由于从事金融业,从去年2月开始感觉美国market开始出现各种问题,所以在6月毅然决定申请MBA。等到9月市场彻底崩盘的时候,庆幸自己的决定很正确,但是同时也感觉到了有史以来MBA申请史上最激烈的竞争,从有史最高的GMAC考生人数,各校的狂降的录取率可以明显看出。因为决定早,在搞定GMAT后,开始所有想申请学校的campus visit,参加各学校在NYC的reception,联系各学校校友,基本上对每个学校的认识让我对于MBA有了更深的理解。
根据事后的反馈,今年申请的趋势是,学校的就业办公室和招生办公室一起协作review essay,因为在当今形式下,很重要的就是career goal一定要100%的可行,保证你毕业后不会成为学校的负担。
此文的所有个人看法有不准确或者偏激之处,敬请谅解,本人阅历和知识有限。
了解各学校,自然首先是从各媒体的ranking排名开始。记得本科时就曾经听说过美国的大学排名,但是对其排名计算方法一直很好奇,学校这种没有财务报表等数据的非营利机构怎么排名呢?后来发现各大排名机构都有侧重点,如果把所有的名次average后就比较准确了。
下表是截止2008年12月31日的综合排名,我感觉非常有代表性。
School | My weighted ranking | USN 2009 | BW 2008 |
| WSJ 2007 | Economics 2008 | FT 2008 | FT 2009 | BW 就业前景 | FT 2009 Weighted salary | BW compensation rank | 优势 | |||
Harvard | Ivy | M7 | 1 | 1 | 2 | 3 | 14 | 7 | 4 | 2 | A+ | 163,637 | 1 | Presence | |
Chicago Booth | M7 | 2 | 4 | 1 | 7 | 9 | 1 | 6 | 7 | A+ | 150,272 | 9 | 经济学术理论 | ||
Wharton | Ivy | M7 | 3 | 3 | 4 | 5 | 11 | 11 | 1 | 1 | A+ | 169,784 | 2 | 历史,校友 | |
Stanford GSB | M7 | 4 | 1 | 6 | 2 | 19 | 2 | 3 | 4 | A+ | 170,340 | 4 | 创新,才智 | ||
Columbia | Ivy | M7 | 5 | 9 | 7 | 6 | 3 | 10 | 2 | 3 | A+ | 164,310 | 3 | 金融学术理论 | |
Tuck | Ivy | 6 | 7 | 12 | 1 | 1 | 3 | 8 | 8 | A+ | 156,124 | 5 | 老牌、校友 | ||
Sloan MIT | M7 | 7 | 4 | 9 | 17 | 5 | 9 | 5 | 5 | A | 156,451 | 7 | 量化分析 经济学 | ||
Kellogg | M7 | 8 | 4 | 3 | 9 | 12 | 8 | 10 | 10 | A+ | 142,645 | 6 | marketing | ||
Ross | 9 | 12 | 5 | NA | 7 | 6 | 10 | 12 | A | 132,522 | 22 | 均衡 | |||
Hass Berkeley | 10 | 7 | 10 | 13 | 2 | 4 | 15 | 15 | A | 137,699 | 8 | 西岸第二 | |||
Stern NYU | 11 | 10 | 13 | 11 | 17 | 5 | 7 | 6 | A | 144,125 | 10 | 位置,金融 | |||
Yale | Ivy | 12 | 13 | 24 | 8 | 8 | 13 | 9 | 9 | B | 140,803 | 15 | 老牌,NGO | ||
Darden UV | 13 | 14 | 16 | 4 | 10 | 12 | 16 | 13 | A | 126,262 | 11 | 政府关系 | |||
Fuqua-Duke | 14 | 14 | 8 | 12 | 13 | 16 | 14 | 11 | A | 128,692 | 12 | 生物、创新 | |||
Johnson-Cornell | Ivy | 15 | 14 | 11 | 10 | 16 | 15 | 17 | 16 | A+ | 127,858 | 13 | 老牌、学术 |
6. Tuck达特茅斯
7. MIT Sloan麻省理工
Magic seven之一。世界第一理工大学的MIT,其商学院自然会和世敌Harvard截然不同:工业化的教学楼和教室、侧重理性数据分析而非感性的领导力决策、学生大多是理科背景、每年只招收350人。虽然Sloan一直强调他们不只招收理工背景的学生,但我的visit的感觉是还是理工科背景的学生居多。Sloan一直以自己的学生量性分析世界第一自居,因此其经济学也自然是相当不错,现任的FED主席不就是sloan的phd。
由于新的sloan专用大厦要过2年才能竣工,所以现在的faculty只能和MIT alum club等机构share office building,学生只能和另一些院系的行政办公室share,感觉还是有点拥挤。虽然MIT的很多教学楼都是cutting-edge的,但是sloan的教室却感觉很一般。上了一些课,感觉sloan还是有点太学术了,可能是因为在国内长期被那种死板学术窒息,现在对于太理论的东西都很反感。 校友说就业还是大流为主,咨询啊、IB、quant fund,创业的人都不多,要想进VC、PE之类的都只能靠自己social了。去企业做的人也不是很多,因为每年毕业的人数不多,所以工作都还不错,而且基本都进了大bank,大的咨询公司。不愧是M7,反正进去了也是比较有保障的。 还有感觉Sloan对于亚洲人都是比较有好感的(MIT的传统),其实在美国东海岸white male社会层次第一在各种地方都是有体现的,包括名校的录取,但是MIT(不管是老师和学生的态度)从来都对外籍人很不错,只要你聪明他们就认可,不会计较社会背景。校园设施 得分80 授课质量 80 同学素质85 就业前景 85
8. Kellogg西北大学凯洛格
这个marketing第一的M7从来都不是我的目标,所以没有去visit,我知道也不多。不过听去了的人说kellogg的teamwork很出色,而且学校比较开放,就是位置有点偏远。但是有4A历练过的朋友就把这学校当做圣殿,所以啊每个人要了解自己需求
还有kellogg可能是top 15中唯一一个录取标准很宽松的。其他学校都不准你开始读mba了再申请第二个mba,但是kellogg可以在你已经开始读一个mba的情况下让你再去Kellogg读一个。而且kellogg也是唯一允许transfer mba的top school。(大陆申请者注意了,你可以先读个很烂的学校mba,然后第二年申请kellogg transfer过去,毕业拿kellogg的mba文凭;或者先去读parttime mba然后第二年转full time)Kellogg这种transfer政策也是一些媒体抨击其学生质量的把柄……我的感觉也是这样很不professional,不过给了很多人机会。 通过数据还是可以看出,在第二梯队中,他的薪资也是最低的,主要也是因为Chicago这个地方物价低。不过各人感觉Kellogg的校友圈还是比较局限于marketing相关行业和职位,当然我也知道有PE的partner是K毕业的,但是他们本科一般都是ivy的 9. Ross密西根大学 Ross当年排名曾经当过第一,现在是与日剧下啊。该校一直以均衡而闻名,各方面都不差,但是却也没有什么强项。究其原因,我认为Michigan这个大学首先就不是很强,在加上其很不妥的地理位置,而且Michigan又不是ivy league,知名校友也是寥寥无几,毕业生要找到好工作的确不容易啊。Businessweek的mba毕业20年后薪资排名,给了ross 22名的超低排名,真是很尴尬…… 我对这个学校了解也不多,就它这地理位置我也不敢去读了 10. Hass加州贝克利 华人一直对于Berkeley有种特殊的好感,比较加州和中国的联系还是更紧密,我一直认为Berkeley是大牛学校,而且也有不少同学现在里面攻phd。做为西海岸仅次于斯坦福的当之无愧第二牛校,Berkeley在西岸绝对是有很强的品牌效应的。可是参加reception的时候,alum直接在台上就说了,他们觉得学校在东海岸的presence太差了,他们曾遇到同事质问他们“What is Berkeley?”而且他们感觉在东海岸找工作也不如东边的大学, haas在NYC校友能聚齐的一共没几十个。 参加reception后给我的感觉其毕业生和top 5的还是有差距的,而且主要问题就是在东海岸的presence,以后我是继续在东海岸混的,这个牌子没用,校友圈不够强大,是个硬伤啊! 不过想在加州或者亚洲混的朋友们,Berkeley觉对是top 10的牛校!11. NYU纽约大学
好友的录取后资料
NYU是所有学校当中商学院招收学生数量最多的了,每年fulltime的700人,parttime招收两次每次800人,还有EMBA,phd,undergrad, 这楼里有6000人。估计NYU是“最全面”的商学院了……只是这种大规模招生是降低了毕业生素质呢还是强大了校友网呢?
NYU这个牌子也是仅限于NYC好用,而且是特别好用,JP morgan Chase的投行部门一般只招本科,但指定只从NYU招收MBA。只要是在NYC,不管是你去百老汇演drama,还是去gallery卖画,或者去公司做marketing,还是去IB,Fund,NYU都是块好牌子。为什么?因为纽约市大街小巷都是NYU的毕业生,几乎没有哪个大公司没有NYU校友的!认识的一些华人NYU校友当年不管环境多困难都找到工作了,但是离开NYC后就混得一般了。 虽然我是一心想在东海岸混的,但是要想达到高层,NYU还是不够的;况且万一relocate一下,前途就未卜了。 不过有不少好友在NYU,听多了他们的抱怨,还有我想离开NYC一段时间,所以就没有考虑,也没有多去了解这个学校了NYU的著名“末日预言家”鲁宾尼最近火的不行,也为其presence提升了不少。但是听很多学生说由于NYU学生太多,老师也多所以师资参差不齐,一门课有n个老师,选到不好老师的话根本学不到东西。 读NYU我怎么都不觉得是在读书,感觉是在付费上班一下。NYU没有校园,只有散布于纽约市的零星教学楼,去上课就感觉是走近了NYC的一栋办公楼,陌生同学间也是相当冷漠…… 校园设施 得分70 授课质量 80 同学素质75 就业前景 80Tier 3 Top 12-15
12. Yale耶鲁
15 Cornell 康奈尔
想当初,斯坦福大学创始人几乎都是康奈尔大学的教员和毕业生,至今康奈尔的招牌和yale,harvard一样拿去全球都值钱。(一个去了NYU的mm说她回欧洲,朋友们都说不知道什么是NYU,很不解她为什么不选众人皆知的cornell)Cornell也和其他几个常青藤一样,在纽约市有自己的校友私人俱乐部Cornell Club就在Yale Club旁边,东海岸的私人俱乐部都是身份象征啊,特别是常青藤。
但是由于其地理限制,除了真喜欢自然风光的知名教授,很难请到能人到这么偏僻的地方了。但是这个偏僻也只是和Yale,Wharton,Harvard相比,毕竟开车4小时就能到纽约市,比起Darden和Fuqua来说还是方便不少的;而且离附件都市也不算太远,2小时能到达纽约州府Albany、水牛城buffalo还有Rochestor。
Cornell有个很强的优势就是其商学院自己的endowment fund相当大,有n个亿美元。表现在各方面:1. 全球唯一一个每年租用私人飞机的商学院,学校很把employment当会事,每年都租用专机(jet哦)去接送各大公司招聘人员来campus recruit,这种诚意可能就是其就业率一直相当高的原因吧。2. 商学院中最大的学生管理的hedge fund – Cayuga fund,15million usd,虽然和真的billion级别hedge fund比更本不算什么,但是这可是真的让学生练手的fund哦,(tuck也有一个,但只有几万美元)而且这只fund一直都beat market,很强大。3. 外国学生几乎offer都给scholarship,中国学生基本每年都拿了10k-20k的奖学金,这也是top 15中少见的。 MBA的admission director 竟然姓sawyer (lost里面我最喜欢的角色),人非常的energetic和nice,我感觉是仅次于HBS和Stanford的admission director的人选。一个ranking 15的学校真是很让人意外。 Cornell的class也是唯一一个让我睡着了的,那个教operation的印度佬实在不怎么样,也或许我的印度英语太差。Cornell的学生倒是然我觉得很nice,而且很diverse,每年仅250人的class竟然这么diversify,在小学校算不多见的。而且Cornell是出了名的开放性大学,建校的宗旨就是for everyone也是当初几十年唯一招收女生和亚裔的长期藤,自然Johnson的亚洲学生比例不低,我感觉是所有学校中最高的,因为除了统计数据上的Asia,还包括大量的Am Born Asian,所以在校园中不会有少数群体的那种不自在,而且校内外的人都很友善。 还有因为学校其他学院都很强,商学院就和别的院系很多合作,比如和工程系的长期合作已经缔造了好几个在校创建的企业了(部分已经成功sell),还有法律系会给创业MBA提供法律帮助,做social enterprise的也有其他系的支持,当然从事地产和酒店的人来酒店行业排名第一cornell更是收获颇丰了。近年Cornell每年都有不少entrepreneur诞生,对于创业的人是个hidden gem 不过Cornell日渐下滑的排名,不仅是商学院,很多老校友说整个学校都有在没落的感觉,学校没有强有力的领导和发展方向,这个是硬伤。而且以前Johnson MBA校友最多的雷曼兄弟和Bear Stearns,而且高层很多,但都倒闭了,不过问了一圈各大fund都有cornell的校友,而且这些校友都说肯定会帮你把简历递上去,但是面试怎样就看自己了。纽约的就业机会大减,很多毕业生都放眼加州了。 校园设施 得分85 授课质量 75 同学素质80就业前景 85
最后以cornell的这对新人结束吧!希望大家都沾喜气!一切顺利
一年的努力最后就用这篇帖子来祭奠一下吧。今年各校由于人才济济,好像都有扩招一点,基本都增加了5-10%的席位吧。
09年毕业的MBA们,运气的确不太好,在经济最好的时候进入学校,在最差的时候毕业…… 通过现在和Admission聊天得到的小道消息是top 6-15就业率基本在60%-85%之间,而且不少85%的学校都是没有计算那些主动去报告没有找到工作的人,以此让报告好看一点。从毕业生那里的消息他们也感觉身边10个人至少有3-4个没有工作的,而且大部分找到工作的都是去年interview,年初就签约的,最后面几个月基本没有希望了。有不少学生take了以前mba毕业生不屑于take的职位,或者彻底转变战略去了企业呆着。
公司HR都大量减少headcount,而且即使招人也仅从core school list上招人了,别的学校一律不考虑。所以学校的名气和对口单位在这种危机时刻就体现出价值了,即使MBA全军覆没,top mba也是最后倒下的……
今年毕业生还说不少拿到美国本土大公司offer的入职日期都被推迟了,最早入职也是8月,大部分是12月前后,还有一些推迟到明年待定的。法律master JD的毕业生的状况很好玩,几乎90%的毕业生都被delay一年入职,但是今年发60%的basic salary,拿着工资不用干活,可以去周游世界了,真是很幸福啊!但是这种时候有几个人能放下心去玩呢?
还有不少中国的申请者认为campus visit和alum social是必须的,或者有优势的,我认为至少对于top 8的school是完全没有意义的,top 9-15可能有5%的作用,top 20以后的是非常有用。top 8的school更本就不track这些记录!自己这些visit和social最大作用是让你更了解每个学校,更清楚自己的goal在哪个学校更容易实现,这就是fit。而且这种fit在写essay时也会有明显表现,fit的学校写起来行云流水,捻手自来,有的学校是越写越痛苦!
还有GMAT的左右有多大呢?我知道的大部分white老外都是在670上下,650-700之间吧,考上700对于老外就是大牛了。因此我认为对于top 8的学校gmat真的不重要,还有HBS的admission director在08年的一次graduate school内部交流会上曾说道HBS看外国学生的ibt比gmat还看得重,因为他们强调人际交流能力……
中国人最大问题还是essay,essay直接表现出的是你的世界观、人际能力、成熟度。人际能力强的人总是能从别人的角度思考问题,写essay就是很简单的问题了。中国人老认为好essay就是要吹nb,其实即使HBS的论文也是从细节着手的,很多录取的学生说他们的论文题材中国人更本都是不屑一顾的,但是别人从小事引申出的深度思考和成熟度是我们不可比的。还有找人mentor essay,如果真想进top 8,还是找美国的一些大牛consultant吧,中国那些我就不说了,他们自己都不是名校出来的怎么可能知道别人观察问题的角度呢?
top 15的school我觉得投资都是值得的,虽然大多不会给太多奖学金。特别是top 8的school都是真正的商界圣殿,总会有所收获的。
------------------------关于ivy league----------------------
------------------------西海岸-------------------------------
西海岸的氛围就包容的多,不过历史来讲还是和ivy有很多渊源的。现在美国西海岸最好的斯坦福大学建校之初的教员和董事会则几乎全是康奈尔大学教员,其第一任校长David Starr Jordan都是。 而美国西海岸最著名的加州大学系统University of California则主要创始人都是来自耶鲁大学,因此就连第一所学校的主色系都是耶鲁代表色蓝色再加上加州闻名的金色
--------------------ivy equivalent其他等同常青藤的学校和叫法---------------------- 不过"常青藤附加""Ivy Plus"这种叫法经常用在除8所常青藤外的同水平学术学校群中,主要也是因为相互的校友群交叉、大学间的学术关联、或者捐赠基金比较等指标相同.在一些专栏作家和学者的研究中,他们发现在所有被和常青藤提及的学校中,麻省理工大学、斯坦福是长期被纳入Ivy Plus概念中,被视为学术等同学校;而芝加哥大学和杜克大学也偶尔被纳入这个概念,但是几率略少。比如在哥伦比亚大学和康奈尔大学官方网站就有提到Ivy Plus这个概念,包括了麻省理工、斯坦福、芝加哥大学,可以说这三个学校是真正的等同于IVY的学校,其他都还是差一点。 营销团体、记者和一些学校经常推销自己为“常青藤等同学校”,比如小常青藤、公立常青藤、南部常青藤、西部常青藤、加拿大常青藤等各种叫法。但是这些叫法都是营销手段而已,和真正的拥有同一标准和固定成员的标准“常青藤联盟”完全无法相提并论。比如在2007年的新闻周刊曾经提到过25所“新常青藤”,部分学校和常青藤几乎没有任何可比性------------------废话说多了,上图参观一下名校吧---------------------
--------------------------HBS-----------------
lounge
admission office
library fitness center
教室过道
--------------------Columbia-------------------------
--------------------Wharton-----------------------
--------------------MIT sloan-------------------------
--------------------------Tuck---------------------------
----------------------------------Yale-----------------------
商学院门口竟然停了一
耶鲁博物馆 (一个大学博物馆的藏
真空的稀有藏书 图书管
------------------------Cornell 是所有top 20中校园最大的学校,在美国都算最大&最美校园之一 --------------------------
Sage Hall 号称校内最漂亮建筑之一
学生locker存放处
Hedge Fund的park center, 入口在反面 (就是 trading room,和大公司里面的一样,有整强的滚动大屏幕,好像别的学校没有这级别的吧?)
左看右看上看下看都是景…… 不会审美疲劳吗?
远眺Cayuga lake (这可比九寨沟的长海漂亮多了……)Cornell附近可以玩的景点相当的多……
一个普通的校内公车站
很好!lz再多介绍些学校情况吧~
哈佛公布了最新的2009录取数据,和意料中比较一致,想读HBS的一定好好研究:
http://www.hbs.edu/mba/profiles/classprofile.html
还有一点信息就是HBS中国录取的人过半以上都有2个公司的工作经历呢,McKinsey和P&G
-------------------------------------------------
更新了详细介绍…… 美国的东西海岸意识形态还是有很大差距的
还有很多人老爱争论自己喜欢的学校排名高低,可是不管你怎么争,这前15的学校在西方人特别是美国人心中的大概位置是不会变的。
而且名次高低最好表现就是其就业后的薪资,free market嘛都是以价格来衡量商品价值的!
最近USN 2010排名出炉了,UCLA和CMU的排名有所提高,但如果你真的和其学生接触一下,就会发现其生源质量和上面的top 15还是有很大差距的。CMU的地理位置更是巨大的诟病,Ross和cornell当年的牛校都因为位置问题在这个快速发展的社会中影响力逐渐下降……
其他学校我就不说了,top 15如果是tie 1 bschool的话,tier 2和其差距是很巨大的!但是这就像各行业的几大公司一样。这top 15中的学生即使Cornell或者darden出来的,只要努力够了人也不傻也是肯定能拿到HBS毕业生的offer的;但是UCLA和CMU或其他后面的学校很多job对他们来说是impossible的
受益了,多谢LZ,呵呵
columbia有这么好吗
最近排名下滑的很厉害感觉
谢谢lz的宝贵分享。
不过小小纠正一下 wharton的综合实力绝对不亚于HBS和Stanford(不用SBS了。。。)
不管是香港还是大陆 做项目见到很多投行高管和PE的经理都是wharton出身。wharton排名下滑只是因为最近一两年退休了几个牛教授 上了几个少壮派的教授 但是底子还是在
另外 Upenn的综合实力也很强啊 rank 6, 除了商学院 法学院也一直是top8或者top7 其他也有很多学科进前十,这不算弱吧。
wow, 强贴啊~~~
不顶不行
谢谢lz的宝贵分享。
不过小小纠正一下 wharton的综合实力绝对不亚于HBS和Stanford(不用SBS了。。。)
不管是香港还是大陆 做项目见到很多投行高管和PE的经理都是wharton出身。wharton排名下滑只是因为最近一两年退休了几个牛教授 上了几个少壮派的教授 但是底子还是在
另外 Upenn的综合实力也很强啊 rank 6, 除了商学院 法学院也一直是top8或者top7 其他也有很多学科进前十,这不算弱吧。
Stanford的校友在PE很猛,也许是因为PE相对IB和Consulting的规模都小很多,所以Stanford的人是神龙见首不见尾吧
好帖,顶起来~
老美top mba简直神话一般....
一个学校的地域性差距是很强的,恐怕能够走遍美国都不怕的也只有Ivy League的bschool了吧,其他学校毕业生离开自己的区域还是比较难混的。
darden的母校UV在东岸中部地区还是相当有名气的,而且IB里面darden的人也不少。darden在12-15左右也是很合理的
Kellogg我一直没有觉得什么好,问过不少校友都感觉Kellogg和其他前10的学校比在很多方面都差一些,而且毕业后混的也都一般。当然除非你就留在Chicago混,但是那么强大U Chicago压着Kellogg,不仅感叹“既生亮何生瑜”,所以Kellogg的位置有些尴尬,而且从其毕业薪资也可以看出的确差那么一点。
好贴! 同感, 在西海岸,Ivy League的声誉根本没有那么高人一等. Ivy League里面,真正的牛校大概也就是HARVARD, PRINCETON, YALE,再加的话, COLUMBIA, UPENN. 随着金融业的去杠杆化,COLUMBIA, WHARTON, COLUMBIA, NYU的实力无疑会受损. 我比较看好HARVARD, STANFORD, MIT, BERKELEY的今后影响力. 实际上, 这四所正是学术界的最高殿堂,理工科实在太强了! 所以我遇到的很多老印都只认这四所.
其实随着各校在特殊领域的崛起,ivy都没落了,Harvard毕业生不少公司也都指名不要!
PRINCETON也就在math方面还算不错,其他系根本不行了,前几年因其ivy league的球赛服用兴奋剂也被狂质疑。
YALE好像除了Law school别的school都没啥风头了,连商学院都到了76年才建立,综合排名也就随之下跌。
Columbia由于没有本科,学术性过于强烈
Upenn也就商学院了……
Cornell的位置限制,就让他一直排不上最前列,虽然每个系都能排上前10
Dartmouth真的只有商学院还不错
Brown就基本都是考不上前面这些学校才去的地方了,我知道去brown的都是家世不错的,rohd island嘛本来就是有钱人聚集地,New Port自古就是全美人均收入最高的地方
不过在东海岸混,IVY还是黄金招牌,很多私人金融企业招聘备注都是IVY ONLY,即使是MIT,Chicago这2个ivy equivalent都不要。
西海岸就包容的多,只要有本事,都ok,(所以西海岸的烂学校也比较多,就不一一列举了……哈哈)
好贴好贴
对芝加哥介绍再多点就好了
一个学校的地域性差距是很强的,恐怕能够走遍美国都不怕的也只有Ivy League的bschool了吧,其他学校毕业生离开自己的区域还是比较难混的。
darden的母校UV在东岸中部地区还是相当有名气的,而且IB里面darden的人也不少。darden在12-15左右也是很合理的
Kellogg我一直没有觉得什么好,问过不少校友都感觉Kellogg和其他前10的学校比在很多方面都差一些,而且毕业后混的也都一般。当然除非你就留在Chicago混,但是那么强大U Chicago压着Kellogg,不仅感叹“既生亮何生瑜”,所以Kellogg的位置有些尴尬,而且从其毕业薪资也可以看出的确差那么一点。
不好意思,打破砂锅问到底一下,多说几句我自己的理解,希望楼主不要不高兴。
USnews上面的资料,最近几年Kellogg的薪资不比Chicago少,两个极其接近。
就算少吧,Kellogg不光是强在marketing,general management也很强大。每年去TOP CONSULTING的毕业生比例是极高的。
听说insead的毕业生不服一些M7学校,但对于Kellogg无话可说,因为全球范围里Kellogg对咨询公司的影响力都很大,而insead的主要势力范围是欧洲和亚洲,到美国就算哑火了。
至于Darden,把他和其他学校一起放在top15不合适在于,亚洲人不认。他和duke的排名一直很接近,但duke在亚洲的影响力显然要大得多。
其实随着各校在特殊领域的崛起,ivy都没落了,Harvard毕业生不少公司也都指名不要!
PRINCETON也就在math方面还算不错,其他系根本不行了,前几年因其ivy league的球赛服用兴奋剂也被狂质疑。
YALE好像除了Law school别的school都没啥风头了,连商学院都到了76年才建立,综合排名也就随之下跌。
Columbia由于没有本科,学术性过于强烈
Upenn也就商学院了……
Cornell的位置限制,就让他一直排不上最前列,虽然每个系都能排上前10
Dartmouth真的只有商学院还不错
Brown就基本都是考不上前面这些学校才去的地方了,我知道去brown的都是家世不错的,rohd island嘛本来就是有钱人聚集地,New Port自古就是全美人均收入最高的地方
不过在东海岸混,IVY还是黄金招牌,很多私人金融企业招聘备注都是IVY ONLY,即使是MIT,Chicago这2个ivy equivalent都不要。
西海岸就包容的多,只要有本事,都ok,(所以西海岸的烂学校也比较多,就不一一列举了……哈哈)
牛校都说得不怎么值钱了?那其他一般的学校呢?
这样说好像在美国读书用途不大了。。。哈哈
ivy的声誉的确更适用本科,但是在社会上ivy是个social network,不是ivy进不去
PE,Hedge Fund, Mutual Fund等各种private性质的低调机构……
不好意思,打破砂锅问到底一下,多说几句我自己的理解,希望楼主不要不高兴。
USnews上面的资料,最近几年Kellogg的薪资不比Chicago少,两个极其接近。
就算少吧,Kellogg不光是强在marketing,general management也很强大。每年去TOP CONSULTING的毕业生比例是极高的。
听说insead的毕业生不服一些M7学校,但对于Kellogg无话可说,因为全球范围里Kellogg对咨询公司的影响力都很大,而insead的主要势力范围是欧洲和亚洲,到美国就算哑火了。
至于Darden,把他和其他学校一起放在top15不合适在于,亚洲人不认。他和duke的排名一直很接近,但duke在亚洲的影响力显然要大得多。
Kellogg在marketing相关领域的确无人能及,现代marketing的理论教科书都是他家为主。但是除此之外别的领域的确逊色一些,而且大公司CEO的背景大多是engineer或者finance,marketing的还是很少。如果要说global presence,连thunderbird都说自己是No1 in international study,瞎扯成分很大……强不强还是看校友出来的多不多,还有看你自己的fit,fit就是好的!不要听我胡说,信息仅供参考,因为当初我觉得在国内,我对MBA的认识就是MBA=HBS,其他都不懂
MBA这东西就是美国人发明的,美国人的玩意,欧洲的MBA录取标准都很不一样,而且一年读完,别说MBA课程,就连social skill都没学会,同学都没混熟呢……深度的finance课程更是别提了
Darden估计和CMU是一个级别,但是Darden大量的美军学生是很大特色,通过各学校的visit,我都对军队出来的人很钦佩,他们social skill超级好,人也超nice,又热情,又diplomatic,又有身材……呵呵,撤远了。不过军队的人读MBA转做IB,fund的人很多很多,而且都混得不错,但年Morgan Stanley的中国区第一个CEO都是部队出来的,曾经把MS China搞的很不错,只可惜心脏病猝死
说的好!让大家清醒一些,不要听我一面之词毁了别人一生
我的看法完全不一样,可能因为我是投资的思路:哪怕欠债也要读top的
因为2年那点学杂费毕业后随便一年的bonus就轻松收回了(身边NYC搞金融的人年底bonus都是很恐怖的,20w USD都是小case)!
top15以后的学校毕业拿个7w usd年底最多2个月bonus,10年后的收入差距更是巨大!
价值高的物品才有投资价值,拿地产和古董来说,越是贵的升值越快,虽然楼市不景气,但最近艺术品市场在经济低迷情况下屡创新高。
大部分中国人难以在美国/海外混好的最大原因是social skill太差,就是EQ太低,communication skill很差。根据商学院统计数据,招聘者80%最看重的都是communication skill。毕业后再美国找到好工作的大陆华人我也知道不少,虽然的确大部分是打道回府了,但这些离开的人很可能interpersonal skill就都不行。即使在今年政府严格规定接受了TARP的企业不准招外籍人,但是我就知道有大陆学生进了大投行,只要你人好,公司都会想办法绕过国家规定把你留下来的!
在商界混决定成败的很大因素就是人际能力(自己创业可以除外,创业是偏执狂也能成功,盖茨、乔布斯等创业时都是出名的偏执狂)
人际能力强的大陆过来的人在这边也是混得很好,虽然可能你要拼到CEO还是没太大戏,但是一年挣个几百万USD做个舒服的职位还是有希望的。还有大家老说中国男人找不到漂亮的金发美女也因为人际能力太差,会交流懂幽默的中国男人加上异国风情老外更喜欢,解放前不就有不少文人给我们做过案例。我们的社会潜移默化的还是毒害了我们很多很多的……
我都自己一直在反思这个问题,social skill是中国人的通病,我都深受其害。
technical skills在大部分职位都是次之的……
是的,中国人有自己的问题,很多时候我们嫉妒印度佬在美国比我们混的好我们都没有反思过为什么。
有一些现象就是:中国人面试中国人一般都挂,中国人不爱帮中国人,而且出了家门了都老是看不起自己人
如果说是因为社会资源稀缺,印度更稀缺,但是他们为什么更团结?
印度人进入美国后,虽然他们英语口音比我们重,但是他们为什么能更多得融入老外的圈子?
我觉得他们比我们强也是自由经济制度下的interpersonal skill更强,如果我们读了MBA都还不懂interpersonal skill,那真是来美国花冤枉钱了……当然只能打道回府
我也不是说留美国就好。既然出来了就应该多历练一下自己嘛,至少提升自己素质对于提升人生的幸福感还是很有价值和必要的
说提升国民素质不是大街不吐痰那么简单的,而是一些做人的基本观念
ivy的声誉的确更适用本科,但是在社会上ivy是个social network,不是ivy进不去
PE,Hedge Fund, Mutual Fund等各种private性质的低调机构……
看你在里面做啥了。。
如果是Hedge fund的star trader,Fund Manager谁管你哪里毕业的,能赚钱就行。但如果是这些地方面向客户拉钱的,那自然要有背景要有圈子,不然从哪里拉钱?大机构有大量的专门人员作营销,小机构全要靠个人。所以对背景要求强点。从这点上说,学校背景只是一部分,你一中国人,哈佛毕业的难道就能进入上流圈子犹太圈子拉钱了?还是不可能的。。。
其实随着各校在特殊领域的崛起,ivy都没落了,Harvard毕业生不少公司也都指名不要!
PRINCETON也就在math方面还算不错,其他系根本不行了,前几年因其ivy league的球赛服用兴奋剂也被狂质疑。
YALE好像除了Law school别的school都没啥风头了,连商学院都到了76年才建立,综合排名也就随之下跌。
Columbia由于没有本科,学术性过于强烈
Upenn也就商学院了……
Cornell的位置限制,就让他一直排不上最前列,虽然每个系都能排上前10
Dartmouth真的只有商学院还不错
Brown就基本都是考不上前面这些学校才去的地方了,我知道去brown的都是家世不错的,rohd island嘛本来就是有钱人聚集地,New Port自古就是全美人均收入最高的地方
不过在东海岸混,IVY还是黄金招牌,很多私人金融企业招聘备注都是IVY ONLY,即使是MIT,Chicago这2个ivy equivalent都不要。
西海岸就包容的多,只要有本事,都ok,(所以西海岸的烂学校也比较多,就不一一列举了……哈哈)
个人觉得,西海岸并不是包容不包容,而是关注的东西不一样。。
东海岸比较传统,所以对名校学历,对你学位比较看重,有没有钱是次要的
西海岸更加年轻,更倾向于自己创业,有时也更加浮浅,对你外表对你有没有钱的关注程度多过对于你个人的学识/学历。。
楼主写得很不错啊。
尽管有些观点不认同,但是能做这么多research,然后写出来与人分享,很不容易。
主要是楼主对ivy的崇拜太高。成功人士里ivy的多,是结果不是原因,呵呵。另外,很难说只要ivy公司的是不是会陷入近亲繁殖的黑洞,也就算不上什么证明ivy有多有用的论据了。
有很多人都是在top里面有几个选择,最后选了最适合的(比如地点、强项、授课方式、校友等),是不是ivy相信都是很后面的考虑点了(当然ivy本身在那些方面都是不错的)。
补充一句,楼主想在东岸搞金融的,的确ivy里的几所比较合适,给的排名高是正常的。
是的,中国人有自己的问题,很多时候我们嫉妒印度佬在美国比我们混的好我们都没有反思过为什么。
有一些现象就是:中国人面试中国人一般都挂,中国人不爱帮中国人,而且出了家门了都老是看不起自己人
如果说是因为社会资源稀缺,印度更稀缺,但是他们为什么更团结?
印度人进入美国后,虽然他们英语口音比我们重,但是他们为什么能更多得融入老外的圈子?
我觉得他们比我们强也是自由经济制度下的interpersonal skill更强,如果我们读了MBA都还不懂interpersonal skill,那真是来美国花冤枉钱了……当然只能打道回府
我也不是说留美国就好。既然出来了就应该多历练一下自己嘛,至少提升自己素质对于提升人生的幸福感还是很有价值和必要的
说提升国民素质不是大街不吐痰那么简单的,而是一些做人的基本观念
他虽然英语口音重但是英文比我们好太多了,对于所谓英语文化的理解也比我们深入,毕竟是native speaker。对于老美来说什么口音都是一样的
老美听印度人讲英文就跟中国南方人听东北人讲话一样,从沟通的角度,虽然口音重,但不会有任何语言层面的交流障碍,而老外中文学的再好,基本上还是不行的。
怎么会有这么强的贴呢!支持LZ!!
一家之言就已经很好了,再加上各位LS的讨论……
反正上论坛就是要了解其他人的想法,CRITICAL THINKING一下,受益颇丰!
其实很多时候是种心态。。很多老中的心态就是个过客,哪怕来美国多少年也不愿意真正接受融入当地的环境。虽说心向祖国没啥不好,但潜意识里就把自己和其它人隔离开来的。
而很多印度人别开他们英文也不见得多好,但心态比较好,从没把自己当成外人,热心参加公司/社区的各种活动,很容易就融入了当地社会/公司,这样适应/晋升起来自然占优。
其实很多时候是种心态。。很多老中的心态就是个过客,哪怕来美国多少年也不愿意真正接受融入当地的环境。虽说心向祖国没啥不好,但潜意识里就把自己和其它人隔离开来的。
而很多印度人别开他们英文也不见得多好,但心态比较好,从没把自己当成外人,热心参加公司/社区的各种活动,很容易就融入了当地社会/公司,这样适应/晋升起来自然占优。
说的不错, 中国人的归属感是个好话题,好多来美定居的学者都说虽然各方面他们都感谢美国,可是那种落叶归根的心态还是对华人发展有一定影响
还是个人价值观的问题,你说的宰牛刀在很多人眼中可能是把倚天剑屠龙刀呢,人家现在杀鸡,可能五年十年后会用这刀来“号令天下”呢?
搬出mba毕业后的最初就业情况来判断整个读top 还是非top的价值,实在太过片面了
还是个人价值观的问题,你说的宰牛刀在很多人眼中可能是把倚天剑屠龙刀呢,人家现在杀鸡,可能五年十年后会用这刀来“号令天下”呢?
搬出mba毕业后的最初就业情况来判断整个读top 还是非top的价值,实在太过片面了
能否请楼主将照片打包发?
好学校影响你的是一生,不仅强大的校友会在以后关键时刻发挥作用,最重要是会改变你对很多事物看法和人生价值。普通学校才是只能影响你一时,就毕业那一下,以后才全靠自己,而且不会改变你的一些基本思路(比如巴菲特这一辈子用的其实就是他老师的一个简单道理)。
我认为学校好长远影响更大一点,特别是中高层以后.
我2年前参加recption遇到一个头发灰白的moto技术总监,他说和我们一起申请,我都很惊讶,听其解释也并无道理……
还有很好的case就是 HP大中华区总裁孙振耀辞职后都跑来美国读mba,不是无道理的,按理说他是彻底的不需要mba的人。
如果只是用mba提高一下工资,换个行业,没过几年(一般5年左右)你就发现你的投资已经sink,收入和职业发展和当初没读mba的哥们儿一样了。这个时候名校的光环可能就能帮你猎个director(甚至CFO)啊什么的当,如果只是普通学校恐怕只能熬下去期待奇迹了。MBA只有一次,等你再次遇到瓶颈时,就没有处方了。(business的phd完全不是一回事,那个是纯理论研究的)
能否请楼主将照片打包发?
这个比较麻烦,我家的照片2、300个G(raw格式),原始的照片找起来费事……
这些是以前上传的link,呵呵,等有空整理了再说吧(做1920的wallpaper都可以:)
lz,很丰富的信息,谢了!
我也这么想,呵呵。
可惜人家不喜欢年纪大的,看来我儿子只能靠自己了。
谢谢LZ好文,分析得挺完整的。就想插个嘴,补充一下自己的感受。大家听着玩。
四月的时候去做了HBS的campus visit. 学校确实漂亮,一个食堂都比NYC几个学校的课堂好。不过说到5星酒店级别的各种建筑物,那是给上EMBA的人住的。HBS也做这种卖文凭赚钱的事,不过卖的都是给大公司的高层或是市/区/镇领导。住在校园的时候我的房东就给一对中国来读HBS EMBA的贪官夫妇作翻译。据说很多中国贪官过来几十万美金读一个星期买个文凭。前一阵读新闻赵本山不就花钱去念香港的商学院嘛。
扯远了。反正HBS经营赚钱有道,FULL TIME MBA 录取的学生完全不用担心没钱念书。
再说学生人品。HBS的学生整体给人感觉很大气,一点没有小家碧玉的扭捏。上课的时候遇见的学生,lunch program解答问题的学生,引领校园游的学生都很大方和气。Genuine 不Genuine就不知道了。被未来精英热情招待的感觉还是很温暖的。午餐时间问他们觉得HBS学生都有什么共通处,帅哥说大家都非常curious about things.就是比较好知。这点挺有感触的。一个和我们一起做campus tour的小女孩(两年前Georgetown本科
毕业,
在Peru做Microfinance)一路和我们热情讨论,问我们做什么,为什么要念mba, blah blah blah.还以为和我一样是追梦人呢,搞半天人家已经进了HBS,
又拿了其他几个M7的offer.才过来做campus visit的。真是牛而不骄啊。
这里扯句题外话。如果一门心思想进HBS,还在读书的小朋友可以考虑做一下nonprofit.攒两年人品,HBS大有希望。
看人家Georgetown小妹妹千山万水跑到Peru做Microfinance,穷得响叮当,两年后HBS就保证了。
再说说对其他学校校友的感觉。
Stanford:整体感觉,聪明啊聪明。说话做事都感觉跟常人不是在一个层次的。张口闭口就是passion, excellence。真是基因优良。
Columbia和 Wharton的学生给人感觉比较浮躁,闹市气息比较重,举手投足之间商业性太重。
最后讲个从Kellogg毕业的老美朋友讲的笑话。说一个在NYC做实习的Stanford MBA,人家问他对其他学校学生的评价。他想了想,说:
HBS的人轻易不和人说话,说话也只是和C打头的人 (CEO,CFO。。。)
Kellogg, they are pretty smart, the closest to Stanford. But how hard it is to just sell some boxes (marketing)
其他学校记不住了。
以上纯属个人经历,就当笑话听罢。
无数乱七八糟的 false or misleading 信息
各位说客,大家省省吧
别再这里摆谱了,成天的自以自以为是, 有空还是把你们自己的事做好吧
以toguoguo的笑话为例:
1. HBS does not offer EMBA
2. 据说很多中国贪官过来几十万美金读一个星期买个文凭???? 你以为HBS教人点金数呀??? 几十万美金一个星期???
3. 赵本山不就花钱去念香港的商学院嘛. 老赵读的是长江。 读的是Executive Education。 老赵是成功的创业者,比大多数HWS的毕业生成功多了
4 别的我就不评价了,要成功一个必要条件是要有分析能力,如何从事实中得到结论,大家还是首先把事实弄清楚吧
那个Kevintown写的也好多false or misleading information,没时间,不评价了
谢谢LZ好文,分析得挺完整的。就想插个嘴,补充一下自己的感受。大家听着玩。
四月的时候去做了HBS的campus visit. 学校确实漂亮,一个食堂都比NYC几个学校的课堂好。不过说到5星酒店级别的各种建筑物,那是给上EMBA的人住的。HBS也做这种卖文凭赚钱的事,不过卖的都是给大公司的高层或是市/区/镇领导。住在校园的时候我的房东就给一对中国来读HBS EMBA的贪官夫妇作翻译。据说很多中国贪官过来几十万美金读一个星期买个文凭。前一阵读新闻赵本山不就花钱去念香港的商学院嘛。
扯远了。反正HBS经营赚钱有道,FULL TIME MBA 录取的学生完全不用担心没钱念书。
再说学生人品。HBS的学生整体给人感觉很大气,一点没有小家碧玉的扭捏。上课的时候遇见的学生,lunch program解答问题的学生,引领校园游的学生都很大方和气。Genuine 不Genuine就不知道了。被未来精英热情招待的感觉还是很温暖的。午餐时间问他们觉得HBS学生都有什么共通处,帅哥说大家都非常curious about things.就是比较好知。这点挺有感触的。一个和我们一起做campus tour的小女孩(两年前Georgetown本科
毕业,
在Peru做Microfinance)一路和我们热情讨论,问我们做什么,为什么要念mba, blah blah blah.还以为和我一样是追梦人呢,搞半天人家已经进了HBS,
又拿了其他几个M7的offer.才过来做campus visit的。真是牛而不骄啊。
这里扯句题外话。如果一门心思想进HBS,还在读书的小朋友可以考虑做一下nonprofit.攒两年人品,HBS大有希望。
看人家Georgetown小妹妹千山万水跑到Peru做Microfinance,穷得响叮当,两年后HBS就保证了。
再说说对其他学校校友的感觉。
Stanford:整体感觉,聪明啊聪明。说话做事都感觉跟常人不是在一个层次的。张口闭口就是passion, excellence。真是基因优良。
Columbia和 Wharton的学生给人感觉比较浮躁,闹市气息比较重,举手投足之间商业性太重。
最后讲个从Kellogg毕业的老美朋友讲的笑话。说一个在NYC做实习的Stanford MBA,人家问他对其他学校学生的评价。他想了想,说:
HBS的人轻易不和人说话,说话也只是和C打头的人 (CEO,CFO。。。)
Kellogg, they are pretty smart, the closest to Stanford. But how hard it is to just sell some boxes (marketing)
其他学校记不住了。
以上纯属个人经历,就当笑话听罢。
无数乱七八糟的 false or misleading 信息
各位说客,大家省省吧
别再这里摆谱了,成天的自以自以为是, 有空还是把你们自己的事做好吧
以toguoguo的笑话为例:
1. HBS does not offer EMBA
2. 据说很多中国贪官过来几十万美金读一个星期买个文凭???? 你以为HBS教人点金数呀??? 几十万美金一个星期???
3. 赵本山不就花钱去念香港的商学院嘛. 老赵读的是长江。 读的是Executive Education。 老赵是成功的创业者,比大多数HWS的毕业生成功多了
4 别的我就不评价了,要成功一个必要条件是要有分析能力,如何从事实中得到结论,大家还是首先把事实弄清楚吧
那个Kevintown写的也好多false or misleading information,没时间,不评价了
fi2008,懂什么叫互助么?懂什么叫分享么?
注册这么久,憋了半天就放了这么个屁,实在是太污染环境了!
什么叫摆谱了?什么叫自以为是了?我劝你自己还是省省吧。
人家把自己的经验总结出来,给大家分享,这就叫摆谱?自己的经验就是自己的主观看法,拿出来给大家看,怎么就成了“无数乱七八糟的 false or misleading 信息”?
hbs有各种executive education项目,不了解的房东说一个emba,很正常的事情。
至于老赵去了ck还是hk,也不关别人屁事儿,说错了能怎么着?
拿着这两个题外消遣的话,竟然也能哐哐列出4点来,真佩服您对信息的理解能力!
您那点儿宝贵时间我劝你还是老老实实回家抱孩子去吧,别没事儿来这儿瞎闹腾。
这儿的信息你理解不了的。
恩 不错啊 我mark下 明年后年选校用 呵呵 谢谢各位LS还有LZ
其实很多时候是种心态。。很多老中的心态就是个过客,哪怕来美国多少年也不愿意真正接受融入当地的环境。虽说心向祖国没啥不好,但潜意识里就把自己和其它人隔离开来的。
而很多印度人别开他们英文也不见得多好,但心态比较好,从没把自己当成外人,热心参加公司/社区的各种活动,很容易就融入了当地社会/公司,这样适应/晋升起来自然占优。
我觉得不仅仅是心态的事情。就我接触的阿差来看,他们喜欢对白人阿谀奉承,有事没事就凑高层那里聊天,再加上能说能侃能吹,(其实本事真不咋地,经常搞错误方案出来,让我们浪费时间,提意见还不听)所以很容易进入管理层。而大多数中国人,往往有种清高在那里,不愿意拍白人的马屁,跟高层的交流仅限于泛泛的打招呼,说几句客套话,再加上中国人普遍的比较谦虚,导致了中国人给人感觉不容易亲近,也没有自信。
中国人清高?呵呵,搞关系拍马屁中国人比谁差了。。只不过一般都是国内拍,出去了换个环境不适应所以不行罢了。。
很多人一回国还不是人际关系/拍马屁搞起来一套套的?心态问题啊。。心态。。。
有的人善于无视白人那种打心眼里的鄙视,甚至甘之若饴,这个不是心态也不是清高的问题,是良心的问题
多谢lz啊
中国人清高?呵呵,搞关系拍马屁中国人比谁差了。。只不过一般都是国内拍,出去了换个环境不适应所以不行罢了。。
很多人一回国还不是人际关系/拍马屁搞起来一套套的?心态问题啊。。心态。。。
可能我接触到的中国人,跟你接触到的不一样。
就我多年在外的工作和学习经历来看, 大部分80年代,90年代初考出来的留学生勤奋聪明,专业娴熟, 脚踏实地. "缺点" 是比较清高, 不肯求人帮助, 也不肯主动与人合作, 更不善于也不屑于钻营拍马; 而且过于热爱中国文化, 不太愿意融入其它族裔的活动, 所以在外人看来喜欢搞小集团. 因此,很难取得公司领导的信任和赏识. 给人感觉是干活的一块好料. 其实, 这样的清白生活也没有什么不好. 倒是觉得,老印活的太累, 玩的太脏.
好牛的贴啊!
fi2008,懂什么叫互助么?懂什么叫分享么?
注册这么久,憋了半天就放了这么个屁,实在是太污染环境了!
什么叫摆谱了?什么叫自以为是了?我劝你自己还是省省吧。
人家把自己的经验总结出来,给大家分享,这就叫摆谱?自己的经验就是自己的主观看法,拿出来给大家看,怎么就成了“无数乱七八糟的 false or misleading 信息”?
hbs有各种executive education项目,不了解的房东说一个emba,很正常的事情。
至于老赵去了ck还是hk,也不关别人屁事儿,说错了能怎么着?
拿着这两个题外消遣的话,竟然也能哐哐列出4点来,真佩服您对信息的理解能力!
您那点儿宝贵时间我劝你还是老老实实回家抱孩子去吧,别没事儿来这儿瞎闹腾。
这儿的信息你理解不了的。
楼主从事金融业,所以评价难免从这一角度考虑多些。
写这么长的帖子和大家分享,辛苦了。
但是对于自己research不多的学校(those schools that don't have an edge in finance), 评价有失偏颇。
楼主的每个介绍都很用心,可见是很真诚总结出来的东西,看完真的是受益匪浅。
但是小弟我有一点不明,算是意见加问题吧,希望楼主不要影响情绪。为什么大家写一些东西总爱掺和着英文用,有些甚至是中文很好表达出来也不会产生歧义的意思。总觉得看着有点鸡皮疙瘩,很不适应,说做作可能不太理智。所以想问,是说现在工作中或者在国外这个风气很重么,还是说真的以后英语用多了会这样?是不是这种交流方式在海外归来的学者里很主流啊,我一直不太清楚,如果真这样还望楼主指明,我也好提早进入并适应这种状态。
再次感谢楼主!
楼主的每个介绍都很用心,可见是很真诚总结出来的东西,看完真的是受益匪浅。
但是小弟我有一点不明,算是意见加问题吧,希望楼主不要影响情绪。为什么大家写一些东西总爱掺和着英文用,有些甚至是中文很好表达出来也不会产生歧义的意思。总觉得看着有点鸡皮疙瘩,很不适应,说做作可能不太理智。所以想问,是说现在工作中或者在国外这个风气很重么,还是说真的以后英语用多了会这样?是不是这种交流方式在海外归来的学者里很主流啊,我一直不太清楚,如果真这样还望楼主指明,我也好提早进入并适应这种状态。
再次感谢楼主!
这个问题说的好,这是很多人的通病。我以前一直很讨厌HK人这么说话,但现在有的时候想不起合适的词就英语来了。我也在提醒自己注意!中文水平太低的后果啊!不过交流嘛,只要双方都明白,交流通畅就ok!
HBS 毕业的很多同学都认为那个叫EMBA呢……其实HBS自己都说他们的executive教育就是赚钱的,给钱就去。中国国企现在解决内部矛盾不都是把党校改成HBS了,呵呵,当年CICC方风雷不就是不服从HBS EMBA的安排自己下海搞大了?
很感谢楼主把自己的感受和想法与大家分享。
我对我的工作经验比较有信心,对GMAT信心不是很足。不过无论如何,也会朝着top 10努力的。
有的同学可能觉得不一定非要上TOP10或者top15的学校,但是从投资回报率以及完成自己梦想的角度来讲,难,也要坚持。毕竟人生只有一次MBA的机会。
再次感谢楼主!
这个问题说的好,这是很多人的通病。我以前一直很讨厌HK人这么说话,但现在有的时候想不起合适的词就英语来了。我也在提醒自己注意!中文水平太低的后果啊!不过交流嘛,只要双方都明白,交流通畅就ok!
理解,我也经常被人骂,虽然自己英文不好也喜欢掺着说。不过很重要的一个原因是,有些商业概念可能真的是在英文环境下学会的,如果不注意,还真的很难找到合适的中文表达。
不过上个月和我舅舅(文革后第一批留美学生,现在北美某校高能物理教授)吃饭,却发现他几乎每一个词都使用中文讲的,哪怕一些他随嘴说出来的比较难以翻译的英文词,他都会说多不起,这个词怎么翻译……汗,我一个小屁孩,还在那里满嘴洋文,看来这个体现的是一个决心和态度的问题
与kevin共勉
强烈同意楼上的补充:
1. Kollog 是以teamwork出名,如果你是一个很好的team player,可以选择Kollog,并且它不单单famous for marketing, general management, 也就是consulting也是非常强悍
2. Chicago据说以个人英雄主义出名,如果你是一个非常aggressive,对个人能力非常有信心的人,可以考虑
3. Tuck 最大的优势就是他的校友群,并且同学都是close to each other, 如果你喜欢这种家人朋友的感觉,可以考虑
附加一下:
有问到北美的Chicago校友,入校前金融行业的,给我说感觉读到第二年什么都没学到,finance的东西都是CFA里面的,呵呵。只不过加强了量性分析和经济学,说比较后悔。当然我也知道华人去读Chicago的一般还比较满意,因为成功转行进入IB或者fund了。但是就为了进IB和fund真不如去读一年的finance engineering,这个专业毕业都是进了这些机构。
谢谢
UP一下,了解不少信息,对选校应该很有帮助。谢谢楼主和各位的分享。
一个学校的地域性差距是很强的,恐怕能够走遍美国都不怕的也只有Ivy League的bschool了吧,其他学校毕业生离开自己的区域还是比较难混的。
darden的母校UV在东岸中部地区还是相当有名气的,而且IB里面darden的人也不少。darden在12-15左右也是很合理的
Kellogg我一直没有觉得什么好,问过不少校友都感觉Kellogg和其他前10的学校比在很多方面都差一些,而且毕业后混的也都一般。当然除非你就留在Chicago混,但是那么强大U Chicago压着Kellogg,不仅感叹“既生亮何生瑜”,所以Kellogg的位置有些尴尬,而且从其毕业薪资也可以看出的确差那么一点。
楼主,不知道你是哪所“牛”校毕业的,或者被哪所“牛”校录取了。连Kellogg都没去过,就在这里信口开河。你说Kellogg的校友都混得一般,不知道你这结论是从哪里看来的?就算是今年的严峻就业形势,Kellogg的10位中国毕业生也有一半以上去了Consulting和IB。剩下的都是大公司的leadership program。麻烦你先回去做好了research。
楼主,不知道你是哪所“牛”校毕业的,或者被哪所“牛”校录取了。连Kellogg都没去过,就在这里信口开河。你说Kellogg的校友都混得一般,不知道你这结论是从哪里看来的?就算是今年的严峻就业形势,Kellogg的10位中国毕业生也有一半以上去了Consulting和IB。剩下的都是大公司的leadership program。麻烦你先回去做好了research。
这个Kevintown,除了知道Kellogg的名字,其他啥也不知道。
但是,他敢说,敢胡说,作风颇似国内媒体行业的一些贱人。
呵呵,不过敢说也是一种本事,至少能短期忽悠一些人。
我们原来一个sales,业务啥也不懂,就是敢吹,跟客户什么都敢说,开始业绩还不错,后来捅了几个大篓子,被客户找上门,最后灰溜溜的走人,不过在一小段时间内,业绩还是很不错的。
所以,就短线而言,Kevintown这也算一种本领。Yuqiang同学不必太生气,公道自在人心了。
感觉自己从中学习了很多,谢谢楼主的分享~~祝楼主早日实现自己的梦想~~
谢谢LZ好文,分析得挺完整的。就想插个嘴,补充一下自己的感受。大家听着玩。
四月的时候去做了HBS的campus visit. 学校确实漂亮,一个食堂都比NYC几个学校的课堂好。不过说到5星酒店级别的各种建筑物,那是给上EMBA的人住的。HBS也做这种卖文凭赚钱的事,不过卖的都是给大公司的高层或是市/区/镇领导。住在校园的时候我的房东就给一对中国来读HBS EMBA的贪官夫妇作翻译。据说很多中国贪官过来几十万美金读一个星期买个文凭。前一阵读新闻赵本山不就花钱去念香港的商学院嘛。
扯远了。反正HBS经营赚钱有道,FULL TIME MBA 录取的学生完全不用担心没钱念书。
再说学生人品。HBS的学生整体给人感觉很大气,一点没有小家碧玉的扭捏。上课的时候遇见的学生,lunch program解答问题的学生,引领校园游的学生都很大方和气。Genuine 不Genuine就不知道了。被未来精英热情招待的感觉还是很温暖的。午餐时间问他们觉得HBS学生都有什么共通处,帅哥说大家都非常curious about things.就是比较好知。这点挺有感触的。一个和我们一起做campus tour的小女孩(两年前Georgetown本科
毕业,
在Peru做Microfinance)一路和我们热情讨论,问我们做什么,为什么要念mba, blah blah blah.还以为和我一样是追梦人呢,搞半天人家已经进了HBS,
又拿了其他几个M7的offer.才过来做campus visit的。真是牛而不骄啊。
这里扯句题外话。如果一门心思想进HBS,还在读书的小朋友可以考虑做一下nonprofit.攒两年人品,HBS大有希望。
看人家Georgetown小妹妹千山万水跑到Peru做Microfinance,穷得响叮当,两年后HBS就保证了。
再说说对其他学校校友的感觉。
Stanford:整体感觉,聪明啊聪明。说话做事都感觉跟常人不是在一个层次的。张口闭口就是passion, excellence。真是基因优良。
Columbia和 Wharton的学生给人感觉比较浮躁,闹市气息比较重,举手投足之间商业性太重。
最后讲个从Kellogg毕业的老美朋友讲的笑话。说一个在NYC做实习的Stanford MBA,人家问他对其他学校学生的评价。他想了想,说:
HBS的人轻易不和人说话,说话也只是和C打头的人 (CEO,CFO。。。)
Kellogg, they are pretty smart, the closest to Stanford. But how hard it is to just sell some boxes (marketing)
其他学校记不住了。
以上纯属个人经历,就当笑话听罢。
从自己的了解来说一下我自己接触过的几个学校吧。比较主观,只是提供一个思考的平台。
Kellogg,我有三个曾经的老板(都是美国人,500强里不同公司)都是这个学校毕业的。应该说从他们身上学到了很多东西。我自己也趁休假的时候在校园旁边住了1周。风景和风气都非常好。可是后来没有选这所学校,主要还是我的这些老板们。我自己的感觉是,他们很Nice,有一些Marketing的工具,性格上有些犹豫不果断。分析问题能理解普通人的感受,但是往往最后的决定是很让人觉得方向错误的。Leadership的风格有些脱离现实的感觉,就是有脱离感。这三个的职业发展都遇上了些问题(虽然都位高权重,但是在中国或是亚太都是失败了,一个出局,一个换岗,一个调回美国先是和一个NYC的一个没MBA学历的平级,1年多后NYC的升职,留他和那个没有学历的平级,最近那个没有学历的也升职,他被边缘化。感觉不是很Sharp,没有轻重和强势的一冲到底的战略,战术的灵活性也欠佳。可能我并没有遇上真正成功的。不过这些对我的择校其实是产生了很大的影响。我其实一直在想,学校大概有些东西没有教会他们。或者是他们在学习的时候整个的Group或是校友没有给他们真正需要的特质?
哥大,朋友在哥大,应该说哥大在美国绝对是前5的牌子。高盛的胡祖六曾经讲过进入他们这样的顶尖投行的条件,没有什么M7,只有5所学校。哥大是其中之一。记得去年在哥大附近住了段时间。他们的Information Session我也去了,发现他们的Faculty有些问题。我的朋友说授课的印度人比较多,而且许多美国人的遇上他们的课就直接离开。我问招生的人要Faculty的资料时,也是没有回应。他们的名气是绝对没有问题的。在美国感受的到。校友网也是很强。只是有些没有花精力推广和包装他们的项目。
芝大,我可以补充一些,因为目前读的就是这个。芝大的弱点:芝大的实力其实远远大于她在外表现出来的。原因是这里的教授信奉埋头研究而不是去给政府做事。而Harvard这一点就很不一样。芝大也由于这个影响了她的学生,学生大多不太愿意上镜:P,一般也很少和人争学校如何如何,没这个氛围。对于芝大的学生大概最重要的就是思考,长时间的思考和自我提问(自己和自己辩论而得到比较少缺点的结论)这其实让芝大的许多学生大概无法像Harvard那样成为Great Leader,而最终变成Specialist,我自己不太满意这一点儿。因为芝大的授课是很不一样的。非常学院派。理论和公式的掌握是必须的。当然不是说就不结合实际,只是那样的授课方式自然会让人非常注重细节。而太注重细节对有志成为CEO是一个负面的拉扯。好处是由于知识非常扎实,未来犯错的可能比较小。也比较容易使人信服,结论完全建立在事实和有效的推论上。所以芝大反过来说,学生的Reputation还是不错的。坏处就是不够圆滑和有Leader的手腕。芝大的辩论是非常有名的。这些日常的培训让你无法满足只是得到一个次优的方案,所以经常会做一个Challenger,我相信大部分的学生最后学会了如何成为一个好的Challenger,但是应该有些人会走上一条不一样的路。有同学说CFA和CPA都可能白读,我想这可能是误解,因为我自己就和这些同学在一起,他们给我的说法是教授的境界不一样,还是能学到很多新的视角和东西。说实话,大概读芝大的有财务背景的人太多了。我周围许多人都有CFO的头衔,CFA和CPA也很多。但是这大概只能让他们考试不太需要担心。他们上课还是很认真而且都说得到了更多。想想这个吧,教授都是更牛逼而且许多都是会计规则的制定者,这和单纯的CFA不一样的。芝大有个即好也不好的地方,非常的Diversify,好的就是你的网络会非常棒,坏的是未必真能用上。太分散了。比较Harvard的网络。芝大的学生大概进入银行的比例很高。反而其他地方不如Harvard。尤其是政界这么有影响力有钱的地方。
总体而言,Harvard基本无法动摇,即使排名上上下下,甚至有些媒体的排名她出了前10,但只要进入了,就可以无视任何排名。Stanford,虽然没有接触,不过许多教授也在课上提他们的名字,许多我们阅读的Research也都是Stanford出的。应该也无视排名。芝大,教授和商学院的强大也不是一两年建立的。而且只会更强(Booth的3亿美金应该会带来更多的理论,芝大商学院里的教授有未来诺贝尔奖前途的也攒了不少。如果你有幸上了他们的课,你就等着偷笑吧)
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