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标题: [原创]致所有正在努力申请的朋友 [打印本页]

作者: 卓如    时间: 2008-11-24 00:20
标题: [原创]致所有正在努力申请的朋友

因为去年在CD Workshop曾打拼过一个申请季,加上上周末正好和朋友吃饭,聊起今年的Workshop,决定写点东西给今年在北美版的申请人,算是对子溪和无数前辈、同道的感谢,也给各位正在申请的朋友提一点参考意见:
 
一,去美国的风险与收益:

现在是很能体会各位的心态:CBS 已经陆续发了一段时间Offer,其他一些学校也开始有些消息了,但也有不少同学发出去的申请还鸟无音讯。况且今年的情况比较起往年,恐怕是有多点东西让各位申请人烦心:北美当地申请人数翻倍几乎是板上钉钉的事情,未来美国经济何时见底尚未可知,眼前碰到的贷款问题还没定论…

说句心里话,目前还在选择坚持的同学都是坚定的梦想追求者!虽然危机来势汹汹、百年罕见,空间上美国处于整个风暴的中心,时间上又处于下降周期的开始,但仅因为一次危机就否定金融创新的失败,看淡美国金融服务及整个实体经济的长期前景是不可取的。美国自十九世纪末成为世界第一大经济体之后,历经百年的成长,长期趋势向好。在宏观条件下分析,将该国的实际GDP(扣除通涨因素)、失业率等指标分析一下,就可以发现29年的大萧条也好,70年代末的石油危机也罢,都只是一个长期趋势上的一些小波段,困难的时刻也总会过去。

笔者这样讲,并不是要大家忽视短期震荡对各位未来几年职业发展的冲击。只是在任何市场内,都有一部分风险偏好性的参与者。虽然在谨慎者眼中,“不畏万难往前冲!”有些极端,但市场运行下来,这批“风险偏好型”的人中会有一部分可以取得比常人更高的收益,这符合风险与收益挂钩的原则。当然风险与收益取决于大环境,个人从不认为去年、今年加入了雷曼、贝尔斯登的同学不优秀。

除此以外,相信更多的朋友锁定北美学校,关心的是长期收益,在职业发展中,具备一个北美TOP MBA的学历有多大的收益。这就引出我今天所谈的第二个问题,你将来的职业发展地区和行业是什么?

二,毕业之后的就业地和行业。

多年以前有位去Wharton的前辈曾精辟地指出:去美国读书只是因为那里有最好的商学院,如果最好的商学院在中国,何必离乡背井出国? 连续几年从大陆毕业生选择直接回国的同学已占多数,在经济危机之前已是如此。我们不能简单地推定诸位成行者将来一定不留在北美,但如果假定大多数人长期发展的所在是中国,那一个关于在中国人眼中,哪些商学院更好的论题就变得很有意义了。

北美版中现在进行的调查很有这方面的针对性,值得大家参考。但有一点前提大家需要审视:这个调查是在中国最重要的一个申请北美MBA的论坛里进行的,这个论坛的群体“天然地”对美国一些学校有好感,但这是否可以代表未来雇主、或者创业伙伴的意见?如果你毕业之后潜在的雇主、创业伙伴在中国的话。即使我们假定这个调查的结果能够反映他们的意见,会是哪些行业认可这些结果呢?是具备美资背景投行、咨询,还是其他所有行业的?

笔者这样分析并不是要让选择复杂化,只是提醒大家:针对各位的择校选择,尽量不要让自己的思路窄化,不要简单地给自己设计一条从“最好的大学”、“最好的商学院”到“最好的雇主”的道路。且不论这样的方法是否必然正确,即使它有合理性,它也可能使道路越走越窄、风险加大,生活之美却在于它永远充满变数!有些时候一个人所认定最好的东西,别人不一定也这样想,你现在认为不好的选择,回头看说不定是最佳选择。

三,个人的建议

讲了这么多,提一个现实的建议:再考虑一些国内的商学院,比如中欧:

要了解短期收益,可以抽点时间到亚太版看看学校的情况,了解一下学生的背景,每年有多少国际学生来中欧学习,就业的行业、薪资水平。问问身边商界朋友对这个学校毕业生的意见,MBA非MBA背景的都可以,集思广益。该校第一轮截止时间是11/30,仅有一周了,多一个Offer在手里,多一个选择。

除却以上所有关于风险与收益的探讨,作为一个中欧的在校生,还有一些心里话借此机会想对读者说:你的选择对一个中国品牌的建立也很重要!一个学校真正的主体还是人,是管理者、是教授、更是学生!

改革开放已经三十年了,今天从总量上讲中国有许多成就很了不起,但有多少品牌是世界级的呢? 未来的中国有多少个品牌可以叫响世界我不知道,我只知道这需要人才去创造,而CD上的很多朋友未来都会是这个过程的参与者、创造者!企业的竞争,国家的竞争,说到底还是人才的竞争。我们讲美国经济上经历过许多次波折,但百年来始终在综合国力上领跑世界,人才是一个至关重要的因素。而美国的大学每年都能挑选全世界范围内的青年才俊,其学校的品牌是起了很大作用的。这些大学的品牌也不是一天建立起来的,前文讲到美国的GDP是在世纪之交已经成为世界第一,但美国的大学真正从欧洲把霸王旗抗来差不多是在二战以后。也就是说,首先取得实物层面的证明成功,再由各个院校、科系升华成理论,经过长期的实践检验之后,世界人民才会认同,整个过程历时将近50年!

一个来自中国、仅仅办了14年的MBA项目能够连续两年排进一张欧洲榜单的第十一名,是一个了不起的阶段性成绩!这当然不可能只是学校的努力,这是国际社会对中国经济发展的一点肯定。但一个学校的品牌,是否真正得到了广大优秀人才的认可?
清醒地看:革命尚未成功,同志仍需努力!

今天在这里说这么多,也算是尽了一把小力。
因为一个无比简单的道理摆在面前:入校的生源决定了毕业生的质量,招聘公司会在第一时间感受到毕业生质量的变化,越多优秀学生加盟,学校声誉越好,很多方面的资源都能跟上,进而产生良性循环!

三十年前,哈佛、斯坦福、沃顿已经是叫响世界的品牌。 再过三十年,国人可不可以给世界多一点选择?
今天您的关注,很关键!


作者: sunnyleon    时间: 2008-11-24 00:49
好帖要顶!
作者: blackstar309    时间: 2008-11-24 00:52

广告的很厉害啊!

CEIBS怎么样,那个卖欧洲学校的FT排名就算了;可以去BW的Forum看看,差距还是明显的。


作者: mengtingw    时间: 2008-11-24 02:14
以下是引用blackstar309在2008-11-24 0:52:00的发言:

广告的很厉害啊!

CEIBS怎么样,那个卖欧洲学校的FT排名就算了;可以去BW的Forum看看,差距还是明显的。

ding..


作者: terryzhang    时间: 2008-11-24 09:08
以下是引用mengtingw在2008-11-24 2:14:00的发言:

ding..

ding 2
作者: jack00000    时间: 2008-11-24 09:12
以下是引用mengtingw在2008-11-24 2:14:00的发言:

ding..

ding 2
===============
ding3

作者: Jacky111    时间: 2008-11-24 09:59

BW的那个我也看过了,太过丑化中欧。

有心的申请者可以去亚太版看看,那边有很多中欧学生发的数据和活动记录,这些是肯定真实的。

如果在上海,也可以直接到学校看看或者申请旁听课程,这样会有更真实信息。


[此贴子已经被作者于2008-11-24 9:59:26编辑过]

作者: lonystar    时间: 2008-11-24 10:42

在国内读的话,学到的都是五年甚至是十年前国外好大学教的内容。

这是一个清华MBA毕业后告诉我的。


作者: rmbaos    时间: 2008-11-24 12:56

排名是FT编辑搞的,鬼知道他们在桌子底下有没有什么交易呢。BW上的论坛毕竟是论坛,人家可没有这里还有五毛这个行当。

教学怎样公说公有理,婆说婆有理。但是一起学习的同学的背景,经历,素质怎样,这个差距还是和欧美的,甚至HKUST的不能比啊。


作者: kikiff8    时间: 2008-11-24 13:06

师资的差距,同学素质的差距,最重要时间积淀上的差距20年内无法跟上。


作者: lmichael1975    时间: 2008-11-24 15:59

好贴就是要顶!


作者: davidxxdd    时间: 2008-11-24 16:28

比较客观,谢谢分享!你的意思是说,中欧和北美TOP学校当前来看确实有差距,但在申请商学院时还需考虑:
1.将来事业发展的地点及business network;
2.中国经济发展的潜力;
3.中国和欧美国家日益缩小的差距。

上个月来中欧校园参加了一场学生经验分享会,中欧学生现场的表现足令我对这个学校刮目相看。感觉上他们的水平很高,不知能否为我们介绍一下中欧学生的profile大概是什么样的,谢谢!


作者: 卓如    时间: 2008-11-24 17:07
以下是引用kikiff8在2008-11-24 13:06:00的发言:

师资的差距,同学素质的差距,最重要时间积淀上的差距20年内无法跟上。

你提到的问题都很大,关于2008 级MBA班学生的背景可以另开新贴介绍。

至少胡锦涛同志的女儿(2002级MBA班同学)、吴邦国同志的儿子(2004年EMBA班同学)

和许许多多需要正在创业和参与上市公司治理的MBA班同学和你持不同的的观点。

21世纪国际化视野很重要,但了解中国的情况也很关键,他们只是相信中国本土的情况不是国外学校可以介绍清楚的。

选择一个中国最好的商学院是综合各方面要素之后的理性选择。


作者: 卓如    时间: 2008-11-25 00:37
以下是引用davidxxdd在2008-11-24 16:28:00的发言:

比较客观,谢谢分享!你的意思是说,中欧和北美TOP学校当前来看确实有差距,但在申请商学院时还需考虑:
1.将来事业发展的地点及business network;
2.中国经济发展的潜力;
3.中国和欧美国家日益缩小的差距。

上个月来中欧校园参加了一场学生经验分享会,中欧学生现场的表现足令我对这个学校刮目相看。感觉上他们的水平很高,不知能否为我们介绍一下中欧学生的profile大概是什么样的,谢谢!

学校的整体学生组成可以参见官方网站上的信息:http://www.ceibs.edu/mba/students/classprofile/14636.shtml

抛开数据,还有些个人的感受是入校之后比较印象深刻的:

1. 具备创业经历、目前正在运营公司、毕业之后需要回到自己公司(或者家族企业)的同学挺多,国内+国际有超过30人,

而且这部分同学大都很有Passion,特别是“can do attitude”,活跃于组织各种活动,从他们身上学到很多原先在大公司感受不到的东西。

2. 中国学生当中有家庭、子女的比之前在CD Workshop里要多不少,年龄也要长一些;

3. 国际学生里,企业资助或者奖学金持有者的比例挺大:

有不少发达国家的同学是拿到公司sponsor,或者政府全奖来到中欧的;

同样是投行/咨询,国际学生就可能来自像ML/MCK这样的一线企业;

同样是以进入PE/VC为发展方向,新加坡的同学就已经积累了一些在UBS的投行业务经验,并且有较佳的中文沟通能力;

可以看到,学校在吸引国际学生时充分考虑到他们的未来的就业需要兼顾中国和他们所来的国家。


作者: koko2009    时间: 2008-11-25 01:32
以下是引用卓如在2008-11-24 17:07:00的发言:

你提到的问题都很大,关于2008 级MBA班学生的背景可以另开新贴介绍。

至少胡锦涛同志的女儿(2002级MBA班同学)、吴邦国同志的儿子(2004年EMBA班同学)

和许许多多需要正在创业和参与上市公司治理的MBA班同学和你持不同的的观点。

21世纪国际化视野很重要,但了解中国的情况也很关键,他们只是相信中国本土的情况不是国外学校可以介绍清楚的。

选择一个中国最好的商学院是综合各方面要素之后的理性选择。

是啊,别说和他们观点不同了,我想大多数人是和喽啰子女都PK不过的,跑到北美申请区奋斗奋斗。。。

我觉得卓如的帖子挺好,特别是对准备之后再申请现在只是想了解情况的同学们。

但对于已经考虑好的同志,现在这个时候了,就把这帖子当个乐和看,有肝火要动还是留着攒essay吧。。。


作者: 卓如    时间: 2008-11-25 01:41
以下是引用lonystar在2008-11-24 10:42:00的发言:

在国内读的话,学到的都是五年甚至是十年前国外好大学教的内容。

这是一个清华MBA毕业后告诉我的。

其他国内学校Program的情况目前掌握不多,不过可以借你帖子说说中欧第一学期的一些教授以及他们同国内政界、企业界的互动的例子:

1.一位是 Xu 教授,是MBA班的基础课Economics的教授:

在Columbia拿到PHD之后,他在World Bank和IMF都有过Consulting的经验(http://www.ceibs.edu/faculty/cv/1110.shtml),也在Darden上过相关课程。从这些简历中你可能会认为他比起在美国的顶尖学院的同行来讲算不上出挑。但他已经回国定居4年了,现在会代表中欧参与上海市长召集的一些经济形式咨询会议。常与会的谢国忠、哈继鈱、胡祖六等人你可能也听过。上MBA课的时候,他当然会分享与会者的一些意见。

这就是在回国长期执教教授的优势:既具备较强的西方系统理论的训练,又具备国外学者所没有的语言文化优势,同时还不像投行等商业机构有很强的利益导向。他们对于国内宏观政策的理解、领会甚至说有时候的影响力也是国外教授恐怕及不上的。而结合基础知识,传递给全体学生之后,同学的收获当然也会和在北美课堂里不太一样。

我个人很不愿意判断:这样的一种模式比在北美要好,因为这种判断相当相当的“井底之蛙”,但我只能讲这种收获是我在进入中欧之前就想要的。

2.另一位是Organization Behavior 的 Lee 教授:

可能很多中国学生会OB原本就是一门相当虚的课,没有Finance课程来的直接,这种判断很合理。可正因为此,这门课的老师有没有企业管理经验、有没有给本国高级经理人培训的经验就很重要了。

这些东西来自新加坡的Lee教授都具备,并且研究不断,著作不断。她最近的一本书就是关于中国家族企业的一个发展问题,书名叫《富不过三代》,一起上大课的时候一位上市公司的“大非同学”(父母是创始人,他也是股东),针对此命题当然会发问求解。一问一答之间,可以让人感受到什么是“理论联系实际”!

3. Accounting的 Chen 教授:

他也在课堂上探讨过他在北美、香港、上海三地工作的差异。他觉得北美教授肯定要更注重一些理论研究,专注数量也多。而在内地和香港,他要担任两家上市公司财务方面的独立董事,这种情况在北美已经基本没有了。

而且,现在国内的许多公司高管都有需要到商学院来上一些财务面的课程:EMBA,专门的财务模块都有,他会有更多的机会了解到国内企业的实际情况。

在兼上MBA课程的时候,国内公司治理结构,企业经营的普遍情况,也自然也会多介绍一些给同学一些。

以上种种只言片语,仅供参考,无法涵盖课堂教学的全貌。而且老师讲多少是一回事,学生能领会多少还是要靠自己的努力和悟性。


作者: fengxiaoma    时间: 2008-11-25 02:05

不知道胡总女儿写的essay是啥样。。。


作者: 卓如    时间: 2008-11-25 02:42
以下是引用koko2009在2008-11-25 1:32:00的发言:

是啊,别说和他们观点不同了,我想大多数人是和喽啰子女都PK不过的,跑到北美申请区奋斗奋斗。。。

我觉得卓如的帖子挺好,特别是对准备之后再申请现在只是想了解情况的同学们。

但对于已经考虑好的同志,现在这个时候了,就把这帖子当个乐和看,有肝火要动还是留着攒essay吧。。。

感谢你对于这篇帖子积极意义的肯定!

点出几位VIP校友之前,也征求过MBA Office的意见,考虑再三还是希望从正面给大家传递一些信息:

虽然他们只是极个别情况,但也确实是中欧学生群体中的成员。

另外,不光有国内的,08级学生会的主席Nixon同学,也来自一个对中国人民友好的家族,是Nixon总统的侄孙。我们经常开玩笑,让他也多介绍些共和党或者民主党的后辈过来,扩大扩大中欧在北美的影响力。

上CD已经三年多,三年多来接触了许许多多CD的同学,和我一期WorkShop的同学现在去哈佛、沃顿、芝加哥、MIT、塔克、杜克的都有。

说实在话,目前在北美版奋斗的同学实力自认为是了解的,大家对于国内商学院的看法当然也很清楚。

三年来在中欧的新贴不过10张,但现在发这第11张贴是希望给大家多一点对国内商学院的感性认识。

在北美版发,其实是因为知道很多人也不见得会去亚太版---因为我自己当年就这样:)

回头总结一个申请历程,过程远比结果的收获大的多,正因为此追逐梦想的人才很可爱!

可结果也是重要的,申请就有可能不成功。如果不是因为实力,而只是因为今年申请形势的困难,贷款难度的增加,更多的朋友最终无法成行。

大家都会很遗憾!

在中欧第一轮截至之前,提醒大家一个选择的存在,是希望让更多朋友的知道梦想可以由许多种方法去实现!

更重要的是,将来中国总会有一流的商学院可以吸引到最好的学生。

为了这个长远的目标,我们可以坚持努力!


作者: caesar2005    时间: 2008-11-25 04:23
以下是引用fengxiaoma在2008-11-25 2:05:00的发言:

不知道胡总女儿写的essay是啥样。。。

我是胡的女儿,请给我offer,谢谢。


作者: jack00000    时间: 2008-11-25 07:59
不觉得这个帖子放到北美版好像不合适吗?喜欢中欧的自然会到亚太区自己去找。
[此贴子已经被作者于2008-11-25 7:59:53编辑过]

作者: 村长    时间: 2008-11-25 08:24

没事你跑来踢什么场子啊,北美版的也没看到到亚太去踢馆的。大路朝天,各走一边,过来做做广告就可以了,还非得像传销似的喊xx学校就是好就是好,何必呢


作者: baenn    时间: 2008-11-25 09:33
以下是引用村长在2008-11-25 8:24:00的发言:

没事你跑来踢什么场子啊,北美版的也没看到到亚太去踢馆的。大路朝天,各走一边,过来做做广告就可以了,还非得像传销似的喊xx学校就是好就是好,何必呢

村长,是亚太版的没看到北美版的筒子去踢馆吧。。。说反了。。。


作者: jack00000    时间: 2008-11-25 09:37
一个意思。。。。。
作者: CA1573    时间: 2008-11-25 09:42
haha.... so funny

作者: phenomena    时间: 2008-11-25 13:18
何必呢,何苦呢... ...

作者: koko2009    时间: 2008-11-25 14:11
以下是引用baenn在2008-11-25 9:33:00的发言:

村长,是亚太版的没看到北美版的筒子去踢馆吧。。。说反了。。。

嘘~ GPA低最好也别optional解释。。。

老乡们领会村长精神,领会村长精神


作者: 苏门第五学士    时间: 2008-11-25 23:35

顶中欧


[此贴子已经被作者于2008-11-25 23:37:25编辑过]

作者: jack00000    时间: 2008-11-25 23:39
俺已无话,斑竹出来帮助把它转区吧
作者: koko2009    时间: 2008-11-26 00:52
以下是引用jack00000在2008-11-25 23:39:00的发言:
俺已无话,斑竹出来帮助把它转区吧
哎呀 jack00000 同学头像换了...
作者: jack00000    时间: 2008-11-26 07:58
嘿嘿,老哥蛮细心地。
作者: 三颗星    时间: 2008-11-27 09:44
我觉得楼长说的还是比较客观的,也提供了更多的信息,大家看看有何妨呢?
作者: mybonnie    时间: 2008-11-27 14:45
感谢楼主的经验分享
作者: proudking    时间: 2008-11-27 14:53
实际上,据说中欧就是为了胡的女儿才开出来的
作者: 三颗星    时间: 2008-11-28 08:37
标题: 回复:(proudking)实际上,据说中欧就是为了胡的女儿...
以下是引用proudking在2008-11-27 14:53:00的发言:
实际上,据说中欧就是为了胡的女儿才开出来的

这个,不至于吧?






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