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标题: 这次金融危机的罪魁祸首是谁? [打印本页]

作者: dnianbo    时间: 2008-12-14 12:29
标题: 这次金融危机的罪魁祸首是谁?
也就两年前那些投资银行发年终奖都疯了一样.成堆的人要考CFA.现在那些赚够钱的人却把危机推向所有人,包括没有享受到当初红利的普通老百姓.真可恨!
作者: stq    时间: 2008-12-14 13:11

屁。。

投行?不过是个中间人罢了。。

问题出在两头:制造各种假收入来骗取贷款炒房的普通大众 + 置风险于不顾的投资者。


作者: itokinblue    时间: 2008-12-14 14:06

一个巴掌拍不响,这个道理都不懂。 


作者: dnianbo    时间: 2008-12-14 14:45
以下是引用stq在2008-12-14 13:11:00的发言:

屁。。

投行?不过是个中间人罢了。。

问题出在两头:制造各种假收入来骗取贷款炒房的普通大众 + 置风险于不顾的投资者。

投行的分析师做啥了,不就是靠那些伪科学的信用分析吗?如果分析真有效果,会有那么多坏帐吗?那些看似复杂的数学模型和你们光鲜投行的工作才是屁.
[此贴子已经被作者于2008-12-14 14:46:45编辑过]

作者: stq    时间: 2008-12-14 15:27

信用分析?

底下老百姓都在造假骗贷款,工资收入数据都是假的,投行数据模型再好有鸟用。。

不过貌似要让你理解这种问题还是困难了点。。


作者: hedge    时间: 2008-12-14 18:46
以下是引用stq在2008-12-14 15:27:00的发言:

信用分析?

底下老百姓都在造假骗贷款,工资收入数据都是假的,投行数据模型再好有鸟用。。

不过貌似要让你理解这种问题还是困难了点。。

如果真是老百姓造假,让投行受到损失,你真以为投行会默默承受损失?

如果真是老百姓造价,投行早就起诉了,而且官司不会少于一万场。

然而事实爆发了次级债危机,却没有一场起诉任何一个平民的官司,谁在幕后策划一目了然哦


作者: hedge    时间: 2008-12-14 18:48

本来衍生品就是一个零和市场,有人亏了多少,就有人赚了多少。

现在的情况是,投行和金融机构都表现出亏钱,没人赚钱,要国会救助,要联储降息,要转为商业银行,要破产保护。

一副扑克牌只有1个黑桃A,目前大家都说没有拿在自己的手里。谁在说谎? 谁在出老千?


[此贴子已经被作者于2008-12-14 18:53:29编辑过]

作者: stq    时间: 2008-12-15 01:10
以下是引用hedge在2008-12-14 18:46:00的发言:

如果真是老百姓造假,让投行受到损失,你真以为投行会默默承受损失?

如果真是老百姓造价,投行早就起诉了,而且官司不会少于一万场。

然而事实爆发了次级债危机,却没有一场起诉任何一个平民的官司,谁在幕后策划一目了然哦

怎么起诉?起诉有鸟用。。最底层拿着最低工资的那些人,你起诉你雇律师告他们?能告出来个啥?囧。。。。


作者: djcong    时间: 2008-12-15 03:07
以下是引用dnianbo在2008-12-14 14:45:00的发言:
投行的分析师做啥了,不就是靠那些伪科学的信用分析吗?如果分析真有效果,会有那么多坏帐吗?那些看似复杂的数学模型和你们光鲜投行的工作才是屁.

chill down, man. the structured products facilitated the process of financing, and brought down financing cost for many borrowers. the invention was not evil, but the problem is that greed made people misuage or overuse the tool, creating all the bubbles and troubles.

if you said the greedy bankers are a foul, I kinda agree, but without the help of equally greedy households, they could not single-handedly put things through. the sumptuous and unconstrained consuming habit of the whole nation brought the system down.


作者: kallyli    时间: 2008-12-15 03:35
信用和金融本来就是双刃剑,提供流动性的同时当然会产生风险。
其实这次危机只能说是人性的贪婪所至,不能说谁该承担责任谁是无辜的。
所有人在这次危机中都是受害者,因为没有人的智商达到准确预测信用扩张会造成什么后果。
作者: simbasl    时间: 2008-12-15 04:44

同意9楼、10楼的意见

另外从这次危机中反映出的问题就是整个系统监管能力的薄弱和监管工具的不足。相信和大萧条一样,眼下的这次百年一遇的金融危机将会成为将来的教科书经典案例和诸多经济学家的研究课题

至于投行到底是不是有罪,眼下还说不清。但凭借美国如此发达的集体诉讼制度,如果有罪,那些普通老百姓和投资人是万万不会放过投行的,呵呵,既然现在还没太多这方面的案例出现(香港的迷你债券就是一个类似的案例),那倒也不急着把责任都归到投行身上吧

总结经验,吸取教训,怎么度过危机,避免自己的财产受损,以及未来应该如何平衡资产的回报和风险,这些才是最重要的。简单的指责某些行业,还是暂缓吧


作者: jeffshi    时间: 2008-12-15 10:26

这次危机的根源是美国的消费文化、攀比文化和信用文化,说根子出在老百姓手上是一点没错的。

然而老百姓经常犯错误,犯了错误就要纠正,否则政府就没意义了,那么这几届美国政府的无能也就显而易见了。

如果只是无能倒还好了,损失总还在可控范围内,要命的是加上贪婪。

因为美国这个国家的根本体系从来就是资本挟持政治,金融大鳄百年来都是政治的大后台,泡沫没破以前,投行也好,基金也好,大把大把的捞钱,美国政府靠这些大鳄们撑起来的,屁都不会放一个。

所以说根子在老百姓,导火索却在于金融家们的贪婪,也是没错的。

这种东西诉诸法律根本没用,纯粹是道德层面的审判罢了。


作者: 金镶玉    时间: 2008-12-15 10:38
同意是美国的消费文化
作者: hedge    时间: 2008-12-15 10:40
以下是引用stq在2008-12-15 1:10:00的发言:

怎么起诉?起诉有鸟用。。最底层拿着最低工资的那些人,你起诉你雇律师告他们?能告出来个啥?囧。。。。

那只能怪投行的笨蛋脑子有问题,当初给别人放款,才造成了如此金融危机。

所以投资者应该起诉投行及其走狗,让他们赔钱


作者: hedge    时间: 2008-12-15 10:49

正是投行大肆鼓吹提前消费,才怂恿老百姓买房的。

假如贝尔斯登在摩根开户,作房产衍生品。如果贝尔斯登浮亏,并且就此破产掉,表面上看,他是完蛋了。但是,现在情况是摩根收购了。

其实贝尔斯登+摩根的资产总和是没有变的,因为道理很简单,前者亏的都被后者赚走了。即使前者无法追加保证金,但是在摩根收购之后,资产总和不变。奇怪的是,摩根也声称自己亏了。

目前危机的情况是,所有的投行都亏,都在说是老百姓引起了危机。这根本就不符合零和游戏的规则。其实根本目的就是为了逼宫多出扶持政策,是为了做空赚钱。


作者: dnianbo    时间: 2008-12-15 17:27
你们投行油头粉脸赚钱也就算了,现在是就连没有贷款的普通老百姓都成了受害者.没工作的找不到工作,有工作的收入下降担心被裁.
作者: simbasl    时间: 2008-12-15 17:59
15楼的兄台,在deleveraging下,资产总额是在急剧下降的,这就相当于银行信贷的乘数效应的反方向运作
作者: hedge    时间: 2008-12-15 22:22
以下是引用simbasl在2008-12-15 17:59:00的发言:
15楼的兄台,在deleveraging下,资产总额是在急剧下降的,这就相当于银行信贷的乘数效应的反方向运作

不管如何leverage,零和游戏总是真理,有人亏多少钱,就有人赚多少钱
作者: ppeema    时间: 2008-12-16 01:21
以下是引用stq在2008-12-14 13:11:00的发言:

屁。。

投行?不过是个中间人罢了。。

问题出在两头:制造各种假收入来骗取贷款炒房的普通大众 + 置风险于不顾的投资者。

没错,为什么有二次世界大战,就是因为人民太贪婪太无耻,和希特勒东条英机没有什么关系!

这种恶棍逻辑竟然还能站得住脚?


作者: xun    时间: 2008-12-16 06:29
The problem is too many my WASP classmates go to the top position in IB with GPA's lower than 3.0 and particularly 2.7 in calculus classes. The ignorant rules the Wall Street, and it is no wonder some day the car driven by a blind driver will hit the tree even if a F-20 designer sits beside him.
作者: stq    时间: 2008-12-16 07:20
以下是引用ppeema在2008-12-16 1:21:00的发言:

没错,为什么有二次世界大战,就是因为人民太贪婪太无耻,和希特勒东条英机没有什么关系!

这种恶棍逻辑竟然还能站得住脚?

有没有东条英机和希特勒和发生不发生二次大战还真的关系不大,

不过和你这种小白实在是没啥说的。。


作者: ppeema    时间: 2008-12-16 13:16
以下是引用stq在2008-12-16 7:20:00的发言:

有没有东条英机和希特勒和发生不发生二次大战还真的关系不大,

不过和你这种小白实在是没啥说的。。

说了还要说自己没啥说的,真是不懂装懂到了极致以后的表现。既然你喜欢叫我小白,我不妨叫你大黑,黑了心肠的东西

历史的偶然性和必然性都不明白?虽然存在一定的必然,但是人的因素还是不可忽视的。


作者: simbasl    时间: 2008-12-16 16:03
以下是引用hedge在2008-12-15 22:22:00的发言:

不管如何leverage,零和游戏总是真理,有人亏多少钱,就有人赚多少钱

银行的乘数效应你到底懂不懂?摆脱搞清基础概念先


作者: hedge    时间: 2008-12-16 16:15
以下是引用simbasl在2008-12-16 16:03:00的发言:

银行的乘数效应你到底懂不懂?摆脱搞清基础概念先

Zero Theory is pricipal只见树木不见树林


作者: simbasl    时间: 2008-12-16 17:44
以下是引用hedge在2008-12-16 16:15:00的发言:

Zero Theory is pricipal只见树木不见树林

拜托,基础知识不扎实就回去好好的补补,乘数效应什么时候是以“零和”为基础的?讲的就是货币通过银行系统,可以将资金的使用效率放大,从而一块钱的投入在整个市场中造成几倍以上的货币供应量。

前面所说的反过程,就是说目前整体信贷紧缩,由于乘数效应的因素,收缩也被加剧了

这和零和有什么关系?

顺便提一下,零和,是Zero Sum。好好的大家用中文讨论,你偏要冒出英文来;硬要用英文也就算了,却又用错了......


作者: QAZAQQQ    时间: 2008-12-16 18:16

hedge这次的话题启的水平差了些

次贷危机主要还是因为老百姓作假 中介机构造假 是从根儿上就烂掉了 美国长期高度信任的信用体系使得银行和保险公司长期忽视监管  这种过度的信任早晚要引发危机的  投行最多只能算是煽风点火   根儿不在它们


作者: hedge    时间: 2008-12-16 20:01
以下是引用simbasl在2008-12-16 17:44:00的发言:

拜托,基础知识不扎实就回去好好的补补,乘数效应什么时候是以“零和”为基础的?讲的就是货币通过银行系统,可以将资金的使用效率放大,从而一块钱的投入在整个市场中造成几倍以上的货币供应量。

前面所说的反过程,就是说目前整体信贷紧缩,由于乘数效应的因素,收缩也被加剧了

这和零和有什么关系?

顺便提一下,零和,是Zero Sum。好好的大家用中文讨论,你偏要冒出英文来;硬要用英文也就算了,却又用错了......

你的辩解正好说明了你的无知,很明显这次次级债危机不单单是货币在银行系统里循环的问题,而是整个参与到衍生品市场的金融机构。

你这里仅仅用银行系统来说明整个次级债危机,正好符合了“只见树木,不见森林”的判断。

另外,你的这个观点相当有创意并且充满了想象力,人才!

零和,是Zero Sum。好好的大家用中文讨论,你偏要冒出英文来;硬要用英文也就算了,却又用错了......


[此贴子已经被作者于2008-12-16 20:07:21编辑过]

作者: hedge    时间: 2008-12-16 20:04
以下是引用QAZAQQQ在2008-12-16 18:16:00的发言:

hedge这次的话题启的水平差了些

次贷危机主要还是因为老百姓作假 中介机构造假 是从根儿上就烂掉了 美国长期高度信任的信用体系使得银行和保险公司长期忽视监管  这种过度的信任早晚要引发危机的  投行最多只能算是煽风点火   根儿不在它们

既然要这么说,我也可以这么说:

是因为投行本来就从根儿上烂掉了,为了转移责任和亏空,从金融衍生品市场上倒仓,把亏本转嫁给本土人民和全世界人民。

老百姓只能算是煽风点火   根儿不在它们。


[此贴子已经被作者于2008-12-16 20:08:43编辑过]

作者: simbasl    时间: 2008-12-16 23:52

呵呵,算了,还是直接无视好了

如果有人想讨论金融危机的原因和恶化机制,欢迎跟贴

至于人身攻击和顾左右而言他的缪论,爱咋咋的,本人恕不奉陪了


作者: xun    时间: 2008-12-17 02:32

原因主要是CDO不懂装懂

美国最不缺的就是不懂装懂的WASP,他们职掌华尔街,底下人再提醒有风险也白搭。

还有美国文化就是一切向前看,寅吃卯粮,提示有风险的人总被当成杞人忧天。


作者: dnianbo    时间: 2008-12-17 22:25
投行现在的确可能没钱,钱都给那些分析和高管了.想想那些CFA年薪至少50万美元,LEHMAN的FULD一个人就在过去几年那走近5亿美元.




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