被通知走人,有今天没明天,对很多人来说,确实不是一份理想的工作。但是每年还是有人前仆后继地加入,加入之后又后悔。这一点上,必须要承认老外比我们做的好,他们通常对自己的careerlife考虑的比较清楚(不过这也是因为他们从小就经历这个选择的过程)。而咱们国际学生对recruiting和各行各业没有那么熟悉,很多时候会盲目想要抓住大家都说好的东西。而且不做banking做什么呢?Banking这么早来招聘,很多人可能觉得我都还没有想好要做什么,要是浪费了这个机会(大多firm都是很在意你对每次活动的出席率的),以后后悔怎么办?还不如现在先抓住,等以后觉得不合适了,再转头也来得及,反正corporatebanking来的晚,平时也不需要那么多的networking,拿不到bankingoffer再去争取corporate的呗,这样一来最保险。

其实这个想法绝对是错误的。首先如果万一最后没有land一个bankingoffer,要找corporate并不是想的那么简单的。我不知道在别的学校怎么样,但是在我们学校,因为本来就比较diversified,一开始就对corporate就很感兴趣的大有人在。虽然corporate平时的networking比较少,但人家也会来啊,如果面试前所有的活动都不见你出现(不要指望能同时去所有的招聘活动,很多有时间冲突,没有时间冲突你也不会有多余的精力),到了面试才说你对他们公司感兴趣,谁信你啊?说实话进了一个校门,除了两头的少数派之外,大多数人的能力都在伯仲之间,对招聘者来说,对公司真正感兴趣,有长期留在公司的潜力的,而且从一进学校就开始准备的,绝对比临时倒戈的要优秀的多。事实也是,这部分人在面试中的表现,的确会比你出色的多,即使可能他们的背景没有你强,能力没有你好,但是商学院的招聘过程,说穿了就是一个看你准备的有多充分多完备的过程。(当然,背景暴强的牛牛们除外,麦记出来的,或者前banker,到了最后一刻再出现,corporate们也会喜欢的。)

其次就算你有幸最后拿到了bankingoffer,但如果你真的不喜欢这个行业,你还是很难呆长久的。你以为recruiting结束了就是the end,从此以后就是happy life了吗?好戏才刚开场呢,从进firm开始,就是永无止镜地kissing ass,从MDanalyst,每个人都是你kiss ass的对象,一个不小心,你都不知道得罪了谁,甚至不用得罪,有人看你不顺眼了,或者你在他们眼前晃的不够,人家不记得你了,那你就别想进你心仪的部门了,等着被踢到烂部门去吧。好不容易进了你想要进的部门,可以放松了吗?还早呢。你得继续找到可以攀爬的大树,靠上去,到处去求活,不然,要不就是要开除人的时候第一个想到你,要不就是所有的脏活累活无聊活都派给你,别人的名字出现在deal announcement里,你干的活最多却从来不上live deal。好吧,就算你天生就八面玲珑人见人爱,你还得真的有实力,不然抵不过大家的抗议你还是要走人。别说是一个月每天4点到8点,就是连续一个星期每天4点到8点,你已经想要天亮就去HR那里辞职了(最终是太困了你直接回家睡觉,等项目告一段落,你补过觉活过来,你又不想辞职了,周而复始,直到你被开或者实在不能忍受自动辞职为止)。

以上描述可能太过片面夸张,可是每个阶段都有无数的例子。每年我们都有无数人快乐地头也不回地离开这个行业,甚至很多人连年终的bonus都熬不到就急着走人了。其实Banking的投入很大,回报也没有想象中那么快。Recruiting的一年,相信大家都已经尝到味道了,入行的第一年,就算你是associate,也一样是从analyst的活干起的,第二年稍微好一点但是还是很忙,如果这个时候发现自己根本不喜欢这种生活,那把最宝贵的几年青春浪费在这上面有什么意义呢?说句肉酸的,在最美好的年纪,你牺牲了自己的相貌(老的很快),你所有的私人兴趣,你的朋友,家人,没有享受到生活的一点乐趣,这一切为了什么呢?光为了那么一点钱?完全不值得。

不知不觉就说了那么多,大家不要嫌我罗嗦。Bottom line是,MBA是大家手上最后一张王牌(这是我采访DukeSam大哥的时候他说的),出掉了就没有了,一旦你land了毕业后的第一份工作,MBA为你提供的所有career方面的优势和服务就基本全终止了,你再想转行那成本就会非常高,机会也很小了。MBA只是短短两年,毕业之后的生活还很长,你一生中大部分时间都放在你的工作上,要是找到自己不喜欢的工作,那真的很痛苦,等到这个时候再来想重新开始就很没意义了。

赞!!小弟的一个帖子让前辈出来说话,很高兴!MBA是一张牌,是一张100多万+2年时间买来的牌。我一定会慎重使用的~~
[此贴子已经被作者于2009/10/28 6:54:31编辑过]

作者: 携隐    时间: 2009-10-28 07:41

说完弊端,也要来澄清几个楼主对banking的迷思(就事论事绝对没有针对的意思)。首先声明,本楼会说到一些我喜欢banking的地方,给完月亮背面也给个正面,纯属个人体会,如果有人觉得我有任何夸耀,那纯属误会。

楼主说班里很多以前做banking的都不肯再回去了,那先要看的是他们都去做什么了,其实大多数analyst做到第二年都进PE了,不进PE选择(有些是没的选择)进商学院的,要么就想毕业后进PE,要么自己做fund,要么创业,后者最少,总的来说就是会进做跟banking差不多的活但钱拿的更多life style更好的行业,想进其他行业的凤毛麟角。如果没办法进这些行业,那大部分还是会回去做banking。除此之外,还要考虑到这些以前做banking的,绝大多数都是analystAnalystbanking中最苦最无聊工作时间最长的,而且即使他们拿的比他们的同龄人多,相比banking中的senior来说都少的可怜。有过那两年痛苦的经历,不想回去那是完全可以理解的。本来10analysts里面能熬到第三年的也就只有两三个,能熬到升associate的就大概只有不到半个了。

说到香港的banking,香港比美国要苦很多很多。楼主说的hours对香港来说可能正常(不过你说的大概也是analyst吧?),对美国来说其实并不常见。的确熬夜对banking来说是家常便饭,可是连续一个月每天4点到8点那绝对是香港特色(针对junior)。在美国大概平均下来一个月有一半时间能在12点前下班吧,当然工作时间很大程度取决于你上的项目,也取决于你进的部门(比如M&A, Healthcare, FIG等部门在哪都比较忙),但是banking的特色就是跌荡起伏,忙的时候忙死,但是忙完一段就会稍微正常那么一阵,这时候就会觉得生活真美好啊。刚开始工作的时候有一阵子我的deal天天做到早上5点,每天走在回家的路上我就一直骂F,觉得完全不值得,但是突然有一天,忙完了,有一整个周末都没有接到新活,睡完懒觉起来和朋友吃了顿早茶,逛了逛街,去书店看了一下午书,去超市买了一堆水果,晚上窝在家里用投影看肥皂剧,一天都觉得真幸福啊真幸福啊,特别高兴。相比之下,商学院二年级拿到offer以后,每天就是窝在家睡懒觉吃零食看电视,反而觉得生活真是无聊啊。

即使是在忙的时候,也不全是没有甜头的。Associate很多时候就像个项目经理,活analyst全干了,你要给instructions,要检查,要对所有的东西了如指掌以便应付MD不知道从哪里冒出来的各种问题,要应付客户的需求,要对VP解释你是怎么做的,要协调公司内公司外各种资源,还要不停学习项目过程中冒出来的新概念,新知识。这个过程其实是很有趣的。有时候跟MD开电话会议,会觉得从他们的对话中学到很多,有时候看MD们的策略,会被amazed,觉得原来价格是这么被抬上去的,有时候会想说,原来CEO们是这么管理公司的。。。而且,每个项目都是新的,你永远不知道下一个项目会是什么,在我的case,也不知道下一个项目会是什么行业,每个公司的管理风格不同,行业不同,过程中需要解决的事情就不同,永远有层出不穷的challenge,这种时时心惊肉跳但又时时化险为夷的过程,就好象坐过山车一样,其实很精彩。(当然心惊肉跳永远大过于化险为夷,而且能这么精彩的只有live deal)。

总之,有些人就是一闲下来就发慌。我有个star analyst,工作非常之卖力,做的也非常出色。每次我们熬夜做东西,他的表情永远是兴奋大过不情愿(不过他还是第一年)。问他为什么来做banking,他说做其他的他会无聊至死。如果你也是这种人,那banking绝对是乐趣大过于受罪的。

扯远了。说回香港。虽然比美国要苦很多,但是对拿小红本本的咱们来说,钱拿的也比较多。在美国,将近40%的收入都贡献给了美国政府,咱还一点好处没有,纽约的房价和生活成本更不用提了。但是在香港,税率16%不说,公司还给补贴房钱,一年下来差距不小啊。还有,香港的圈子小,大家关系近,几乎天天一起hang out,生活比美国精彩的多。


作者: arthur05    时间: 2009-10-28 07:53
携隐也出现了...一睹尊容
作者: 携隐    时间: 2009-10-28 08:01

关于从学年开始贯穿到学年结束的各种recruiting event,那是banking特色,对学生来说很painful,但是绝对是make sense的。就好比我前面说的,只有真正对banking有兴趣的人,才能在这个行业做下去,也才能做的好,这绝对不仅仅是能力的问题。而且banking对能力的要求很杂,美国人爱用quarterback来形容associate,意思是你就是一个项目的轴心,你得有战略部署,你得和各个成员都沟通顺畅,你得应付客户,你得检查modelTechnical要过关,people skill也要过关,还得非常稳重仔细,不能出错。一句话,你就得是万金油。你性格还得好,得讨人喜欢,不然谁高兴一周对着你100个小时啊。这样的“人才”,光凭一个面试当然不够了,面试就半小时,问题就那么些,完全是可以准备的。所以就需要平时观察。你装一次可以,装一学年就很难。再说,好的candidate就那么几个,那么多firm抢,不多来几次哪行啊。从另一方面说,每家firm的风格其实是非常不一样的,每个部门也是。你要从这些events中,看看哪些人你喜欢,哪些你不喜欢,哪个firm跟你更fit。这一点其实很重要,归根到底你是跟people工作,他们决定了你将来生活的悲惨程度啊。

至于informational interview,其实是双向面试。一方面是给你机会让你真正了解bankingfirm,确定你真的想进这个行业这家银行这个部门,另外一方面,firm们也在看你是不是真的对banking很感兴趣很dedicated(从你问的问题做的homework就看的出来),你这个人沟通怎么样,说话好不好玩,是不是一个好的candidate。如果利用的好,这绝对是你能够比别人得到更多insights,最后在面试中脱颖而出的机会。

给了offer以后,多数是有足够时间给你好好考虑的,一般接受不接受offerdeadline是在招聘季结束之后。不过竞争的关系,校友们都会不停打电话给你催你快点接,但是这时候要作出选择已经很容易了,因为经过这么长时间的招聘,你已经对各家风格很了解了。

S&Tasset management还有researchbanking完全不是一回事,有兴趣的要多下点功夫自己做home work,我就不多说了。


作者: 携隐    时间: 2009-10-28 08:43

最后我想说说中国学生的通病。可能会说的不太好听,大家不要介意。我以前也是这样过来的,只是想以一个走过很多弯路的过来人的身份,给大家说点真心话,没有觉得自己走过来了就很了不起的意思。

07年做的banking实习,08年做了一年的career counselor,给一年级想做banking的人改resume给建议做mock interview。毕业后开始回学校招聘,今年已经是第二年了。三轮下来,加上平时偶尔有时间回CD看到大家对于招聘的感想和困惑,我的感觉就是,除了大家对很多行业一知半解之外(这我们可以补救),很多同学都太天真了,别说是career,很多人连自己为什么要读MBA都还懵懵懂懂,很多最基本应该做好的准备都没有做,和那些从大学开始就接受career service教育的natives相比真的有很大的差距。其实很多时候,recruiters比我们想象地更加能容忍语言和文化上的劣势,因为他们理解我们是国际学生,但是有很多差距是美国人不理解,从而不知不觉会伤害我们的求职机会的。

首先,就是很多中国同学对自己的职业规划都糊里糊涂,不知道自己到底要干嘛(部份都不明白自己为什么要读MBA)。Banking的头一两次recruiting eventsnatives都有清晰的目标,决定要做banking的,原因一二三四(即使这个一二三四都是国际通用答案,他自己可能也糊里糊涂,但起码人家装的像,说的有底气),还没决定要做banking的,也能很清楚地告诉我们为什么他们对banking有兴趣,还有哪些疑问和concern。反观中国同学呢,一谈之下就知道他们对banking知道的东西基本为0,问的问题也都非常的基本,比如,你们一周工作几个小时啊?是不是真的很忙啊?你们到底做什么的啊?我想说,在美国人的眼里,全世界都和美国应该是一样的,他们再没概念,也知道banking一周工作80小时以上,也知道IB是干嘛的。问出这么基本的问题,就等于告诉他们,我不知道啥是banking,我也没有做homework。我纯粹是来打酱油的。

这个多少是因为大家没有做出自己的职业选择,所以没有全副心思扑在准备bankingrecruiting上。其实是不是banking都一样,越早做决定,受益越大。如果你不确定,早点去学校的career center谈,多问问自己的美国同学,早点开始看Vault uide。至少,做出个你做过home work的样子来。

还有就是,中国同学很多都没有自信。很多人问完以上三个问题,看我比较nice就会问,我的语言不行呀,我的文化差距呀,我很concern呀,我有多少机会啊。这些问题,作为公司的招聘者,我真的不知道要作何回答。你都不知道你行不行了,我怎么知道啊。其实头一两次公司真没期望你有多厉害,你有信心你将来能做好就行。

其次,我觉得很多人都有点浮,没有沉下来,认识到MBA就是重新规划自己的career的过程,而总是有点在做梦的感觉。其实每个行业都有得有失,就拿banking来说,将来exit的选择多,钱多,接触的客户层次高,有挑战性。。。时间长,要牺牲健康,朋友,家人,要不停networking。。。你喜欢就是喜欢,不喜欢就是不喜欢,做好决定,就要好好花心思去做准备。国际学生有劣势,就要花比别人更多的时间去准备,不知道为什么总是有些同学像梦游似的,第三次event了,连M&Acoverage还是product group都不知道,还在问,你一周工作几个小时啊,我简直想昏倒。

最后我想说,有很多细节,其实是很重要的。比如,thank you note是一定要写的,不然我怎么记得住碰到过你跟你谈过呢。比如,你的profile里面的照片是一定要放的,不然我怎么对的上谁是谁呢?每次我回学校按照thank you note上的名字查,很多中国同学头像都是空的,真的错失给人留下印象的良机啊。

时间关系,我就不多说了。其实招聘过程中很多东西都很琐碎,一时半会解释不完。其实很早就想开个Q&A,和大家share一下我的经验,不过这个是申请版。。。不知道版主让不让发啊?


作者: sophiamm    时间: 2009-10-28 09:26

携隐JJ说的很有道理啊!

学习了~


作者: arthur05    时间: 2009-10-28 09:33

职业规划,申请MBA,毕业后找工作,都是一脉相承的东西

职业有清晰的规划,建立好自信,目标明确,才能写好essay,才能更好在面试中表现。最终能让MBA最大程度帮助自己。那么毕业后,找工作也是很顺水的事情,而不是觉得迷惘。

这个版有2种人,牛和非牛。 牛和非牛中又都分2种人,迷惘和不迷惘的。

如果携隐jj能开个Q&A介绍和帮大家理顺大家职业规划和找工作的思路,那就太好了。

MBA很多concentration,虽然自己也会做些homework,但是还是觉得在山脚下看不清楚。如果爬过山的前辈用她/他自己的经验来告诉你该爬哪座山,某座山要如何爬,爬的时候要注意什么。会对我们很有帮助。尤其很多要做career switch的人更是会想当然的设计自己路线。实际操作如何是个未知数。不少人是在读MBA时候发现,这是我要的生活么? 到这个时候就有点晚了。


作者: Ken_Hsu    时间: 2009-10-28 09:58
很感谢携隐,真的很佩服你
作者: ziye210    时间: 2009-10-28 10:18

非常感谢携隐的无私分享。非常希望你能够发更多你的体会和经验,无论是申请、职业规划还是就业方面的各种问题,大至策略,小到细节。这个版面因为有了更多过来人的参与才更加精彩。

我自己也准备在申请完成之后写一些我在美国的工作经历和创业心得在这个版面上,我相信,会有很多人对别人实际走过的道路很感兴趣。

大家的参与,才能够繁荣CD,并且,弘扬CD精神:相互扶持,一路追梦。

希望能够看到越来越多有价值的帖子。谢谢各位对这个版面的大力支持!祝朋友们学习顺利、工作顺心!


作者: 携隐    时间: 2009-10-28 12:35
以下是引用arthur05在2009/10/28 9:33:00的发言:

职业规划,申请MBA,毕业后找工作,都是一脉相承的东西

职业有清晰的规划,建立好自信,目标明确,才能写好essay,才能更好在面试中表现。最终能让MBA最大程度帮助自己。那么毕业后,找工作也是很顺水的事情,而不是觉得迷惘。

这个版有2种人,牛和非牛。 牛和非牛中又都分2种人,迷惘和不迷惘的。

如果携隐jj能开个Q&A介绍和帮大家理顺大家职业规划和找工作的思路,那就太好了。

MBA很多concentration,虽然自己也会做些homework,但是还是觉得在山脚下看不清楚。如果爬过山的前辈用她/他自己的经验来告诉你该爬哪座山,某座山要如何爬,爬的时候要注意什么。会对我们很有帮助。尤其很多要做career switch的人更是会想当然的设计自己路线。实际操作如何是个未知数。不少人是在读MBA时候发现,这是我要的生活么? 到这个时候就有点晚了。

我倒觉得,这个版有两种人,过来人和过程中人,这两种人中又都分两种人,愿意分享的和不愿意分享的。

既然版版支持,我会尽快开答疑贴了。

作者: SL99    时间: 2009-10-28 13:08

谢谢携隐的分享。

很多人来这里是想换工作的,对于新的行业不太了解,所以会问一些很基础的问题。可能还处在homework的开始阶段,没有头绪。

如果携隐能开Q&A,对我们这些后人的帮助会非常大。

一直很敬佩愿意分享的人,不愿分享可能是工作太忙了,实在是分不出时间来。


作者: NgKKh    时间: 2009-10-28 15:36
绝对双手支持前辈开贴!看完帖子真是醍醐灌顶啊。
作者: withmoon    时间: 2009-10-28 15:44
感谢携隐!
我有一个小问题请教:你是如何真正确定自己喜欢的职业是什么呢?
喜欢过consulting, IB, ECM, Trading...每次都有某个理由,但每次都不是发自心底的热爱,我觉得没啥职业能让我热爱的怎么办?

作者: lazardpar    时间: 2009-10-28 15:53
如果要坦诚,那没有人会热爱任何工作。投行的人真的热爱投行的工作而不是钱?要真是这样,现在G20都在限制投行的薪酬,那些人怎么都像热锅上的蚂蚁,不断抗议。什么高盛,摩根,美林,UBS里面不是个个都说热爱投行吗?钱少你就不干了,哪里有真诚的热爱啊。说到底还是钱是最实在的。

生活而已,为了生活,我们要假装热爱,差别只在于装的程度与水平而已,装的越像,机会越大,period。

作者: withmoon    时间: 2009-10-28 15:59
那么有没有什么职业是我们真正有可能喜欢的呢?
作者: ny_915    时间: 2009-10-28 16:53
以下是引用lazardpar在2009/10/28 15:53:00的发言:
如果要坦诚,那没有人会热爱任何工作。投行的人真的热爱投行的工作而不是钱?要真是这样,现在G20都在限制投行的薪酬,那些人怎么都像热锅上的蚂蚁,不断抗议。什么高盛,摩根,美林,UBS里面不是个个都说热爱投行吗?钱少你就不干了,哪里有真诚的热爱啊。说到底还是钱是最实在的。

生活而已,为了生活,我们要假装热爱,差别只在于装的程度与水平而已,装的越像,机会越大,period。

我很同意你说的啊。都说要坦诚,真敢坦诚的人有多少?不过倒是有一些人说自己就热爱做投行。但问起其他的人来,为什么你要从事这个,有些人就一脸茫然,可能觉得这是个很无聊的问题,还用问吗?当然是钱多。

钱和健康、家庭哪个更重要?表面人人都会回答后两者,但只要一有机会,好多人会毫不犹豫选择前者,没机会还创造机会,恨不得自己从出生起就是搞金融的。原因是有了前者或许会让后两者更好,可是当失去的时候才知道,有些东西回不来的。但是,钱可以换来一些少数人才拥有的稀缺品——自由,也是钱最诱惑的魅力。没自由去谈人生理想,正常人都会感觉很自卑,是不?真的自由的人,会去投行么?

说句实在的,为了钱,就去争取吧,也没什么错,但要忍受漫长的工作时间,从清晨睁开双眼就是Bloomberg yahoo finance一直到深夜,偶尔网络连接太慢也会对你造成巨大压力和困扰,还有务必照顾好老婆孩子什么的,丢了损失不起。。


作者: jelty    时间: 2009-10-28 21:51
携隐说得很有启发性。
其实申请MBA的过程一样啊,在essay,interview里大家肯定都说过为啥上MBA,这些也都被理由也都被认可了。
结果现在找工作的时候又发现那些都是bullxxxt...
就是一个游戏规则的问题。。。

作者: lazardpar    时间: 2009-10-28 21:53
坦白说,商学院其实也是跟商业世界学一种商业语言,譬如说,WHY MBA?WHY STANFORD?之类的,其实也是废话,一句话,95%以上的人去读MBA就是为了赚多些钱之类的原因,为什么选择哈佛斯坦福?因为你们是最好的,最能帮助我赚钱的。
为什么选择IB,为什么选择高盛?口里说IB如何如何吸引人,高盛文化如何如何好,其实都是bullshit,真正的原因就是IB钱多,高盛钱最多。只是这种赤裸裸的原因说不出口,也不好听,于是换个说法。
说到底,跟劫匪抢银行一样,because there is money.
工作哪里有什么真正的热爱。体育运动,音乐,个人兴趣才有真正的热爱。
以下是引用ny_915在2009/10/28 16:53:00的发言:

我很同意你说的啊。都说要坦诚,真敢坦诚的人有多少?不过倒是有一些人说自己就热爱做投行。但问起其他的人来,为什么你要从事这个,有些人就一脸茫然,可能觉得这是个很无聊的问题,还用问吗?当然是钱多。

钱和健康、家庭哪个更重要?表面人人都会回答后两者,但只要一有机会,好多人会毫不犹豫选择前者,没机会还创造机会,恨不得自己从出生起就是搞金融的。原因是有了前者或许会让后两者更好,可是当失去的时候才知道,有些东西回不来的。但是,钱可以换来一些少数人才拥有的稀缺品——自由,也是钱最诱惑的魅力。没自由去谈人生理想,正常人都会感觉很自卑,是不?真的自由的人,会去投行么?

说句实在的,为了钱,就去争取吧,也没什么错,但要忍受漫长的工作时间,从清晨睁开双眼就是Bloomberg yahoo finance一直到深夜,偶尔网络连接太慢也会对你造成巨大压力和困扰,还有务必照顾好老婆孩子什么的,丢了损失不起。。


作者: 携隐    时间: 2009-10-29 01:02
以下是引用SL99在2009/10/28 13:08:00的发言:

谢谢携隐的分享。

很多人来这里是想换工作的,对于新的行业不太了解,所以会问一些很基础的问题。可能还处在homework的开始阶段,没有头绪。

如果携隐能开Q&A,对我们这些后人的帮助会非常大。

一直很敬佩愿意分享的人,不愿分享可能是工作太忙了,实在是分不出时间来。

愿意分享的人里面还又分两类,有时间的和没时间的。尽力就好啦。


作者: zxding    时间: 2009-10-29 01:08

其实感觉很多事情可能就像围城,里面的人想出来, 外面的人想进去~

就这个样子~~


作者: 携隐    时间: 2009-10-29 01:16
围城只是个便宜的说法,其实,如果你作出进不进城的决定之前,已经仔细客观的考虑过,然后才想要进或者不进,那也不会有那么多围城的困惑了。我反而更觉得,人生无完美,任何东西都是有两面的,不要光盯着一面看就好了。
作者: steven_shen    时间: 2009-10-29 11:46

觉得自己就是大家说的迷茫的人,为什么读MBA都没有想清楚,难怪被那么多学校拒了。

谢谢携隐的分享,醍醐灌顶


作者: stq    时间: 2009-10-29 13:23

我觉得第一年MBA其实无所谓,你recruit无非是个暑假实习的机会,先去做了再说。亲身体验一下,然后再作决定。哪怕最后不喜欢,有在GS/JPM/MS啥的IBD实习经验还是比较好看的。
但full time recruiting就真的要好好想想了,毕竟这是你的career...

我就属于还没想明白的,对自己暑假的工作强度和life style有点深恶痛绝。。但不做banking要做啥却还在考虑中,不想做钱太少的活,不然对不起我的学费。。赫赫。。
但即使这样,有暑假的实习在resume上,找其他公司面试几乎是无往不利,非常占便宜,这也算是多少有点好处。。

[此贴子已经被作者于2009/10/29 13:24:51编辑过]

作者: stq    时间: 2009-10-29 13:37

很多东西要亲身体验过才知道。。听别人说每星期工作120小时和亲身经历完全不是一回事。。难得熬一次夜和连续数天的熬夜也不是一回事。。
没做banking之前,我真是难以想象连安稳吃顿饭都是一种奢望的日子。。

说实在话,banking在junior level都是属于under paid,付出和所得不成正比,要到vp以上才稍微可以说是开始在赚钱。。
但在美国要有自己的network,要能拉来生意,对于华人来说非常难,也就是说绝大多数人是熬不到真正赚大钱的一天的。其实在亚洲也是如此,你累死累活辛苦干活,很多时候效果抵不上太子党找叔叔阿姨出来吃顿饭,赫赫。。

所以我觉得很多人的眼光还是现实点比较好,不要太浮躁,抛开那些虚名,以平常心来看待这么个工作。
就我个人经验来说,一个一年赚25万的在纽约的associate,生活质量绝对没有一个在西海岸或者德州一年赚10万的人高。。


作者: stq    时间: 2009-10-29 13:43
以下是引用zxding在2009/10/29 1:08:00的发言:

其实感觉很多事情可能就像围城,里面的人想出来, 外面的人想进去~

就这个样子~~


有点这意思吧。。
外面的人只看到了好的一面,光鲜的一面。里面的人则知道这背后的代价和痛苦。。

我刚刚开始工作的时候曾经很羡慕那些大公司出差的人,坐商务舱住五星酒店可以去全世界谈生意。。。
当时的我绝对不会去考虑星期一一早飞,星期五晚上回来,当个空中飞人,没有自己的家,整天在陌生城市,没有自己的生活的痛苦。,
作者: stq    时间: 2009-10-29 13:58
以下是引用lazardpar在2009/10/28 15:53:00的发言:
如果要坦诚,那没有人会热爱任何工作。投行的人真的热爱投行的工作而不是钱?要真是这样,现在G20都在限制投行的薪酬,那些人怎么都像热锅上的蚂蚁,不断抗议。什么高盛,摩根,美林,UBS里面不是个个都说热爱投行吗?钱少你就不干了,哪里有真诚的热爱啊。说到底还是钱是最实在的。

生活而已,为了生活,我们要假装热爱,差别只在于装的程度与水平而已,装的越像,机会越大,period。

1 很多人都可以随便找个照9晚5,轻轻松松年薪10万的活。你想要这种人放弃家庭放弃生活牺牲身体这么没日没夜的给你拼命,不给钱怎么行?
2 像我上面说的, junior banker是属于underpaid,所以光为了钱也是撑不下去的。。。

作者: lazardpar    时间: 2009-10-29 14:38
以下是引用stq在2009/10/29 13:58:00的发言:
以下是引用lazardpar在2009/10/28 15:53:00的发言:
如果要坦诚,那没有人会热爱任何工作。投行的人真的热爱投行的工作而不是钱?要真是这样,现在G20都在限制投行的薪酬,那些人怎么都像热锅上的蚂蚁,不断抗议。什么高盛,摩根,美林,UBS里面不是个个都说热爱投行吗?钱少你就不干了,哪里有真诚的热爱啊。说到底还是钱是最实在的。

生活而已,为了生活,我们要假装热爱,差别只在于装的程度与水平而已,装的越像,机会越大,period。

1 很多人都可以随便找个照9晚5,轻轻松松年薪10万的活。你想要这种人放弃家庭放弃生活牺牲身体这么没日没夜的给你拼命,不给钱怎么行?
2 像我上面说的, junior banker是属于underpaid,所以光为了钱也是撑不下去的。。。


千万不要又来一套为了做投行能为社会贡献价值。投行底层暂时赚不多,但是是赚大钱的必要阶段,说到底还是为了长期的钱而已。

不要以为投行做的那点功夫就多了不起,中国西部的农民工为了赚一点生活费,可以每天在煤矿刨矿产里面做18个小时,投行的ANALYST ASSOCIATE在甲级写字楼做PITCH BOOK 一周100个小时算个屁,有什么撑不下去。做这么点屁事还真以为自己真的有什么了不起。在07年,广东东莞里面那几万个工厂里面,起码超过1百万的农民工每周加班什么超过120小时,他们什么工作环境,什么工作强度,投行那点活算个屁?

为了钱,有的人连自己的器官,儿女,甚至自己都可以出卖,更何况出卖3/4自由时间。


作者: stq    时间: 2009-10-29 15:07
赫赫..民工没有多少选择自己工作/收入能力, 这就是最大的不同.
纯粹的supply/demand, 
一个有不错工作经验的top mba毕业生, 在就业市场上竞争力比较大,所以有比较大的能力选择自己将来工作,所以才需要考虑,所以才需要选择一个适合自己的.

人在不同阶段考虑的问题是不同的

1 如果你在为生存为活命而挣扎, 那么你当然没有多少选择的余地, 拚命赚钱,先有口饭吃再说
2 但我觉得top mba的毕业生再怎么样都可以舒舒服服过有房有车的中产生活, 做投行啥的,很多人是为了能够再上一层楼,甚至最终跳出中产这个阶层, 
这个时候需要考虑的家庭/生活质量/身体各方面的因素就比较多了,各种取舍也比较难.
3 任何工作都有自己喜欢/不喜欢的一部分, 但有些时候金钱可以让不喜欢的部分变得相对可以忍受.
钱在市场经济下是对你能力/技术/付出的一种衡量....
所以多考虑考虑钱也没啥错..


最后
就像我上面说的,投行无非就是各个工作, 既没有多么神圣, 也没那么肮脏, 平常心看待就好.
把文字标红, 把投行说得如何不堪, 有必要么? 嘿嘿....

作者: 武一    时间: 2009-10-29 15:41

问个问题啥,请了解投行的牛们解答下:很简单的问题,为什么没听说投行有人猝死呢?难不成国内最著名的猝死公司华为的压力和工作强度比投行们还大?


作者: lazardpar    时间: 2009-10-29 15:49
没有想贬低投行,只是看不惯某些人动不动拿投行里面的人去骗人的那套话来扮高尚,不就是为了钱吗?对公司可以撒谎,但是这里坦白承认就可以,大家都可以理解。
什么为了钱做不下去?那中国还有几亿人可以做得下去,而且做得比你辛苦几倍。

说TOP MBA有很多选择,也不尽然,看一看去年一场金融危机,哈佛的都有失业一大片,哪里有什么太多选择,投行不去招聘MBA,美国TOP10的MBA就业率就要低30-40%,平均薪水要低30%。背负债务重担,选择其实很少很少。很多人做投行真是逼不得已,口里倒是说的头头是道,热爱投行??

都是为了生活而已。

作者: stq    时间: 2009-10-29 16:15
1. 说了,钱很重要,那么辛苦的工作没钱不会做.但也不全是为了钱, 
比如说: 为了可以做大deal可以接触大公司上层可以被人很多人羡慕的名也是一个原因.
名利么,人生无非如此.... 
你如果真的一切看破还读个啥MBA谈啥职业发展, 直接出家去了不是简单?

2 MBA本来就是个商业学位, 大家都是辞去了不错的工作来读书的, 花费巨大,
除非你家有钱,随便烧个百来万人民币不痛不痒,要不然自然要考虑回报, 很正常.

3 并不是给了钱就啥都能做了. 
这里考虑的就是在已经可以有房有车的过中产阶级生活的情况下,为了这点额外的钱而牺牲/付出那么多,值不值?
这当然是择业时候最重要的一个考量因素.

别整天拿民工说事, 都别说投行的工资,就是这里很多人读书前的工资就能让绝大多数民工豁出命来帮你工作了,但这能说明个啥?
他们没有多少选择的余地,而我们有. 人生阶段不同,所以需要考虑的问题不同, 
哪有整天把自己放民工的得失角度上来规划将来职业生涯的?  

4 失业和失业不一样...top mba的失业并非是找不到工作没饭吃的那种失业, 更多是没找到自己满意的想做的工作,但又不愿随便找份工作来委屈自己,所以宁愿继续找机会

5 进投行的难度要比进其他行业高的多, 找不到其他工作从而逼不得已做投行的人还真没见到过...

[此贴子已经被作者于2009/10/29 16:33:42编辑过]

作者: SL99    时间: 2009-10-29 21:20
以下是引用lazardpar在2009/10/29 14:38:00的发言:

千万不要又来一套为了做投行能为社会贡献价值。投行底层暂时赚不多,但是是赚大钱的必要阶段,说到底还是为了长期的钱而已。

不要以为投行做的那点功夫就多了不起,中国西部的农民工为了赚一点生活费,可以每天在煤矿刨矿产里面做18个小时,投行的ANALYST ASSOCIATE在甲级写字楼做PITCH BOOK 一周100个小时算个屁,有什么撑不下去。做这么点屁事还真以为自己真的有什么了不起。在07年,广东东莞里面那几万个工厂里面,起码超过1百万的农民工每周加班什么超过120小时,他们什么工作环境,什么工作强度,投行那点活算个屁?

为了钱,有的人连自己的器官,儿女,甚至自己都可以出卖,更何况出卖3/4自由时间。

你很像我爸爸,总拿受苦受难的广大人民群众来激励人。

搞得我很想去做慈善业。

矿井里砸死一个矿工也是死,投行里累死一个MBA也是死,反正都是人命一条。

玩命工作的人要么生活所迫,要么性格所迫。如果大家的生活负担没有那么重,就看自己的性格是不是天生的热衷工作了。如果不工作全家就饿死了,那累是可能会死,而不累就肯定会死的话,当然会选有可能活的方式生存。虽然自己不在这行,看是看了这么多帖子的感觉,相信做投行的人除非家里有几千万赌债要还,应该还都是爱工作的狂人。


[此贴子已经被作者于2009/10/29 21:27:19编辑过]

作者: iamchenguo    时间: 2009-10-29 21:25
以下是引用robottiger在2009/10/26 5:56:00的发言:

我们班很多同学本来就是做IBD的。但是你会发现,只要是原来的banker就没有人去参加banking的presentation,他们都要改行!


他们要改行去哪呢  PE VC 还是industry??


作者: iamchenguo    时间: 2009-10-29 21:32
以下是引用zoeicy在2009/10/26 16:58:00的发言:

以MBA作为起点找出适合自己的工作。。成本太高。。也有很大的局限性吧?

至于Banking。。撇开收入、虚荣心等因素。。估计做Banking的没几个喜欢这份工的nature。。

现在人要求高啊   有哪些工作nature那么好呢


作者: SL99    时间: 2009-10-29 21:38
有理。
作者: SL99    时间: 2009-10-29 21:41
所以说还是去做慈善,或者去说法普度众生。
作者: oday    时间: 2009-10-29 21:55
标红字的筒子太偏激了吧,而且,我就直说了,就是为了钱才去投行的,又能怎么样呢?至少还有钱啊,有多少人辛辛苦苦一辈子,什么也没有的
作者: bostoner    时间: 2009-10-29 22:34

stq,说的中肯。

MBA已经毕业了?哪个学校的?


作者: 携隐    时间: 2009-10-30 01:05

lazardpar同学你别激动,咱这里做投行的谁也没说自己为社会作出了贡献,或者有多热爱投行,都是混口饭吃,混的下去就混,混不下去就不混。理解你是说既然拿了钱就不要出来抱怨投行有多苦hours有多长,还不是你们自己想要那点钱嘛,自己选的就别出来装B呗,再说给你那么多钱这点苦算啥啊,知足吧你们。还有每天做的跟SHI一样有啥乐趣可言啊,还不就是搞搞pitch book做做model,一没技术含量二又是重复劳动,除此之外不就是kissing ass呗,还好意思说真的喜欢banking。

装B是一件人神共愤的事情这我完全理解。我记得CD前两年还有人出来高调了一把banking,语气狂的不行,把人恶心的够呛。林子大了啥鸟都有,没办法。不过也不至于为此一杆子打翻一船人。罗卜青菜各有所爱,很多事情我们都不理解,但是至少可以尊重。我很多朋友都不理解我为什么要做banking,有一个甚至每次碰到我都会讽刺我又老了很多,然后说女孩子的青春最宝贵,做什么banking。但是他们也从来不认为我是纯粹为了钱。老实说,光为了钱绝对撑不下来这样的话,绝对不是装B,是看过了太多的实例。这个行业太competitive,淘汰率太高,如果没有除了钱以外的motivation,真的竞争不过别人。这个经历过的人都知道个中滋味了。


[此贴子已经被作者于2009/10/30 1:06:30编辑过]

作者: 携隐    时间: 2009-10-30 01:30
以下是引用武一在2009/10/29 15:41:00的发言:

问个问题啥,请了解投行的牛们解答下:很简单的问题,为什么没听说投行有人猝死呢?难不成国内最著名的猝死公司华为的压力和工作强度比投行们还大?

同学你太逗了。这个嘛我也不知道,不过我猜大概是以下几个原因。

首先嘛,banking的工作强度不是一条直线的,是上上下下跌荡起伏型的。deal上来了就干死,deal告一段落呢就能休息一下。全年来说也是如此,夏天的时候就比较闲,大部分人会在8月take vacation的。这种模式比一直直线型的强度猝死的几率要小很多吧。

然后呢,banking不能handle压力的,基本上在猝死之前就被开掉了。。。

还有嘛,我猜想banking工作时间长臭名远扬,选择做banking的之前的life style大概也都差不多,都是夜猫子,习惯了。

最后呢,banking的人都很爱惜生命滴,一旦有点异样,根本不会再干了,公司也是很紧张这种事情的,你要身体有一点不适公司强行扭送你去医院了。平时大家也都挺注意身体的,analyst们到了6点左右有机会的都先去GYM一小时回来再干的。

总的来说,我觉得平时注意是一方面,人的身体应付在不同的活之前换来换去比应付长时间直线型高强度要好的多也是一方面。我看过一本挺好的书叫the power of full engagement,里面就说直线型是最消耗精力的,就像马拉松一样,而时不时换个内容则像短跑一样,跑一会歇一会,所以跑的时候永远精力充沛。

也可能华为的工作强度就是比banking高呢。


作者: stq    时间: 2009-10-30 01:40

我觉得这方面北美要比亚洲好....北美的投行好歹还把你当人...亚洲很多时候就是一副我付你工资你就要替我卖命的样子, 非常之讨厌...
曾经遇到过某vp, 每天他睡觉前半夜12点左右布置活, 等他睡醒了早上6点半准时查进度, 连续1星期下来杀人的心都有...

其实金融界早死的人很多阿, 长期睡眠不足,很多人心脏很容易出问题.... 

[此贴子已经被作者于2009/10/30 1:41:17编辑过]

作者: ivyer    时间: 2009-10-30 03:35
你居然有时间写这么长一大段的东西...

帮忙顶.....

作者: 携隐    时间: 2009-10-30 08:31
以下是引用stq在2009/10/30 1:40:00的发言:

我觉得这方面北美要比亚洲好....北美的投行好歹还把你当人...亚洲很多时候就是一副我付你工资你就要替我卖命的样子, 非常之讨厌...
曾经遇到过某vp, 每天他睡觉前半夜12点左右布置活, 等他睡醒了早上6点半准时查进度, 连续1星期下来杀人的心都有...

其实金融界早死的人很多阿, 长期睡眠不足,很多人心脏很容易出问题.... 

不是吧,变态到这种地步啊,你说的我都不敢回香港了。


作者: 武一    时间: 2009-10-30 09:04

确实听说投行的一些中高层挺冷血的,是那种真正意义上的冷血。

谢谢携隐和STQ的解答,谢谢!


作者: realrual    时间: 2009-10-30 09:44
打工不能叫冷血吧,冷漠可能比较合适?
不过什么公司的高层都应该是那个样子

作者: robottiger    时间: 2009-10-30 09:54
以下是引用iamchenguo在2009/10/29 21:25:00的发言:

他们要改行去哪呢  PE VC 还是industry??

搞笑的是,很多banker要去consulting。而很多之前consulting的人都参加banking的presentation。

MBA貌似成了banking和consulting的人互换的平台。一个虎穴出来的,一个狼窝出来的,然后要换个位,呵呵。


作者: stq    时间: 2009-10-30 12:18
以下是引用携隐在2009/10/30 8:31:00的发言:

不是吧,变态到这种地步啊,你说的我都不敢回香港了。

我真的觉得香港人天生都是工作狂。。。哪怕是个大楼食堂里打工的,手脚之快工作之卖力也是北美难以想象的。。

貌似还是欧洲比美国好,美国西海岸比东海岸好,纽约比香港好,香港比韩国好。。韩国人是bt中的bt,工作狂中的极品......


作者: 酒楼    时间: 2009-10-30 12:34

内地的基金界今年也有两个元老级的过劳死 才40来岁 挺可惜的

说一千道一万 CDer要多多注意身体 一张一弛才好


作者: woshiniuren    时间: 2009-10-30 15:20

弱问,携隐jj现在是什么状态?在美国投行工作?mba是哪里读的啊?只看到很多贴都说jj很牛,不是很了解,新人初来乍到,见谅!


作者: yecan    时间: 2009-10-30 16:28

BANKING的life style大体上讨论的差不多了,相信对想入这行的颇具参考意义

有没有在hedge fund 工作的大侠来谈谈life style或者发发牢骚?


作者: djcong    时间: 2009-10-31 00:20
以下是引用yecan在2009/10/30 16:28:00的发言:

BANKING的life style大体上讨论的差不多了,相信对想入这行的颇具参考意义

有没有在hedge fund 工作的大侠来谈谈life style或者发发牢骚?

fund to fund varies a lot. generally speaking, working hours are much better than banking, but still a lot of pressure. even if you are an analyst, you don't have your own P&L, but it will be still a heartattack when you see your stock is down 20+% in one day. last year and early this year was like a nightmare for fundamental analysts.


作者: stq    时间: 2009-10-31 05:10
以下是引用yecan在2009/10/30 16:28:00的发言:

BANKING的life style大体上讨论的差不多了,相信对想入这行的颇具参考意义

有没有在hedge fund 工作的大侠来谈谈life style或者发发牢骚?

以前在某大hedge fund工作过,life style很好,但这个行业起伏太大,前一年还很赚钱的公司后一年很有可能就倒闭破产,短期玩玩可以,长期的职业发展方向比较难。而且P&L的压力很大,而且一般情况下一家公司的运营情况怎么可能在短短几天内就有改变,所以很多时候说穿了其实就是在靠运气,。。。


作者: djcong    时间: 2009-10-31 06:42
以下是引用stq在2009/10/31 5:10:00的发言:

以前在某大hedge fund工作过,life style很好,但这个行业起伏太大,前一年还很赚钱的公司后一年很有可能就倒闭破产,短期玩玩可以,长期的职业发展方向比较难。而且P&L的压力很大,而且一般情况下一家公司的运营情况怎么可能在短短几天内就有改变,所以很多时候说穿了其实就是在靠运气,。。。

so what do you want to do? leave hedge fund?




欢迎光临 ChaseDream (https://forum.chasedream.com/) Powered by Discuz! X3.3