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标题: 袁岳谈MBA:别用学习去逃避问题 [打印本页]
作者: iamchenguo 时间: 2009-8-20 15:51
标题: 袁岳谈MBA:别用学习去逃避问题
袁岳可谓学习界资深人士，有法学和社会学背景，做过牛津大学和华盛顿州立大学的短期学者，拥有哈佛肯尼迪学院MPA 学位，同时还是北大、清华等学校MBA、MPA 的兼职教授，无论是结合自己MPA的学习经历，还是MBA 的授课经历，袁岳都坚持他犀利的观点：你无法用MBA 去延迟面对自己遇到的问题，没有明确的目标，就没有行之有效的学习。
袁岳对迷失在对学位的膜拜中的人很不屑，“MBA 是为有职业困惑的白领开设的课程。如果你的目标明确、上升路线清晰，你要么在埋头做事，要么就是突击一下薄弱环节，根本没时间到MBA 学院里来系统作业。”他说。创办企业近二十年，袁岳说自己几乎没有从学校系统地学过商业管理知识。因此，他认为创业者也千万不要以为管理企业就要先学MBA——“MBA 与创业的路数完全不同，等你将风险论证清楚，早已经错过商机了。”袁岳的学习更讲实用，但求每次能解决公司的定向问题，所以做短期访问学者就足够。比如去耶鲁学国际关系是为了开拓公司的国际业务；2012 年计划要到巴西做访问学者，与公司的国际合作事务有关。
如果是长期学习，袁岳则是希望有针对性地解决一些大问题。比如申请哈佛肯尼迪政府学院的MPA 就是因为他发现企业在发展到一定规模时，商业管理和公共管理要并行，牛根生、王石犯的就是公共管理的错误，而不是商业的错误。
袁岳认为一个MBA 所代表的组织更适应社会宏观结构已经较规范的情况，而在一个因转型而需要不断适应和调整的组织中，MPA 的管理思路可能是更合理的。MBA 可能是好的行政管理候选人，MPA则可能是商业组织领导人的良好选择。对那些不理解MPA 为何物，将公共管理理解为狭义的行政管理，梦想走仕途的人，袁岳直言读了MPA 也没什么意义。后来他花了几年时间攻克下北京大学社会学博士，也是因为公共管理缺少咨询行业可用的方法论和工具，社会学中的工具更有效。
袁岳说自己学了再多的东西，也是个干“脏活”的人—在工作中处于服务业的乙方，做的又是skill 的工作，不能高高在上。袁岳认为很多管理学院首先就没有搞明白自己的定位。“管理学院不应该教学问（scholarship），比如经济学之类的课程，这就是教学问，而管理学是职业学，有的只是技能（skill）。但现在中国商学院的授课和学生的能力恰恰在这一环上比较薄弱，商学院仍然在教学生如何治学，学生的目的又普遍迷茫，不知道要从商学院中获得什么。企业招聘MBA，或者是不了解他们的底细，或者让他们帮自己的企业构建像样的体系方便游说投资人。而MBA 学生很多也只是把学习当成跳板，并未准备在技能上有所收获。企业和MBA 人才之间只是在互相搔痒，暂时各取所需罢了。” |
作者: iamchenguo 时间: 2009-8-20 15:53
“如果回到当时，再让你选择，你还会读MBA 吗？”我们问张怡青。
她的回答并没有明确的指向性，只是说：“念MBA 很好，但是找到个好公司、好导师更好，很多东西都要从工作中得来，MBA 只是一个帮助你思维系统化的工具。”
采访过程中，张怡青时不时就会冒出一句：“我好像是个念MBA 的负面的教材咧。”引发她如此感慨是因为我们每每问到她如何设计MBA在职业生涯中的作用，以及MBA 对她职业推动力何在，她都无法作答：“哎，我真的没有这些规划，也不认为有必然的推动力呀。”
MBA 申请者分为两种，一类是对目标非常明确的，另一类则只是模糊地想发生改变，张怡青就是第二种。申请波士顿大学商学院前，张怡青在大学毕业后的三年里做了4 份工作，最长的一份不到11 个月，工作对她来说不是太无趣、太压抑，就是觉得公司的赢利模式赚钱太辛苦；而正是最后一份挣钱少的工作让张怡青有时间考了托福和GMAT，申请一所美国学校的MBA。“当时长辈告诉我，MBA 在台湾已经很普遍了，除非进入全美排名前五的学校，不然别指望读了以后能有高薪。”张怡青说。不过她当时完全没有把排名考虑进来，唯一的想法就是要出去看看世界，一位大学同学说：“波士顿这边很美，亚洲人比西岸少很多。”张怡青就选择了那里。本是第一次到美国、希望被照应的她，结果到了波士顿，唯一享受到学长照顾的就是飞机落地时的“接机服务”，接下来的一切全都要靠自己奋斗。
选择读波士顿大学商学院时，张怡青并没有自己的规划，事实上，真正进入商学院以后，她依然没想好自己要通过MBA 学历帮助自己在职场上得到什么，所以，她看重的是成绩单上的A。说到自己的MBA生活，张怡青很直接地回答“累”，以至于MBA 毕业后，在纽约工作了半年就想回到台北：“至少歇半年再找工作。”因为朋友的偶然介绍，她才参加了趋势科技的面试，顺利地留在那里，今年已经是她待在趋势科技的第10 个年头。张怡青认为MBA 并不一定能帮助你工作顺风顺水，适合自己的企业文化以及在日常工作中的学习才是最重要的，就像她MBA 毕业后在纽约的那家公司——面试那天她是从一堆快要倒掉的文件中找到面试官的，当时面试官说的第一句话是：不好意思啊，从昨天早晨到现在一直没有休息——即便那家公司再好，张怡青也迅速离开了那里，如果没有找到适合自己性格的趋势科技，她可能短时间还是MBA 求学前那个换工作频繁的人。
我们问张怡青：“MBA 到底在你的职业生涯中起到了什么作用？”对于这个问题，她认真地思考了非常久才回答：“因为我有MBA 学位才能够进趋势科技，才有今天的提升？这种说法一定是错的！我们从来不会以MBA 作为是否聘用或升迁一个人的标准，它只是一个plus。但是，MBA 帮我重新搭建了一个思维架构，教我更系统化地思考问题，它会给你很多工具，让你从不同的角度去看事情，这些都给我后来的工作带来很多帮助。” |
作者: iamchenguo 时间: 2009-8-20 15:56
同样生长在台湾，同样申请了美国的MBA，同样之前都从事市场方面的工作，但和张怡青最大的不同是，今天青春对谈学员Steven 对自己未来的规划非常详细，他希望以MBA 为跳板，从之前从事的市场方面的工作中转化出来，偏向于战略咨询。实际上，以MBA 作为职业生涯转变的跳板，这是很多人选择去读MBA 的理由，但可行率是多少呢？
Steven：我之前一直在做市场方面的工作，实际上我更希望能转做战略咨询。我觉得要进麦肯锡、贝恩这样的大咨询公司，好像读排名前五的MBA 算是最快捷的方法了。另外，我之前工作过的国家主要都在亚洲，希望能去美国扩充国际化视野，所以选择了凯洛格商学院的MBA。从你的经验来看，我的计划可行吗？对于企业而言，MBA 真的有这么重要吗？
Ching：你的规划很理性，读的学校也不错，结果应该是很好的。MBA 对企业的重要程度因为行业和未来目标不同，不能一概而论，对于你要转型的战略咨询行业，可能就很重要，因为MBA 主要给人一个统的思维框架，但是就趋势科技这样变化快速、不断创新的IT 企业来说，我们需要的不是一个个 super star，而是需要员工要有不断创新的思维，勇于尝试的精神，以及能enjoy team work 个人特质。 MBA 学位对公司来说，是个nice to have 的plus，但不是must。我们更看中专业能力和文化上契合度。所以一定要综合考虑再去读MBA，而不要人云亦云，或者为了镀金而去学习。
我这里有一个不好的例子：趋势科技曾经有一位很优秀的工程师，他一直很在意自己仅仅是中专毕业，但是他的技术好，在趋势科技做的每一件工作结果也都很理想，表现非常耀眼，提升也很快。后来他觉得手下的人都是大学、硕士、博士，因此一定要去念MBA， 等到拿到MBA 学位以后，他又觉得自己认识了很多同学，有很多人脉，而且那些同学都鼓动他说：“你看你技术又好，又有MBA 学位，对管理也在行，还有我们帮你，这么好的机会，为什么不去创业？”等到他真正辞职创业后才发现，创业原来并不是那么简单，同学们其实都帮不上什么忙，最后，在创业路上帮他的只有趋势科技全球CEO Eva，可是他再也回不去，只有继续走创业这条不一定最适合他的路了。前一阵和趋势科技大中华区CEO 张伟钦说起这个人，张伟钦还说自己很后悔当初放他去读MBA，如果他留在趋势科技应该能有比现在更好的发展。
Steven：不是所有人读MBA 都一定会有更大的收获。
Ching：对。主要还是看你对未来的具体预期是什么：你的目标在什么行业、什么公司；希望获得什么样的职位和薪水；还有你现在的状况离这样的目标有多远，然后再来分析你要不要去念MBA——如果不念MBA，通过工作的积累，你是否有可能实现你的目标，大概需要花多长时间？如果念MBA，你实现这个目标的把握有多大？如果不能完全实现，那么可能的收益是什么，是否值得花两年的时间，也许还有大量的金钱去读这个学位……主要就是把这些问题想清楚。
另外，我还想说的是，现在读MBA 的人已经太多了，有点像我们那时的大学，所以不能直接寄希望拿着MBA 学位去要求公司的薪水。比如说你有3 年的工作经验和MBA 学位，而你的竞争对手有5 年的工作经验，其实你很难向公司证明你的MBA 经历能给公司多带来什么样的回报。因此，我觉得要在MBA 毕业的两年内找准自己的心态，做好受打击的准备，要知道，如果你真的通过MBA 学到了很多东西，一定会有伯乐发现，千万不要在毕业时就定了太高的回报目标，不好的心态很可能会毁掉一个很好的人才。
Steven：我今年8 月份就要去美国读书了，虽然现在和你当时读书的情况不太一样了，我还想问问，你读MBA 的时候遇到了哪些问题呢？
Ching：最开始遇到的问题就是生活习惯不适应，我自己只会煮方便面，到美国两个月瘦了10 斤，后来努力适应，因为美国的食物都很“大”，所以毕业时反倒比刚去的时候胖了20 斤。再来最主要的问题实际还在于语言，当时虽然我英语还算不错，但到美国，又是英音比较严重的波士顿地区，去餐厅吃饭菜单都看不懂，有一阵子出去吃饭前都会先在家里背外卖菜单。上课的时候，我很怕Team work 时组里的同学全部都是美国人，虽然他们说的话我多半都听得懂，但是因为一些文化的差异，我常抓不到笑点，也无法像他们那样开怀大笑。加上我一开始主修的是Marketing，对美国人而言，很多课堂上教授讲解的案例就发生在他们身边，他们只要边喝咖啡边翻翻教材，课堂表现就很好， 而我，得经常在图书馆里从头到尾地狂补案例，当时有点疲于应对的感觉。我想你之前有一年的海外经历，加上不一定会主修Marketing，所以这方面问题会比我好很多，不要太担心。 |
作者: iamchenguo 时间: 2009-8-20 15:58
袁岳：：“MBA 是给有职业困惑的白领开设的课程。因为那些真正在业务岗位上做得很得意、成长路径很清晰的人是不会去读MBA 的”，
“工作中真正有用的管理往往是作业管理，而MBA 恰恰最不重视作业管理，而是做框架管理。框架管理本来应该由CEO 掌握，而MBA 学成出来很多只是做部门经理”
“如果要创业，千万不要读MBA ！
MBA 不是用来创业的，MBA是用来做员工的，尤其是教中基层员工做螺丝钉的学问。MBA 是规范之学，创业是越轨之学——比眼睛谁更“毒”一点，能看准一个东西，速度谁更快一点，能抢到前面去。当学MBA 的人还在论证风险，创业者已经先干起来了，十个人进去，也许九个人挣到钱，一个人没挣到，但回头看MBA 还在那儿研究呢。
创业者本身是敢干，勇气第一，抓住机会；敏感性第二，不管用什么方法，白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。MBA 是管理规范化，都是人家做过的事情、总结出来的道理，是定制的规范视角，它恰恰不独特，而真正创业创出来的东西都是你不知道的。”
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作者: 单行线 时间: 2009-8-20 16:09
很受用，多谢lz分享。。。。
作者: bigmouse 时间: 2009-8-20 16:26
领教了，多谢楼主分享！
作者: milestone999 时间: 2009-8-20 21:20
袁先生自己好像读书经历也是蛮长的 自己还不是要去哈佛混个MPA？很多东西都是既得利益者说的 自己得好处后 就说这不好那不好 如同有钱人家流了洋 读了硕士 博士 然后又对后面的人说 读书无用论
作者: milestone999 时间: 2009-8-20 21:53
什么叫在实践中学习？？本来就是个没有立论的观点！！！不是谁都可以白手起家就当大老板的 那样的人在任何一个社会都是极少数的！以后的社会将越来越是个学历社会 社会的重要的岗位 尤其是权利岗位 都是需要高学历 高素质的人才能去坐的。不经过学校系统的学习 还谈什么发展机会 毕竟绝大多数的人都是需要一定的平台才能发展的 看袁先生到发展经历， 其实也不例外。话说回来，读了MBA也不表示就不能做优秀的创业者呀!
[此贴子已经被作者于2009/8/20 21:54:40编辑过]
作者: milestone999 时间: 2009-8-20 21:59
去袁先生自己开的公司看了下，找人的时候还是最少要求硕士 MBA 我也没有看出袁老板超脱学历论到哪去！哈哈
作者: MBA_2009 时间: 2009-8-21 00:23
做为过来人，我看袁先生规劝大家去读社会学博士，然后再读MPA，而不是去读什么MBA。因为读MBA是逃避问题，而社会学博士和MPA才是真正的学习知识！
作者: milestone999 时间: 2009-8-21 08:14
读博士 MPA 才是学真正的知识？这个个观点好像有点站不住脚？至少这位同学不知道MPA 实际和MBA是一个性质的学位。至于社会学博士 不是对学术感兴趣的 读之干什？为了学点知识就去读个社会学博士 这才是成了袁先生批评的 不知所去 的逃避者 或者为了拿个头衔 出来好忽悠人罢了 何况很多人读了博士 也没见得做了什么学术的贡献，不过是用来营生的工具罢了！！！
作者: wuganghope 时间: 2009-8-21 14:52
以下是引用iamchenguo在2009/8/20 15:58:00的发言：
袁岳：：“MBA 是给有职业困惑的白领开设的课程。因为那些真正在业务岗位上做得很得意、成长路径很清晰的人是不会去读MBA 的”，
“工作中真正有用的管理往往是作业管理，而MBA 恰恰最不重视作业管理，而是做框架管理。框架管理本来应该由CEO 掌握，而MBA 学成出来很多只是做部门经理”
“如果要创业，千万不要读MBA ！
MBA 不是用来创业的，MBA是用来做员工的，尤其是教中基层员工做螺丝钉的学问。MBA 是规范之学，创业是越轨之学——比眼睛谁更“毒”一点，能看准一个东西，速度谁更快一点，能抢到前面去。当学MBA 的人还在论证风险，创业者已经先干起来了，十个人进去，也许九个人挣到钱，一个人没挣到，但回头看MBA 还在那儿研究呢。
创业者本身是敢干，勇气第一，抓住机会；敏感性第二，不管用什么方法，白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。MBA 是管理规范化，都是人家做过的事情、总结出来的道理，是定制的规范视角，它恰恰不独特，而真正创业创出来的东西都是你不知道的。”
观点过于绝对，不敢苟同~~
作者: milestone999 时间: 2009-8-21 14:55
袁先生的观点感觉不像个受过社会学博士和哈弗MPA 训练出来的人应该有的层次 哈哈
作者: ziyu09 时间: 2009-8-22 13:37
各取所需,因人而异
作者: cavenchun 时间: 2009-8-22 15:38
袁的言论总是很让人“眼前一亮”啊
作者: terryzhang 时间: 2009-8-22 16:39
砖家。。。。
作者: milestone999 时间: 2009-8-22 17:11
语不惊人死不休！
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