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标题: 开个帖，说说对法国各校的金融专业 [打印本页]

作者: hobbycollect 时间: 2009-8-17 00:21
标题: 开个帖，说说对法国各校的金融专业

最近有很多人问关于法国金融专业学校哪个好，按我的观察，我个人认为在法国这个地方，因为教育体制的复杂性（工程师学院、公立大学、高商），所以很难判断究竟哪一个学校金融最好，每个学校都有自己的特色和不可取代性。

我说的是我个人的看法。我判断的依据是看一些比较客观的东西（就业数据、师资力量，老师发表论文、各机构就职人员毕业学校之类的），而不是我自己和我朋友的亲身经历，这可以避免一定程度的个人局限性。

金融数学起源于法国（详情请看wikipedia对Bachelier的介绍）,一直到现在，还有很多金融数学的前沿课题是由法国人来做的。

法国工程师学院（X, Mines, Centrale, Ponts，ENSAE...)绝对是在数量金融岗位最吃香的。华尔街日报有一则文章专门介绍了伦敦金融城的工作的X毕业生，怎么在Quant的职位上所向披靡。虽然有点夸张成分，但这一定程度说明了工程师学院毕业生的受欢迎程度。顶级的工程师学院是法国高考(concours)淘汰率最高的，所以几乎可以保证他们的毕业生有很好的理科头脑。我曾经在一篇美国Quant写的博客中看到他大赞X毕业生的素质。金融行业，特别是量化类别的岗位，并不需要很长时间的金融训练，只要头脑灵活、数学好就能担当。因此，虽然工程师学院有很多人在学校学的是数学、物理，但在金融高度数量化的今天，所学专业并不妨碍他们在职场上受欢迎。

EDHEC在这方面也有很强的声誉，他家有一个号称欧洲第一的金融风险及资产管理研究所（EDHEC RAM)。EDHEC无疑是一所很好的学校，但我个人认为他在中国的声誉有点被夸大。EDHEC F&E的四个课程directors都是最近这两三年才挖回来的，无可否认这四个人都很强。他们博士的培养也很好，在美国请了几个非常牛的external professors...但课程其他授课老师并不是有很厉害的b/g,发表文章的刊物也不是first tier，甚至不是second tier...我个人认为EDHEC的优势体现于RAM，而不是grande ecole....EDHEC RAM课程的优势在于技术的培养上实用性很高，他们会教随机微积分和VBA编程、学校有自己的trading lab..EDHEC和金融界的关系也算比较密切。总的来说，EDHEC RAM适合理工科背景的，不太懂法语的人。相比起北美MFEs，EDHEC RAM的门槛低，收费便宜，学到的东西也差不多。但在综合声誉、网络、地理位置方面还是稍微欠缺一点。我关注了一些大的欧美投行校园招聘信息，基本上只限于三大高商和四五所工程师学院。EDHEC出路更多是集中于法国本土的几所银行，还有一些boutique Investment Banks...总的来说还算不错。

至于巴黎九大，我觉得这个学校的实力很难判断。它家项目与项目之间的实力和入学难度相差特别大（例如我在国内的法语老师是九大某管理学项目的DEA,但她竟然不懂微积分。），九大毕业生的placement也是有好有坏，这点和高商不同。九大规模庞大，毕业生毕竟很多，所以曝光率比较高，但这不代表所有九大的毕业生都是抢手货。我们看到的大多只是混得好的那一小撮。这对法国人如此，中国人更是如此。所以判断九大的优劣，首先要看哪个项目。九大最出色的应该是Master 203.（今年因为金融危机，校方怕影响就业继而影响项目声誉所以停招了，很负责。）但我看了下Master 203去年的入学名单，绝大部分新生都是工程师学院的毕业生，从公立大学考上的很少，国外直接考过去的更少。所以我觉得九大金牌项目和工程师学院并不是互相排斥的。相反九大的几个金融项目M2更像是工程师学院毕业生为了进入金融圈的一个镀金场所。

关于高商（主要指巴黎那三间）, 最近高商在国内很红。但高商给别人的印象都是强项在管理而不在金融。我觉得这个认识有点偏差。首先，金融不仅限于Financial Markets类的例如Quant/Trading, 金融还有一大块儿在Corporate Finance.我个人认为在后者这个领域，高商的优势十分明显。Corporate Finance数学要求不高，反而是对会计等skillset要求很高。高商做trading，structure的可能不多，但IPO、M&A基本上是高商毕业生的天下。有一次找到某法国大型PE的网站，把成员简历逐个翻出来，发现竟然有一半是ESSEC的毕业生...

另外，在financial market方面，我觉得高商的优势有一点被低估了。我看了下三大高商金融系的faculty list...都有蛮多老师在做Asset Pricing, Derivatives方面的东西。HEC和ESSEC的老师背景好像挺强，有不少Wharton.Harvard,Chicago,NYU这样的PhD。但ESCP的faculty比起上面那两所要逊色不少。另外有一点很重要，无论是corporate Finance还是financial market类，人际网络都是很重要的，在这点上高商的模式比较占便宜。高商有一些课是和工程师学院合办的，高商的学生可以借此提高其在数学方面的能力，工程师学院的学生也因此涉足金融方面的知识。据我所知，HEC和X合办program，ESSEC和Ponts及巴黎六大也有合作。

最后要提一下巴黎六大的Probability & Stochastic M2..项目带头人是有矿工之母之称的El Karoui。巴黎六大的数学研究在世界上应该能排的上前十(按07年统计的学术论文数）。华尔街日报也曾经报道过El Karoui和他的学生。那篇报道说BNP Paribas伦敦的固定收益研究小组，6个成员中有3个是El Karoui的学生。按照战法论坛上某个自称是六大学生的人说，El Karoui项目去年的新生中，主要还是工程师学院和高商毕业生，只有几个是从六大fac考上去的。这和master 203有点像，不知道这和法国人的grande ecole情怀有没有关系....

至于研究，据我观察，工程师学院里的金融博士培养好像还不是很多。法国培养金融博士的主要还是两个地方：HEC和巴黎九大（和ESSEC联合培养）；巴黎六大也有其他做数学的开始转向金融数学。由于法国在金融数学方面的领先地位，所以法国的金融Ph.D在国外也有一点销路。今年很流行的那本Black Swam的作者就是九大Ph.D，他最近去纽约Poly教书了。他的advisor是Helyette Geman，后者在essec当了十几年金融系教授，和El Karoui一样，都是巴黎高师数学系毕业的女人，两者一起合作写了很多论文，包括创造了Numeraire的概念，最近好像在escp和英国birbeck university教书。

当然，说数学最好，应该是ENS（巴黎高师）的学生，据说这个不到1000人的学校聚集了8位菲尔兹奖获得者，今年美国克拉克奖获奖者也是一名ENS毕业生。但这学校毕业生数量比较少，而且做学术的多，做实业的少，所以不太具有参考意义。

[此贴子已经被作者于2009/8/17 15:09:50编辑过]

作者: clqy0918 时间: 2009-8-17 10:31
lz写得辛苦~顶一个~

作者: YuCongyun 时间: 2009-8-17 11:36
楼主是专家！牛牛牛！

作者: winnie1211 时间: 2009-8-17 12:14
写的好具体，顶一下顶一下

作者: hobbycollect 时间: 2009-8-17 15:11
刚才又修改了一小部分内容，自己先顶一下。

作者: shmilycd 时间: 2009-8-17 16:23

太详细了~一直以为九大和EDHEC的finance才是最好的..现在恍然大悟啊...

作者: yingS 时间: 2009-8-17 22:39

今年要去念EDHEC的RAM

但到了现在还是犹豫啊... ...

和LZ说的很像法国人听到EDHEC的感觉是---哇好学校

但是让他真的聘用你，sorry 他们脑子里会有一个问号

如果是HEC直接就会问---你最快什么时候可以来上班？

作者: hobbycollect 时间: 2009-8-17 23:15

以下是引用yingS在2009/8/17 22:39:00的发言：

今年要去念EDHEC的RAM

但到了现在还是犹豫啊... ...

和LZ说的很像法国人听到EDHEC的感觉是---哇好学校

但是让他真的聘用你，sorry 他们脑子里会有一个问号

如果是HEC直接就会问---你最快什么时候可以来上班？

也没有这么绝对吧。对于法国人来说，HEC真是个很好的招牌，但对于国内去的，几个学校之间的距离就没那么大了，实力加上运气更重要。而且中国申请RAM的人，以理工和金融为主，个人背景不一定比三大高商的学生差。我和几个高商的招生人员聊过天，个人认为EDHEC在RAM上做得很用心，倾注了大量的心血。

作者: joyspieler 时间: 2009-8-17 23:42
赞lz啊~~指点我们这些正在迷茫的人。。

作者: Steinrich 时间: 2009-8-17 23:52

顶！

作者: Woodie 时间: 2009-8-17 23:54

赞一个！顶！

作者: lilasfr 时间: 2009-8-19 00:12
忍不住说一句，这篇是真的写得很好很客观，lz对这些学校都了解的很清楚啊

作者: 春逸盎然 时间: 2009-8-19 18:03
总之，要读financial market真的不能去法国，coporate finance 还好

作者: xiaorick 时间: 2009-8-23 23:55

唉要是楼主早几个月发这个帖子多好

这样就不会去RAM了。

作者: xiaorick 时间: 2009-8-23 23:57
前段看到ENSAE 招收的几个中国人，背景很是强悍！

作者: bernstein 时间: 2009-8-24 04:34
说得很详细,但是有点低估了ESCP,他的金融也是相当的强的,毕业去几大国际投行的人很多.

作者: 大西洲人 时间: 2009-8-24 05:57

高商这里指的是法国式三年高商教育还是三所高商的全日制MBA项目？

作者: hobbycollect 时间: 2009-8-24 10:28

帖子说的是法国式的三年制高商。MBA教育不包括进去。

PS：我认为INSEAD的MBA教育，从质量，入学难度上来说在法国无人能敌，在全欧洲也只有LBS/IMD可以与之相较。

作者: achemenid 时间: 2009-10-13 14:29
感谢楼主

作者: matthias1 时间: 2009-10-13 15:37
顶一下

作者: lange13 时间: 2009-11-6 16:30
支持，辛苦了，如果有更加详细的研究出来贴，就更爱你了，哈哈。

作者: jenniferdbg 时间: 2010-6-18 20:22
楼主怎么看到九大203的入学名单？多少人淘汰多少？

作者: michellehec 时间: 2011-12-28 19:43
顶一下，好贴啊

作者: lydia12190 时间: 2012-1-1 19:37
对于想要申法国金融方向的学生来说，是非常好的帖子啊
明年去EDHEC的MIM 金融方向，虽然也知道这个学校应该跟巴黎三所有所差距，但自己好好努力，也不会差太多吧！

想要问LZ一个问题，之后想走cooperate finance方向，那考CFA对找这方面的工作有帮助么？还是只有走Financial markets，CFA才有用啊？

作者: 欢欢勒布朗 时间: 2012-1-2 11:18
financial markets的话，能考的证书太多了，cfa，frm，caia，edhec和cfa caia都有合作，financial markets更是原来的risk asset专业转变的。公司金融的话，考注会？不清楚。不过cfa里面也有一小部分公司金融内容，也有20%以上的财务报表分析部分。刚考完cfa1级。准备frm和caia中。。。

作者: 欢欢勒布朗 时间: 2012-1-2 11:19
刚发现原来是问楼主的。。。

作者: 断臂小山 时间: 2012-1-2 17:38
这个帖子太牛B了
没在法国金融圈混过的人，应该写不出来。
顶一下。

作者: lydia12190 时间: 2012-1-2 21:12
谢谢回答啊~！很有帮助

作者: 欢欢勒布朗 时间: 2012-1-2 22:29
我应该在群里认识你~~

作者: hobbycollect 时间: 2012-1-31 06:23
我三年前写的帖子现在竟然还活着！！

作者: wjsbb 时间: 2012-2-2 18:05
感谢LZ~ 受教了！

作者: lytnju 时间: 2012-2-2 18:23
好贴~~留名！

作者: leonlawrence 时间: 2012-2-2 18:44
非常感谢LZ提供的详细信息，REALLY APPRECIATE

作者: Paragon 时间: 2012-2-4 07:15
应该还不只这些
继续补充呀

作者: serendipity222 时间: 2012-2-19 23:37
请问楼主知道巴黎九大今年开了一个金融法律硕士项目吗？我个人感觉入学要求很低，而且是九大直接来招生的，会不会是那种很水的镀金班呢？那九大的这种项目出来和ROUEN的金融出来哪个好一点呢

作者: 迷茫的伊万 时间: 2012-3-9 06:39
这个新开的专业，在法国人这边我还没听过谁提起过。不过大部分留学生的观点是，这个是9大提出来有一定骗钱作用的专业。9大各个专业名声不一，好的可以和三高媲美，烂的也是毕业了找不到工作，因为9大精品专业录取难度相当之大，比如之前楼主说过的master 203，这个专业读出来的，在法国本土竞争力不次于三高。之前在法国人的论坛上看对master 203的评价，也是各大投行HR首选之一。现在203改为两年制全英文授课，要求托福+GMAT，而且偏好理工类出身的。不过可以肯定9大在法律专业里面，也算是很强的学校，看取舍呗，以后回国发展，我觉得去读读也好，不然还是考虑别的学校吧。

作者: ereka718 时间: 2012-3-10 00:04
写的不错！我今年申法国高商，之前对法国这边的情况真是了解不多。LZ能否帮我分析一下啊，给点建议，详见http://forum.chasedream.com/European_MBA/thread-676376-1-1.html

万分感谢！！

作者: Roxanneluo 时间: 2013-2-20 01:03
楼主很厉害~~受教了！！

作者: juliewang417 时间: 2013-2-20 23:07
写的很好的帖子
其实法国人这种对数学的教育是有历史有传统的, 这种传统会造成他们从小的数学的教育水平就比米国高(和中国差不多吧),然后一年一年那差距就和米国逐渐拉开了, 我那时在一所法国GE里头(有幸名字被LZ提到, 呵呵)上的些个数学必修课比如数理统计之类的, 理论讲的就超难, 又重应用要经常上机作PROJECT, 但是当年和我大学一起毕业的去了米国的同学就好多反映那边本科数学的教育远远不能和国内比的 (当然读数学PHD的不一样,往后读就越来越难了不如大陆好混)

那时有个高师出来的老师教博弈论, 嘛呀,一门课简直要害我晚上找三种语言的资料来钻, 还好考试一次就过了,班上有将近20%的人都FAIL掉了

而且中国人学量化金融这玩艺儿在法国还好找工作, 因为对法语的要求不高, 这些个数学啊计算机啊的语言是全世界通用的, 学了到哪儿都一样用, 呵呵. 六大那个金融数学很不错, 偶认得个牛人当年理工类GE最后一年就想去那边读, 结果还没有申上, 结果他就经常去旁听, 还和老师聊天聊的火, 还参加人家的考试, 最后这个牛人即便没有拿它家的学位也还是去了GS的新加坡分部做QUANT 呵呵

作者: Germer 时间: 2013-2-21 03:11
有一次找到某法国大型PE的网站，把成员简历逐个翻出来，发现竟然有一半是ESSEC的毕业生...
呵呵好自豪。Edhec的情况一直雾里看花，不少人学弟学妹问到读金融是不是去他们家最好，我很赞同LZ的说法，他家的金融研究力量是很强的，做research类的工作应该还是有些优势的，但是在国内声誉绝对有被夸大，我之前在法企实习问过好几个法国同事，都表示没听说过EDHEC……

作者: eva1212 时间: 2013-2-21 23:51

有一次找到某法国大型PE的网站，把成员简历逐个翻出来，发现竟然有一半是ESSEC的毕业生...
呵呵好自豪。Edhec的情况一直雾里看花，不少人学弟学妹问到读金融是不是去他们家最好，我很赞同LZ的说法，他家的金融研究力量是很强的，做research类的工作应该还是有些优势的，但是在国内声誉绝对有被夸大，我之前在法企实习问过好几个法国同事，都表示没听说过EDHEC……

-- by 会员 Germer (2013/2/21 3:11:13)

肿么办肿么办，楼上，我有一次和Dior的设计师聊过ESSEC的时候，他也表示木有听过。。。。。。

哈哈，Germer妹妹你真是太热心了，楼主一看就很有研究，就不要泼这种冷水了吧

作者: Paragon 时间: 2013-2-24 06:59
ESSEC和EDHEC的金融的确很强

作者: loree 时间: 2013-3-9 21:20
文科转金融，想往corporate finance走，EDHEC还是EMLYON？

作者: sdnas 时间: 2013-3-28 22:15
感觉ESCP呗鄙视了啊，ESCP的finance不是强项吗？

作者: flywer 时间: 2013-4-4 21:49
对于EDHEC的分析太到位。。。。

作者: 真武剑 时间: 2013-4-4 22:56
不得不顶啊，楼主分析太到位了~~！！

作者: ShineZhu 时间: 2015-10-25 23:42
收藏收藏！！！！！！！！！！！！！

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