从2007年被中欧启蒙、近半年的准备安排考GMAT、受到中欧MBA的拒信,被长江商学院录取,到2008年10月即将开始的学习,经历了从懵懂到了解,从盲目到专注的过程,希望自己的经历对后来的、和我情况类似的CDer以参考。
(一)---打算
-基本情况
首先自我介绍一下自己的经历,72年的老梆子,1991年直升进入上海交大,大三进入通信工程专业,大学本科的GPA 3.75,后又直升本校读硕士(3.74),后继续交大读博(3.80),2000年从交大通信与信息系统专业,博士毕业.
-工作经历
进入曾是世界通信业首位的公司从事技术研发和技术管理工作,从程序员开始做起。因为原先从小学开始接触计算机编程,参加过少年宫、少科站的各种兴趣小组,初中时就有幸获得程序员证书(相当于现在的中级程序员证书,当时是全国第二批考试,只有程序员、高级程序员),所以工作起来比较顺利。
因为正逢互联网衰退期,大量人员离开该公司,所以我有机会把主要的研发和研发管理角色差不多都经历了一遍。工作的通信公司是一个典型的技术型公司,商务、市场方面问题很多,呆了3年后,看着身边这群名校出来的硕士和博士,又看看该公司的惨淡经营的状况,总算总结出了一条:Bad business ruins talent technical teams. 从2003年开始准备转型工作,希望多从事一些管理的工作,参与过该公司的产品transferring,不同产品的研发流程合并改造,以及软件部门的质量规范制定和质量管理工具的开发等一系列的工作。虽然困难,公司也提供了我们一些职业培训的机会,通过参加这些培训取得了管理方面的实务认识和PMP证书,同时在2003年通过公司和自己的努力取得了两个不同领域的高级工程师证书。
因为考虑转管理,所以也参加了不少工作以外的活动;在上海外服党总支帮助下,在原先公司及其附属的某著名实验室建立了联合党支部,组织了一些活动;同时且自己也常年参加上海博物馆的活动,担任义务讲解员(到今年满6年了)。此外,也积极配合外服活动,2004年获得过上海外服外企形象大使,外服优秀外企党员等的奖项(这些奖项被我LP不耻了好久)。
2005年应同学之邀来到一个小公司担任副总,主要从事新部门建设、技术管理和人员培养,在资源紧张时也常常身先士卒做一些需求、技术方面的工作。这个公司是我的博士班同学1998年退学后创办的,当时我也属于帮助其创办的几个主要人员之一,不过当时我只是当作课外活动和业余爱好来对待这个创办公司的过程,不愿意退学参与。
我在小公司工作了三年,创建了一个小小的电信事业部,制定了部门的规范和研发流程,和某电信运营公司形成了良好的技术合作关系,通过招聘和内部培养,形成了几支技术和技术管理团队。虽然业务和管理进行得还算顺利,部门也从原先的3个人发展到现在的100多人,虽然整体业务发展很迅猛,但是由于种种原因,自我感觉经营情况和部门发展还都存在着一些隐患,自己的思路也比较狭窄,业务方面和管理方面的知识体系还有很多空白和缺陷,遇到了很多的问题需要解决,但全靠自己学习和思考,而感觉缺乏有效的指导。
由于小公司的资源有限,不太可能求助于国内专业的咨询公司;开始考虑通过读MBA来改进自己的知识体系的缺口,同时归纳一下工作8年的经验和教训,也希望通过和其他领域MBA的同学的讨论,来开拓思路。当然,顺便也给自己部门的优秀人员创造一些上升空间,替代我进行独立工作,当然很有可能读完书后在这个小公司再也没有自己位置了。
-思考
对于我来说,MBA的学位并不重要,重要的是能够寻找到一个优秀的、能相互学习的团队,寻找到一组优秀的能够指点我的老师和教授(或许也就是传说中的NETWORK或人脉吧),能够真正地开拓自己的视野,并通过系统的学习思考,解决以前遇到的种种实际问题,开拓一下思路,并且对管理运作方面打一些基础。如果有可能,也希望在毕业后积累一些实践经验后,开创自己的事业。读完MBA,如果不能回到原来的公司,初步打算是准备Bottom-UP积累一些自己弱项领域的底层经验,例如营销方面、财务、规划方面,可能从销售或咨询方面做一些实践起步,为将来做一些准备。
至于将来的薪资能到多少,这是一个需要考虑的因素,但并不是我考虑的重点。因为我相信这句话:There is only so much of fortune a man really needs and the rest is just for showing off.也感谢我的LP,她给了我充分的帮助和理解。
-选择
第一个问题:国内的MBA 还是国外的MBA ?
因为将来的事业必定在中国;其次年岁已大,也有了自己的家庭和孩子,无论从家庭关系还是经济情况来说,出国读不太现实。国内读、本地读(家住上海)应该是最好的选择。
第二个问题:Full Time MBA , Part Time MBA 还是 EMBA?
我的主要目的是开拓知识面,打好基础。
曾经在中学有过教训,参加了各种竞赛,二三等奖拿了一大堆,但是都不太精通,时间却花了不少,成效却不如那些专注一科的同学。后来选读新东方GMAT班,新东方推荐的方法中也体现了这种集中精力突破的方法论。
Part Time和EMBA 属于边工边读的,如果教学质量和对自己要求高,时间就非常紧张,留给自己的思考时间、工作时间和学习时间很难达到平衡.从各条途径获得的信息来看,读MBA一个重要的方面不是学习而是思考。自己觉得,如果教学质量差或对自己要求低,马马虎虎就还不如不读。
Part Time MBA和EMBA的一个优势是在读书的时候,能够保证有一定的家庭收入,经济压力会比全职的小,但是学生之间建立的关系、讨论的时间长短和深入程度 应当不如Full Time的,另外毕竟有不少人目的是为了文凭的和职称的,许多学校也考虑到这种情况,对PartTime和EMBA的学习要求也不会像Full Time的那么高。
与Part time MBA相比EMBA代价更高,中欧的EMBA 96天课的中文班代价是30万,国际班代价是36万。另外,就EMBA班的时间和学生年龄跨度看,不是以学习基础知识为重点的,而是以学员相互结识、建立人脉为中心的。既然都不可能真正全力以赴学习和思考,寻找一个实际回报率高的人群的重要性就更为重要。所以,基本不考虑Part Time MBA.
最终把MBA是作为第一选择;第二选择是EMBA;考虑EMBA的原因:同样是Part Time,人员的层次和素质EMBA要远远超过Part Time MBA。虽然外人看来自己的年龄和资历比较适合读EMBA,但是通过我3年的实践经验看,很多情况下缺少的不是战略制定的老板,而是面对问题如何将战略细化到实施并能形成持久执行力的人。务虚的人很容易找,而务实的人很缺乏;而即使作为高层管理者,没有底层的经验,无法给下属纠正明显的偏差,甚至都听不懂底层人员的话的管理者是危险的。
虽然Top-down发展是很有效的,但是感觉自己更适合Bottom-Up的发展路线,所以如果有可能尽量选择MBA。
很同意中欧EMBA Info Session中的“归零"说法,放弃自己的某些虚幻的东西,寻找自己真正想要的; 但不赞同中欧EMBA那种归零方式,因为从本质上EMBA只是一个形式上的从老板到学生的归零,周边全是高层,这不是真正意义上的归零。
经过和LP的讨论,以及对家庭每月开销和现有家庭储蓄的计算,觉得可以承受2年的MBA国内学习,而且国内经济和投资环境逐步恶化,最好的投资我能想到的就是投资我们自身。最终决定,替LP报了一个为期1年业余的进修班,自己选择Full Time MBA或EMBA,靠我们的储蓄和LP的收入进行为期二年的“自身投资”并找一下其他的机会。
第三个问题:英语授课 还是 中文授课?
MBA和管理理论属于舶来品,根据自己读硕士和博士的体会,中文授课的最大问题有两个:翻译质量和师资质量;
首先,术语的翻译本身就是非常容易混乱的,而且中文又是那么的灵活,混乱的术语非常容易导致思路的混乱,混乱思路培养出来的人运用这些技能或知识时能否避免混乱? 很难很难。
其次中文MBA授课的师资应该是有一些问题的,简单想一下,如果名师出高徒是一般规律的话,这些中文MBA教授的老师是谁?他们的老师用的是中文吗?
想清楚了这两点,自己自然就选择英文授课的MBA教育了。
第四个问题:哪个学校读?
因为对国内的绝大多人来说,中欧是名声最大的,也是只有商科的学校,并且拥有雄厚的政府背景,所以就一开始就像这个论坛栏目中90%希望在大陆读MBA的同学一样,把目标锁定在中欧。但是并没有仔细考虑年龄和是否Over-Qualified的不利影响,而这些因素的影响在后面的作用逐步显现出来了,后文分解。
在中欧网上报了名,参加了中欧MBA的2007年10月份Info Session,也报名参加了2008年中欧EMBA Info Session。
(二)---中欧MBA Info Session
在2007年10月的某天参加了中欧的Info Session。当时是坐着中欧在龙阳路地铁站安排的接送车辆到中欧的,看着随车的许多年轻的面孔,
第一次有了自己已经老了的感觉。不过中欧的接待工作细节做得挺好的,每个同学的标识、安排进行得井井有条,每一个步骤都安排得很专业。
这次Info Session主要讲演人是MBA学院的院长(一个外国老头,不好意思名字忘了,暂称为S,有谁帮忙提醒一下?)和Yvonne.他们都说得挺好的。
-S的演讲
S谈到他在广东的一段经历和一个洋溢着灿烂微笑的中国人骑着摩托带着家人去海边的场景引发的“中国是有希望的,在快速发展中,中国需要更多的职业经理人”论点,也谈到了中欧的宗旨是为中国培养更多的职业经理人的目标,同时也提到了中欧的教授的特点是“住在中国和中国一起发展的教授”(原先不知道这话的含义,慢慢理解这话的潜在含义是许多国内商学院的教授是外聘的、飞来飞去的“飞人教授”),是了解中国的教授。另外,中欧是希望能够招收“有潜力的学生”;此外也鼓励了那些经济上可能有些拮据的申请者,读中欧的话“钱不是问题”,不要过分担心和考虑。
提问的时候,我提了一个问题“什么是有潜力的学生?年龄是不是衡量潜力的因素呢?”当时S并没有直接给与正面回答。此后,有一个台湾学生提了关于案例教学的问题,S谈到中欧购买了国外一些商学院的案例教程,也正在组织一些专家完成中国的一些的案例(个人根据后来参加中欧EMBA的Info Session情况推断,可能在EMBA教育中,不在MBA教育中)。
另外遇到一个同学问中欧有没有PartTime的,当然回答是没有的。期间好像有个明显来砸场子的提问,具体细节不记得了。
-Yvonne的演讲
Yvonne谈到了她自身在某曾经是世界著名通信公司(恰好是和我以前同一公司的另一个分支子公司)工作的经历,并以中欧的学生比例开头,其中谈到未婚的比例时故意顿了一下,潜台词是MBA可以是寻偶的好场所(由于男女比例的存在,个人推断是希望吸引未婚女同胞读MBA,女同胞在同等条件下入学更有优势),可惜底下听的人没有反应,Yvonne只能直接挑明了,本身可以活跃气氛的内容,缺少了共鸣,效果差了很多。
Yvonne将读MBA的人群分成了四种,归纳得挺好的(希望我没有记错):转行的、结识人脉的、深造的(拿学位的?)和准备Toolkit的。当即把自己归了一下类,属于准备Toolkit+结识人脉之列。同时Yvonne也谈到了中欧入学的条件,中欧的发展规划,当然中欧的排名也在Info Session中得到了强化宣传。
-学生的演讲
而后Info Session组织了一位中欧毕业学生和一位在校学生,分别谈了中欧对职业的帮助,以及准备中欧的个人安排和繁忙的学习生活。这些对准备中欧入学是有一定参考意义的。
但是我觉得有些问题的是那位已经毕业工作的中欧学生,她谈的是在即将毕业时拿到多个offer时不知选择哪个领域和方向的问题,而中欧的教授给了她很好的指点,结果选择了Healthcare领域。当时我就有一个很大的问题:这真是中欧希望看到的情况吗?中欧招收的学生对自己的规划和方向到毕业时都还没有确定?中欧的学生只是冲着中欧能提供的机会和高薪,而自己对自己都没有好好地规划吗?
-其他的内容
会后分散自由提问的时候,一位小伙拍了我的肩,告诉我,我提的也是他所担心的,他已经工作差不多8年了(虽然最终我没能进中欧,但是希望他现在能如愿以偿)。
后来我直接找了Yvonne谈了我的情况,Yvvonne给与我挺大的鼓励,并且提醒说希望尽量参加GMAT考试,而不要参加中欧自己的考试,因为GMAT可以考多次,而中欧的允许的考试有次数限制(另外想想也对,GMAT是世界性的,至少可以保证有相同的公平的衡量考生的基础,而且也可以降低中欧员工的工作量)。至于学生的年龄问题,一些在读学生告诉我他们班级中最老的是69年的,所以对年长的也有机会。
-回程
出来后,坐中欧班车到地铁站,在车上和一个刚工作不久的小妹妹M聊了一会儿,也和一位特地从国外赶过来的欧籍(瑞士、瑞典?有点记不得了)女士L聊了一会儿。M说是过来看看以后,准备工作几年后报考的,L是从欧洲,到新加坡看INSEAD后,因为她听说中欧是亚洲最好的商学院,所以也飞过来看看。从这点看,中欧的世界排名影响力起到了很大的作用,这对中国的MBA是一件好事。
当然出于职业习惯,我也向M介绍了博物馆志愿者工作情况,也向L推荐了上海博物馆,也许是自己的工作习惯,了解中国和中国文化的人越多越高兴。
-着手准备
回家以后,开始规划自己的申请,当时还不知道CD,但是根据Yvonne的提示先准备GMAT同时走访一些朋友,想听听他们的意见和建议.。虽然在前一单位外语还行,但是当时在小公司工作了两年,没碰English很久了,并且当时工作也是很忙碌的,所以先从词汇入手准备,准备得差不多了再去报个GMAT班突击一下。
初步安排如下,
当时一个比较傻的事,没有考虑到争取Conditional Offer的方式,先参加面试,再考GMAT;应该是当时调研不够仔细,同时也许是我习惯性按部就班、做好充分准备再行动的长久习惯使然吧。
把想读MBA的打算和LP商量了一下,并计算了一下投入成本,至于将来的产出很难讲,不过工作应该找得到。LP说:"无论将来收入如何,大家一起过;读书阶段,我养你!" 直到现在还是极其感动的。
-博物馆义工朋友们
当我把想去读中欧的想法告诉一些博物馆做义工的朋友们时,很多人不太理解,不过他们还是很热心的。
一个在博物馆做义工、在交大读Part Time MBA的外企PLMM 替我找来交大EMBA的申请材料,但是因为在交大呆得过久,了解交大的文化,而且身边不乏交大MBA毕业的好友,感觉交大的MBA和EMBA不太适合自己。
一个在博物馆做义工、自己开外贸公司的前辈和我说,如果你想自己做公司,投资他来找,通过实践来的远远比读书来的深刻。正好他的女儿在一家世界500强的公司里任职,也告诉我他们刚fire掉一些中欧的毕业生,原因是没有工作经验,做不好事情,结论是:中欧的学生太年轻,没有工作经验,不是他们所要的。她的建议:不要和这些人为伍。
回想以前2000年和一些同学争取风险投资的时候,一个著名风险投资公司负责和我们联系的也是几个中欧毕业学生,素质情况与一些重点大学的毕业生相比差距是比较明显的。
不过,当时我是这么想的,过去的并不代表现在、个别不代表整体。如果对于这种素质的学生中欧都能提供机会,那么对比他们素质更好的一些学生机会不就更多一些了呢?而且每个学校的学生素质是在不断变化当中的。
另外,我觉得“通过实践来的远远比读书来的深刻”是很对的,但是我想,靠自己去摸索,和学习别人的经验和方法再去摸索的效率是不一样的,别人的方法和经验往往抽象在一些理论中,学习这些理论是了解这些方法的一种另一种途径。
实践的途径自己经历过:原先一毕业进的就是外企,根据规章制度办事,根据培训中学习的习惯工作,非常顺利,也逐步上升,但是自己只是一个知道该做什么的人却不是一个知道这些措施、习惯为什么而设的人。 直到自己进入小公司以后,借助习惯的力量建立起部门,制定规范时才逐步体会到其中很多制度和规范细节的奥妙,这时候才真正逐步体会其中的管理原则和方法,这总共花了6年的时间。
对于很多领域如营销、财务、人事等方面知识和思路,我是非常薄弱的,而现在我不可能像以前那样每个领域去实践和归纳;虽然现在的小公司可以做一个试验平台, 但是对一个公司也好、对于一个部门也好,组织结构、制度规范和工作风格的变动对员工心理影响是灾难性的,无论这种变动对将来的影响是好是坏。所以每一步尽可能走对走到位,或者规划好将来的演变步骤,必须要对我的同学和我下面的同志们负责。 而这点我目前的知识和能力还不行,而且也不可能再花6-7年从实践中去总结;另外,外企根本不可能给国人这种机会去制定、规范和演变组织结构的空间,因为所有外企在中国的部分几乎都是用来削减成本的从属机构。
要解决这些管理问题的前人总结的经验和理论,寻找一些模式和方法,然后在实践中细化一个具体的完整的目标是我希望能够从教育体系中得到的;当然MBA未必一定能给我这些东西,但是放眼国内的教育,离自己目的最近一些的系统教育也只有MBA了。国内最好的在上海的全职MBA教育,当时因为只知道中欧而且也参加过中欧的Info Session,所以当时目标只选定中欧。
(三)---GMAT考试、材料准备和中欧报名
登录中欧网站,填写了个人资料,去学校办理了本科、硕士、博士的成绩单后开始了GMAT的准备。
从11月份开始背单词,因为工作繁忙,时断时续地好不容易把GMAT常用单词背了一遍,基本能做到看到单词知道大概是什么意思了。随即到新东方报了一个跨越春节的强化班,因为根据自己已有的年假和春节放假的天数计算,刚刚能够完成这个班的学习,而且公司里客户相关的项目在春节阶段比较少,相对比较轻松一些。
-读GMAT班
GMAT的几位老师都不错,其中有一个还是交大和我同一系毕业的,算起来是我隔了好几届的师弟了。对于一些书面的语法规则和阅读训练的方法,GMAT班课程讲述得比较清晰,如何安排应试计划也很有帮助。后来我基本就是根据他们推荐的方式来准备的。
我的同桌是一个特地从杭州赶到上海来听课的大四MM,听课很认真,也很腼腆。隔着过道,是一个有了一些年岁的女士,很仔细地做笔记,后来了解到她是特地从美国回来参加培训,然后准备参加美国的GMAT考试的。另外班上还认识了很多经历形形色色的同学,甚至还有一个和我住一个小区、年龄几乎相差一代的MM,觉得能遇见这些人也很有趣的事。
当我自我介绍给我的老师--也就是我的师弟时,他问我读GMAT什么打算?当我告诉他我准备考中欧的时候,他犹豫了片刻,慢慢地说了一句“中欧的学生现在也比以前好一些了”,当时我挺纳闷,这个话是什么意思?(现在我明白了,他在间接提醒我要注意的中欧的一些问题,而不愿意挫伤我的积极性)。
当时读这个班的时候只是根据要求完成作业,并没有刻意地准备其他的复习。
在传统的新东方告别晚会上,当我的师弟把我介绍给另一位老师著名的WCC时,他疑惑地问了我一个问题:“你读GMAT有啥打算?",我的师弟赶紧帮我圆了场(言下之意,我想他是想提醒我,不要把MBA想得太美好,要考虑适不适合和投入产出比,我也非常明白这一点)。
-备考和考试
读完班后,根据新东方的建议自己规划备考的计划。主要安排在下班后把新东方材料反复做,后期做模拟题时也是郁闷得不行,满目疮痍。期间LP一直帮着带孩子,LP真的不容易!
准备模拟试题时主要用网上的GWD题库,不过由于时间比较紧,只做了4套就去考了。那时也不知道CD,机经也看得不多。在考场时,时间控制有所失误,误算了2分钟,少做了两道题,放弃了1道题。
在填报免费送成绩单的五所学校时,记得是填了中欧MBA,中欧EMBA,接着随手添了哈佛、斯坦福等学校,自己知道国外的学校应该没有自己的份,而且第一次考GMAT成绩好不到哪里去。最终结果还算满意 710,基本达到预期设定目标700分。
-Essay准备
根据中欧的Essay要求完成了Essay,当时也不知道CD,也不太理解Essay的重要性,同时自己对自己的经历也是蛮有信心的;所以大致看看Essay把问题都回答了,就认为是完了。什么请别人润色呀,Mock Interview之类根本想都没想过。
请原先公司的老板,一个荷兰人,替我写了推荐信;另外请我的另一个同学写了另一封推荐信。明显感觉我的荷兰老板真是认真,而且很严格地遵守了写推荐信的要求,把封好的信封给了我。而我的同学则让我看到了推荐信内容。
-报名和材料递送
不久后就把材料亲自送到了中欧的招生办,接待我的DD是上外毕业的,很客气,他陪着我到财务处交了报名费,一路不停地替我介绍中欧2008年最后一轮的报名情况,而且一再地帮我打消年龄的顾虑;他告诉我2008年报名中欧MBA的有3个博士,我是其中之一,读MBA课程应该可以跟得上;其他两个都有海外背景(另外说一句,我在原先那个外企属于比较倒霉的,因为一直就负责技术架构工作兼项目经理等多个角色,又加上公司成本控制,和海外开会基本靠会议电话和视频电话,一直没能争取到去国外培训和短期工作的机会,当时我们部门除了我老板的秘书和我外,几乎都获得了1个月到1年的海外培训和工作的经历,这点是后面申请中欧mba的弱项)。另外还特地问我身份证是否是外地的,外地的同学可以申请欧盟奖学金(估计2008年该项奖学金钱会比较多,适用面会比较广;根据我的经验,因为无论哪个学校每年的奖学金都不同的,不一定适用于2009年和以后几届,所以请CDer注意)。
当时他莫名其妙地说了一句话,给我印象很深:中欧MBA的周期是18个月,我们觉得有些学校只读12个月有些短。(因为原先只关心海外的MBA学制,原先我以为他指的是INSEAD,后来才明白它隐含指的长江商学院,因为即使从现在看来INSEAD和中欧根本不是在一个档次上的学校,但是当时对长江还不了解,根本没有想到是这个含义)。
(四)---长江的出现
长江商学院的第一次出现是在我准备中欧材料的时候,当正式GMAT成绩单发到我邮箱时,一封来自长江的邮件也到了我的邮箱,提醒长江的后几轮报名和面试时间。当时粗粗读了邮件,知道长江商学院在上海。因为经常被垃圾邮件骚扰,心里嘀咕一声:“什么商学院?”就把这封信作为垃圾邮件处理了。
后来长江商学院组织的很多活动通知陆续落在我的邮箱里,我有时也看看,不过因为以前从没有关注过这个国内学校,所以也没有在意。
某一天收到SHOGHI的电话,邀请我参加长江的活动,但是当时由于不了解长江,而且也已经向中欧投递了材料,就和SHOGHI很不客气说:“对不起,我不太了解长江,我希望能够进的商学院是中欧。"
真正让我开始关注长江的是两件事。
第一件事是我的本科同学的婚礼。
2008年初我的一个本科同学结婚时,邀请了他所能邀请到的所有在上海的同学参加。
我的邻座也是我的本科同学,从本科毕业起一直在某国际著名IT公司工作,现在是该公司分管亚太地区某职能部门的负责人,北大EMBA(王小丫那届的)。
当他知道我打算去读中欧MBA时,他的第一反应和其他人是一样的,他只说一句"You are over qualified",然后他问了我希望做什么,我把我的想法告诉了他;他直接告诉我,如果是这样你应该去读长江,而不是中欧。
他阐述了几点理由:
1。从中欧的MBA毕业生来看,基本没有自己创业的,清一色替外企打工;而长江的MBA毕业生中,虽然多数也是外企打工仔,但是毕竟有一些是自己创业的。你的情况不适合中欧MBA。
2。中欧每届人数太多了(言下之意,学校根本无法关心到每个学生的发展,或每个学生所能获得的学校资源帮助有限,包括到国外去的交换学生机会)。
3。长江是李嘉诚出资办的,对于创业有切实的实践基础,也有相应的资金、实践能力指导学生。
第3点我不太能领会其含义,但是前两点的确是原来我没有考虑到的;再回想一下一些国外名校招收人数的情况,以及自己搜集的中欧材料,觉得分析得很有道理。
所以当即回家后访问了长江商学院的网站。
第二件事是从GOOGLE上找到的ChaseDream论坛
在ChaseDream上我了解到了很多GMAT信息,也看到了这个板块中长江和中欧之间争论。而且似乎中欧的对长江的很有怨言,于是逐步了解到长江和中欧之间其实存在着如此的渊源。“本是同根生”,感觉如果没有中欧,就没有长江。
这是我工作中的一点体会:当一个群体是由另一个群体中发展出来时,新群体对老群体存在的问题是最为清楚的;而且如果新的群体和老的群体之间发生竞争关系时,新群体高举的口号往往针对的是老群体的软肋,这是毫无疑问的。想必长江商学院对中欧商学院存在的问题一定有更为清晰的认识,所以就看了看长江商学院的招生宗旨,以及教授师资情况,推理出了中欧的软肋(为了避免争论,这里我就不说了,有兴趣大家自己去推理一下)。而这个软肋恰是我读MBA最看重的,而且这点推理后来在中欧EMBA 的Info Session中得到了部分证实。
不过说句实话,长江商学院的网站和中欧的网站相比,细节差距还是挺明显的;中欧的网站简洁而非常职业化,而长江的却有些零乱。撇开形式上的差异,长江网站有用的内容要比中欧的要多一些,看了长江的一些资料,第一感觉是强大的师资,这点也是长江敢于在Info Session上声称国内具有最强的、世界级的教授师资的基础。其次是其雄心,从它的口号号中可以看出;于是从那以后我就逐步开始关注起长江的信息了。
(五)---中欧EMBA Info Session
转眼轮到了中欧EMBA Info Session,那天因为先要拜访客户,所以开车到中欧Info Session的时间有些赶,停车时关门太匆忙把手给夹出血了;后面一辆车的一位好心XD给了我一些止血的纸巾。他是自己和别人合伙开外贸公司的,也是来参加EMBA Info Session的,而且交谈下来他是已经把报名材料准备好了,直接来递送材料的;聊下来,他读中欧EMBA的一个动因是缘于一个已经就读的朋友。
-Info Session会场
进了InfoSession的会堂,开始仔细听内容介绍,这次全部使用中文介绍,所以听起来比较清楚,奇怪的是自己反而记不太清一些细节了。
不过大致内容还是记得,大致有如下观点:
1.中欧EMBA的师资要比中欧的MBA好一些,报了一些国内教授的名字如吴敬琏教授,但似乎没有提到国外的教授,不过即使提到,如果事先没有做过功课也不会知道(言下之意,MBA的教授师资相对比较弱一些)。
2.中欧EMBA教育让一些成功的老板和管理者重新归零,重新开始过学生生活,去发现一些新的知识和思想
3.中欧EMBA教育也是学生相互之间学习的途径
4.学生的年龄从30多岁到65岁之间,至少有8年以上的工作经验,根据每个申请人的经历挑选的。
当时我提了一个问题:如果是这样的话,挑选学生主要依靠一些主观标准(除了年龄、工作年数这些人人都能达到的),是否过于主观了一些呢?现场的回答似乎不太令人满意。
一个女孩子提问说中文EMBA班是否提供交换学生的项目,当得到的回答是否定时,底下一个台湾的女士跳出来谈了她的经历和对这个问题的看法,给我印象很深:
1.你外语说得再好能好过老外?
2.中国人的事业在中国大陆。
-Info Session午餐
会后参加了中欧EMBA Info Session安排的、和现在EMBA班级同学共进午餐,在午餐时接待我们的是一位在万科工作的EMBA同学,我们一桌除了我外,还有一个自己开建筑装潢公司的副总、一个美术学院的教授以及一位做销售方面的先生,我们都是来参加Info Session的;不过建筑装潢公司的副总一直非常健谈,而相反那位万科EMBA同学反而有些拘谨,与EMBA相关的信息了解得不多,不过对那位副总的公司和业务却了解了不少,呵呵。这位副总和接待我们的EMBA学生阅历、水平、层次相差太多了。后来我偷偷地问那位副总,你准备来读吗,他给了一个确认的答复。
不过从对万科这位EMBA同学的信息分析,我逐步得出以下一条推论:中欧的EMBA还有一种用途是作为某些大公司或政府的福利发给底下的一些员工的,后来在和外服的一些同志的讨论中也得到了部分证实。
开完了Info Session ,我单独找了招生办的DD谈了一下我的情况,然后我提出了这样疑问:因为一些管理者正赶上中国的某些特殊时期而取得了这样的地位,而并不是他本身具备了读EMBA这种学位性质的能力;而且年龄跨度如此之大,想必有些同学可能会有一些吃力,或赶不上学习进度的吧?DD的回答证实了有这种现象存在,不过EMBA学生可以从其他学员中学到很多的东西。同时,DD说了EMBA更重视战略(虚),而MBA主要重点在执行(实)。
对于我来说,也基本达到了咨询的目的:EMBA因为考虑到年龄的因素和其他的因素不可能不考虑降低难度和要求,主旨是碰人,而且这种碰人还带有一定的偶然性。96天30万,或96天37万,我还没有富裕到这种程度;而能够具备如此支付能力的除了一些效益很好的大公司外,也只能是政府官员了;而在中国这个环境中,政府官员的能量极其重要,通过EMBA这种关系裙带的建立,可以为自己和自己的企业争取到更多的利益。如果是这样,小企业学员就一定会打破头也要进EMBA的(这也解释了给我纸巾止血的XD急迫报名的心情,以及那位挺有能力的副总为什么还要读这种EMBA班的原因)。我的目标和EMBA的目标是有差距的,而MBA的重点却是我更希望能关注的。
然后我和DD说我会投中欧的MBA,也会投EMBA,但是心里知道那只是对他辛苦给我解释的一种心理安慰(自己回来后想想,说假话这很不好)。
(六)---中欧MBA面试
中欧MBA面试时间下来了,5月12日下午2:00(对,就是汶川那个让中国震惊的时间)。
正好5月10日和5月11日上海博物馆组织优秀志愿者去宁波旅游,在博物馆义务工作了5年,终于第一次获得了优秀工作者称号,激动呀!就和许多优秀志愿者一起参加了这次活动,
结果玩得太累,把准备MBA面试的事情给忘了。等到想起来,要准备已经来不及了,就硬着头皮上了。
-等待面试
接待我的是一个有过英国求学经历的DD(暂称为接待DD),是个PC硬件发烧友,在休息室里等待的时候不停地和他谈计算机配置、计算机游戏和高清电影播放,正好一起等待面试的还有有两位,一位是来自于Intel的年轻DD(后被中欧2008录取了,现在应该在中欧辛苦地学习吧),工作不久刚刚够报考MBA的资格;一位是来自AMD的较年长的DD(现在已经在香港读MBA了,据说不久会被交换到哥伦比亚大学),工作大概有8年了;后来不久又来了一个PLMM,是做电信行业大客户销售的(后被长江2008录取了,也成为我的同学了,她的申请历程可以参见“拿到长江offer,来冒个泡 ” ),工作了也差不多7年了。大家有一搭没一搭地聊天,其中记得Intel DD和AMD DD希望发展方向是金融,而PL MM希望发展的方向是市场和销售。
当我听到Intel DD想朝金融方向发展时,脑子有病地说了一句“经济好的时候,金融赚得最多;但是经济不好时,金融死得最快"(因为我知道中国经济随着RMB升值,从去年开始已经“放缓”,而不少做外销订单的企业已经倒闭关门,一些跨国公司的分支开始转移向成本更低的东南亚地区,如马来西亚、印度等;没想到到今天,还不是实体经济玩死了金融,却是金融自己玩死了自己)因为那时候很多人看到的只是金融的高收入,而看不到金融的风险和压力,所以在根本不了解金融的情况下,在MBA中选金融也是很正常的;况且中国的金融的确需要很多真正的人才。
我不懂金融,所以暂时对金融还没有什么概念。PL MM 对金融的看法就明显成熟和实际很多,她说家里人已经有人做金融的了,做金融的压力实在太大,自己还是选择市场销售之类得比较好,老公支持她读书,但是要求一定要在上海读。
(顺便给一些选读金融的MBA同学说个真实的例子,我的LP的一个朋友,复旦毕业的PL MM,在上海的一家外资咨询公司做了几年后,去美国读MBA,刚从沃顿毕业,现在在香港某国际著名投行工作,她和我说了这么一些话:“原先我在咨询公司工作,每天工作到12点以后,很累;读MBA时,每天学习到1点以后;现在做金融这份工作,钱虽然多,每天要工作到2点以后,这真的是我所想要的生活吗?"由于读书的贷款需要还,她还会坚持工作下去的;不过最近因为金融危机的问题,她所在的投行业务有所下降,她已经相对比较空闲了。当她短期回上海时,猎头给她很多咨询的高薪Offer时,她觉得如果早拿到这些Offer的话,自己根本不会考虑去读沃顿)。
当然闲聊中,不可避免地聊起了中欧,当时我记得问接待DD有没有关于中欧的详细发展史,因为中欧能发展到这个规模本身就是一个值得学习的案例,接待DD告诉我中欧的图书馆里有这样的介绍书籍。接待DD也趁这个时候介绍其中欧的情况,尤其是国际排名的荣光,另外也提到了中欧的目标是世界一流的商学院,不过很有趣的加了一句“至于长江之类的商学院,中欧目前还不是把它们作为竞争对手看,中欧的竞争对手是国际一流的商学院如....”(这时候自己已经对长江商学院的情况大致有一些了解了,所以第二次听到这句有趣的话,印象就更深了,不是竞争对手的话提它干吗?不是此地无银三百两吗?反而说明中欧实际至少是把长江作为一个潜在竞争对手来看的,在对手的评价中听到中欧的担心,对长江的好感度+1)
-面试
面试我的是Yvonne和一位德籍教授(根据年龄猜测,比Yvonne小,估计也比我小,应该是教授MM)Yvonne JJ还是很和颜悦色地问我一些情况,顺便用几个问题打击我一下。 因为自己在小公司里也作过招聘和面试,也设计过challenge的面试问题,所以这些问题是预料中的,不过由于事先没有进行英语口语准备,舌头有些硬,心生怯意,自己觉得自己的表现问题还是很大的。
问题1:你现在已经是一个职业经理人了,有没有考虑过EMBA?
当时我回答的策略是引用MBA招生办和EMBA招生办哪些JJDDMM的话来回答的,甚至Yvonne自己曾经说过的话,但是后来明白,这确实是一个败笔。在应聘职位的时候,采用这种策略是可以的,不过这些只是用来表述你对这个应聘机构的了解而已,但是这种表述往往是表面和肤浅的,需要后续有更详细的个人观点的阐述。
虽然中文我可以说得头头是道,但是用英文来表述虽然本来应该也可以,但是由于前几天博物馆组织的旅游玩得太累,英语口语没有充分准备;心里有了怯意而不由自主地采用了能少说就少说的方式。所以,详细展开没有做。
其中我唯一的自己观点是对于职业经理人的看法,我说的是我现在所在的是一个小公司,对于小公司来说可以给你任何的职业Title,但这并不意味着你是一个qualified的职业经理人,所以我想更多地完善一下。
因为也面试过不少员工,从Yvonne JJ的表情观察,应该对我的回答不太满意。
问题2:你的年龄太大了!
这也是预料之中的,我回答的策略是引用MBA招生办和EMBA招生办哪些JJDDMM的话来回答的。加了自己的一个观点:活到老学到老的学习观点。论证不足!(中欧招生办这些说辞其实是一些表面的,后来我根据我们等待面试的同志的中欧录取率情况 以及看以及面试的Feedback信息,进一步分析中欧学生分布情况和中欧排名的压力,中欧是不太欢迎工作年限比较长的同学的,为什么?我会专文介绍这一推理的原因,年长的对于这类问题的准备一定要重视。)
问题3:你觉得你现在的公司工作和前一家公司的工作有什么不同?
现在的工作更注重人的管理,而前一家公司主要是技术管理;太简单,没有展开;极大的失误!
问题4:将来毕业后准备做什么?
“准备做销售和咨询。".这个回答应该从逻辑上和自己的经历有比较大的反差,自己想来个乒乓式交流,而不是这种审讯式应答,等待Yvonne JJ的Why。
Yvonne JJ以一种奇怪的眼神看了我一眼,重复了一句“Sales?";然后我回答了一句“Yep",等待Yvonne JJ的Why。可惜没有等到,自己也不好意思打断Yvonne JJ的下一个问题进行补充。不过这种前面审讯式问答的问题也是出在自己身上,因为自己前面说得太少了,没有给Yvonne JJ乒乓的机会,现在有机会了,可能Yvonne JJ也失去了乒乓的想法。其实自己的打算表达是 “如果有可能,也希望在毕业后积累一些实践经验后,开创自己的事业。读完MBA,如果不能回到原来的公司,初步打算是准备Bottom-UP积累一些自己弱项领域的底层经验,例如营销方面、财务、规划方面,可能从销售或咨询方面做一些实践起步,为将来做一些准备。”想通过一问一答的方式来进行下去比较有趣,可惜可能是中欧的面试时间有要求,不可能给你很多时间玩这种交流的。极大的失误!
问题5:你和中欧的学生大使联系没有?
“没有!”这个回答也是很失误的,从某种意义上可以看成对中欧不太关心或者个人不太愿意思考的表现。(其实我觉得和学生大使交流的效果不一定能比招生办多一些反映学校招生宗旨和策略,但是能提供学校生活的一些方面,至于学校的不足是根本不会提的,面试后赶紧给中欧的几位学生大使发了信,他们都很负责地回了信,其中一位是四川的同学,因为当时汶川情况,影响到了他的家人,也还是很认真地回了信,非常不容易;不过他们的回信基本证实了我原先的估计。其中一位女同学建议我考虑中欧的EMBA,第n次听到这样的建议了,呵呵;另外给了一个提示,今后中欧发展的重点是在金融,和自己的原定目标有一些偏差)
问题6:你是现在公司的股东吗?
因为当时创建公司时,我是作为兴趣爱好进行的,虽然公司的名字是我起的,但是因为没有像我同学一样的魄力退学搞这个,所以并不持有股份。后面回这个公司,也是出于锻炼和转型的需要,比较重视Cash而轻股份,另外自己也很久没有做出什么贡献不能也不好意思谈股份。所以我的回答是“No",但是没有进一步说明理由。
问题7:你还有什么问题?
“没有!”, 但是当时由于心存口语怯意,一出口后就后悔不已,其实自己有很多问题的呀。
结束面试当时看到Yvonne JJ的脸色都变了,很郁闷的样子。
想想也正常:从问题回答和表情应该只能得出一个心有怯意、逻辑混乱、不健谈、而且年龄又老大的博士,外加以后出路也不确定,而且这种人以前也在Yvonne JJ同样的公司工作过,而且又是从和中欧有渊源的交大毕业的;丢脸呀!
中欧能要这种人吗?答案是肯定不要的。
-离开中欧
回休息室时,自己估计自己可能没什么戏了,因为考虑到中欧附近没有什么车,可能有些同学要回去不太方便,所以我留下来看看自己能不能开车带几个一起走,也顺便和接待DD聊聊天。
其中接待DD的一句有趣的话又给我印象很深“根据你这种资历在中欧可以当老师了!”。当时听到这句话,无非当头一棒,中欧到底是什么样的师资?然后我回答了一句:"虽然我是博士但是学习实践的是不同领域的啊!"接待DD接下来的一句让我感觉很好,但是我觉得自己的今天的表现应该远远达不到这样的高度,“如果你能把这种观点用英语表达清楚的话,都可以拿奖学金了!”
接待DD也很敬业,向我推荐中欧的EMBA和中欧的EDP,也引用了一些EMBA学生的话,“那些EMBA学生读中欧EMBA的最大感受是,把自己原先知道的各块管理等内容完整地拼成了一张大图。。。";
记得当时我的回答是:"他们已经有了很多拼图,可以完整地拼出一张大图,如果我的拼图中缺少了那么几块,那么我能够从EMBA中找到这些缺失的拼图吗?"
不过接待DD的也不简单,他举了一个他在国外求学时一个教授说的话,当时那个教授在黑板上写了一个很完美的公式,问大家这个公式漂亮吗?漂亮!有实际意义吗?我明白他在借此提醒我,MBA是一个理论学习而非实务学习,希望我仔细考虑;我顺着他的话叉开谈到了理论需要实践的完善。他也提到了中欧面向实务的EDP教育。
经过了这么多的沟通和自己的分析,得出一个结论"中欧的MBA是赔钱赚声誉的,而EMBA是用来赚钱的”,因为EMBA是已经看得到成果的人,几百几千万身价都已经是固定了的,而MBA如果培养得好身价可能远远不止这些;中欧是在做风险投资呀,将来的希望放在了MBA的肩上,而越年轻机会越多,这也是中欧喜欢年轻学生的一个理由。但是中欧有没有想到,这些外语很不错的、学习了MBA理论的年轻学生是否都能把学到的和以后的工作结合起来;而这些优秀的年轻学学生除了追求高薪之外,他们能不能有更高一些的追求?这些都是需要MBA教育引导的,而中欧除了教会他们知识之外,有没有精力在更高的层面给他们指导?根据中欧的招生人数,这是一个很困难的任务呀!
原先的Intel DD, AMD DD 和 PL MM都完成了面试,PL MM自己有车,另两个我把他们放到龙阳路地铁站后就各自散了。
后来,最早收到录取单的是Intel DD;AMD DD和我工作时间超过7年的都先后收到了拒信(PL MM相必也一样,一直没敢问,参见“拿到长江offer,来冒个泡 ”)。不过AMD DD最终去了香港,还拿到了奖学金,虽然经济压力可能会比较大,但是我想他的前途不一定会比被中欧录取的要差。
-真正离开中欧
通知我就拒信的时候比较搞笑,等了很久很久,到了最后一批的最后一天,我还没有收到拒信,心里有点忐忑不安,干什么呀,痛快一些行不行呀?打电话去问上外DD,他也很意外问我“没有收到吗?”不过他也挺好的,为了避免打击我,避而不谈结果。呵呵,估计是把我给忘了。 后来收到拒信,等待Feedback,总算心定.
收到拒信后,不可否认还是有一点失落的,不过总算心定。感谢LP的安慰,LP说这也是一个教训,你太顺了,从小学开始就没怎么参加过生死攸关的考试,一路直升到博士;没有参加过高考,也没有体会过生死攸关的选择,幼稚得很,给个教训也是好的。另外,一些国外的优秀学校在同等情况下会录取贫穷的学生,因为富有的学生的机会会比较多。从这个原则上看,中欧拒我也是体现一种公平性和倾向性原则的。
后来收到Feedback,理由是:2008年最后一轮竞争非常激烈,根据我的情况在前几轮是可以被录取的,不过这最后一轮还是希望把机会留给年轻的同志;另外从面试上看,我是作技术的......好笑得我一口气没有喷出来,因为预料之中,而且自己等的也就是这个结果,好不容易等到了。所以自我检讨自己面试表现不好,有可能争取下一年。 估计下一年百分之一百没戏了,有戏的话不给个Deferred Offer?
这时对长江商学院的人和课程已经有了比较深入的了解,而且作为过来人的同学建议分量也是很足的,而且从一些传言来看,中欧的师资可能会令我失望,拒我也是一种对我负责的态度,从此彻底断了去中欧MBA的念想,当然失落的心情还是有一些的,毕竟被拒不是一件什么光彩的事。
不过我这点被拒的破事也在ChaseDream上登出了,记得有个贴说的“交大毕业的博士,GMAT 710也被中欧拒了”,用来体现中欧的牛气和地位的,说的就是在下,呵呵!
(七)---长江的Info Session
开始了解长江商学院的时间段主要是在听了我那个同学的建议以后。看了长江的招生安排,觉得长江招生的周期和轮次要比中欧设计得对学生有利得多。
长江的轮次要比中欧得多,招生时间跨度也比中欧的长,这点实际给申请人带来了方便,但也增加了长江工作人员的工作量;这点给我的第一感觉非常好,能够考虑到学生的需要;毕竟很多在职的工作时间都是有特定的季节性的,多一轮次多一些时间,对申请人来说就是多一点时间灵活性。
另外,虽然我把SHOGHI当作骚扰电话处理了,但是当我逐步了解了长江商学院后,慢慢地觉得这也就是长江和中欧的风格的不同。
很多方面长江做得很主动,很人性化,充满了热情;而中欧的风格是中规中矩,非常理智而平静。(当然中规中矩的极端是例行公事,缺少激情;主动进取的极端有可能变成浮躁。)
记得以前有一个CD做了比喻挺形象的、挺好的:长江像BMW劲爆;而中欧似Benz稳健。(记得汽车总动员中有一句台词是“有凯迪拉克的优雅,和BMW的劲爆",呵呵)
这和这两个学校所处的阶段是很有关系的,中欧名声在外,而长江正在发展中。名声在外的,自然拥趸众多,可以按部就班地等着一批批的学子上门挑选;发展中的更需要进取努力,让更多的学子了解自己。
报名参加了长江在锦沧文华举行的Info Session, 以陈雅如教授的情商课程为引子的。
-PL JJ的讲座
陈雅如教授是个很漂亮的教授JJ(后面用PL JJ代替)做的讲演主要以讲课的形式让大家体会一下上课的氛围和风格,当然是用英语。
在内容和形式上,PJ JJ尽量给在座的同学主动发言的机会,同时不停地启发大家思考;因为中国人天生矜持的风格,开始的时候有些冷场。
PL JJ就谈到了自己培养主动发言的习惯;当时她开始在美国读书的时候,要单独发言也是scare to death,后来自己给自己一个规定,每次上课自己就必须第一个发言;结果到后来,逼得教她的教授不得不看到她就要她shut up.
这个自身的故事看得出是即兴的,我觉得非常难得,为什么?这是了解中国学生心态的举动,愿意把自己在读MBA中的个人体会和经历和同学们分享是非常难得的。中欧应该也有类似的课程体验,不过长江把Info Session 和课程体验结合起来,一个好处是充分考虑了对应聘的人的需求,在最短的时间内能了解长江的方方面面。一次搞定而不是像中欧一样需要跑个几次。
随后气氛逐步热烈起来了,很多同学举手发言,我也举了几次手,不过没有被点到。在课程中,PL JJ 不停地从前走到后,让无论坐在前排还是后排举手的同学有同样的机会回答问题。气氛还是挺热烈的。
当时记得PL JJ的一个论点给我印象挺深的:情商是指情绪的regulate,而不是情绪的Control.(自己一直被LP和同学批评情商很低,所以对这个论点还是比较感兴趣的)
不过可惜的是这只是一个体验式教学,无法深入和展开对这个论题的讨论。
总体感觉,这种教学方式和长江给我印象是一致的,劲爆而有活力,和中欧的中规中矩形成了明显的反差。
不过有一点美中不足,长江主持人叙述会议议程时吃了两个螺蛳,打了两个格楞,中欧Info Session中没有出现过这种现象。
这个长江的Info Session 是结合讲座来进行的,我觉得这已经不是单纯的Info Session了,而是确确实实能够帮助与会者思想和思路提高的讲座,简言之,Info Session的内容超出一般的Info Session的常规。
-Info Session的主题
同样是学校的介绍,主体人物是在校学生,而且他们经历可以说是非常的特别;可以说对于中欧来说感觉他们根本是没有机会的。
一位是本科成绩不太行的学生,创业经历过失败,却自己在很短的时间内考过了CFA第?级(不记得了,有谁提醒一下?)在长江读书阶段创立了自己的金融产品(不太懂金融,如果有不确切处请指正)。如果把他的经历送到中欧,我感觉一点机会也没有。
记得他谈当时面试长江时,郑教授看着他的成绩单直皱眉,问他本科成绩怎么这么差?他当时回答的是自己对这些课程不感兴趣。最终他还是被长江录取了,因为长江考察的是人和人的内在,而且个人觉得这种做法是更懂中国国情的做法.
如果了解高考的,应该知道专业调剂之类的事情,一考定终生,一些很优秀的学生由于偶尔失误或者被一些不太好上台面说的的因素,被调剂到冷门专业的情况也是不可避免的,同时中国高校课程内容陈旧的问题一直存在着;兴趣决定成败的情况也是普遍现象;对自己感兴趣的会多花精力,对自己不感兴趣的则不闻不问的从而导致成绩不佳现象也是存在的。还有一些是属于觉悟得比较晚的同志,一直没有重视某些事情,但是一旦感觉到利害关系时,悔之晚矣。考察人而非历史和经历,是需要很大勇气的,而且也是很难的;长江是怎么做的?当时我就有这个问题,后面在长江逐次活动中逐步有了体会。
另一位是Angela同学,经历从长江学生到长江老师的发展过程。从她切身体会讲述了自己在长江经历,她属于比较年长的申请人,长江也给予了机会,能够完成她转行的梦想。她谈了自己原先是做财务方面的工作,经过多年工作后觉得自己不太适合,通过长江的学习在年龄挺大的情况逐步进入了现在的职业。
另外有几位当时正在上海出差的长江毕业学生自发地赶到会场和大家交流,这种自发的学生介绍和交流在中欧的Info Session中我是没有看到的,这种对长江商学院的感情看得出是真实的,而不是事先安排好的。
-会后提问
会后提问的方式也是很独特的,分散的长江学生和大家坐在一起,很平等很随和地象拉家常似的谈话,给人以一个家庭聊天的感觉。
也看到当时参加中欧面试的PL MM,她提了一个关于如何成为一个好的销售的问题,因为分散讨论没有细听;我提了一个具体的长江选择教授和学生的Criteria的问题(后来面试时被Angelar评价为典型的理工科思维的问题,我知道 典型的理工科思维=转牛角尖和机械思考=书呆子,呵呵)。
记得当时Angela回答是:教授选择的标准是华裔的,博士毕业于国外Top商学院,并且在国外Top商学院担任教授或助理教授两年以上的才有资格;而选择学生的标准是看学生的人和商学院的发展是否契合,长江商学院的目的是培养能够创造职业和工作岗位的人,也就是长江的商业领袖概念;其中长江最大的特点是给学生一个家一样的感受。
我觉得,从总体来看,华裔的教授应该能够比一般的外国教授了解中国人的心态,又在国外求过学教过学,这和中欧强调的潜台词是一样的,我们的教授是了解中国的;不过,潜台词中,华裔的教授能够更理解中国人的心态和文化,可以更多地帮助MBA学生,而且在Info Session中我看到具体的表现形式了;这一点可能是一些外国教授很难做到的,和中欧的“我们外籍教授住在上海”相比,长江稍稍占优势一些。
至于长江者名的郑教授也被不时提到,这里我就不介绍了,大家自己去看相关CD的介绍,避免有替长江做广告的嫌疑。
会后找了Shoghi谈话,当我自我介绍名字时,Shoghi抬着头说“哦,是你呀!"作久仰状,从他的眼神感觉他还没想起来我是谁。 招生的人面对的申请人和潜在申请人很多,这也是正常现象。然后我介绍了自己的情况,问SHOGHI要了他的名片,请他推荐几位长江的MBA便于我了解一些情况,不过我知道最佳了解情况是当面了解,后来的圆桌会议对我帮助挺大的。
-散会
散会后,拿着印有长江商学院的布袋回了家,长江考虑得也真周到,知道不久国家要禁止塑料马夹袋,所以送给与会者一个环保袋;当时的感觉是实惠。。。。呵呵(又要被人鄙视了)
长江的Info Session的感觉是很独特的,不象中欧那样可以按程式化的会议按部就班地罗列,是一种很亲和的感觉或一种氛围,虽然可能有不太正式的感觉,建议感兴趣的有空能够亲自感受一下。
(八)---长江的圆桌会议和面试准备
过了不久,长江在建国路的某一茶馆举行圆桌会议,原先不知道这是个什么玩艺儿,报了名去看看。
为了避免给人年长的感觉,特地换了一件花哨的T恤去参加,装一把嫩,呵呵。
-圆桌会议
圆桌会议让提供校方、在校学生和申请人的一个自由交谈的环境,可以边喝茶,边吃东西,边聊天,气氛非常惬意。我去得比较晚,已经到了很多人。校方的代表是SHOGHI,在校学生代表暂用Y代替吧,还有很多年轻的申请人面孔。
当时去的时候,已经开聊、开吃、开喝了,气氛很融洽;当然也很得意地看到装嫩的方式取得了比较好的结果,与会的一些人不太相信我的年龄。
当时我向Y问了一些面试的内容,需要做哪些准备时,他和我说了一下他当时的准备方法,因为长期不说英语,舌头也不利索了(我在中欧就是这个情况),于是他找了一本TOFEL听力书。连续朗读了一个月,面试时就顺利通过口语问题了,这点对我后面准备长江的面试帮助很大。
另外SHOGHI也告诉我们分成案例分析和面试两部分,案例分析就是要和其他申请者一起对某个案例进行讨论,而后给出自己的观点,长江的老师观察每个人来评价每个申请人的情况,面试就是直接面对教授的提问。
在圆桌会议上,认识了很多后来成为同学的,如查理、老梁和小姚等。和老梁、小姚相互介绍后发现我们原先的业务正好构成一个上下游的关系,挺有趣的。
此外,我也把自己的情况介绍给SHOGHI听了,SHOGHI也根据我的情况给了一些准备的要点,比方说有特点的内容可以强调一些等等,可以适当自己组织一些应试模拟等等。
我觉得长江的圆桌会议也是长江了解申请人的一个重要途径,这也是长江重视“人”,了解人的一个方法;一些在Essay中没提的、我只在圆桌会议上谈到的个人信息,如参加相约星期六节目等等,到了面试的时候,考官Angela也非常了解。所以说,观察每个申请人的情况,可能从圆桌会议上就开始了;这一点也是体现长江对人的考察不是仅仅表现在面试的那一天,这和长江宣传关注“人”的宣传是一致的;而且也可以逐步帮助申请者树立信心,减少因为失误造成的遗憾。
-材料准备
由于申请中欧时准备过一些材料,直接拿过来用就行了。不过由于中欧的面试教训,对于长江的申请就仔细很多,Essay写了很多遍;博物馆那个义工PL MM因为是外语系的,请她替我看了也改了一些内容;请LP的那个沃顿PL MM替我在内容组织上把了一下关。另外自己也从网上下载了一些听力材料,跟着模仿复习和背诵。
当自己的Essay定稿以后,自己按沃顿PL MM的提示,反复朗读,并进行背诵,这些工作也做了一些。
当时公司因为有项目在北京,所以不时需要去北京,再来回的飞机上抓紧时间也背诵了一些。
在去北京之前,带着材料和报名费到长江找到了Shoghi,材料他收了,报名费却没法收,因为长江的财务处在北京,只能通过汇款方式办理。我请LP代办一下,结果我一时失误搞错了金额,多汇了400元;结果反复折腾了几下,给长江的Wendy和Shoghi带来了一些麻烦后,把多余的款项退了回来。真是不好意思。
(九)---长江面试和结果
在北京出差了不久,就获得了长江的面试机会;运气也是比较好的,正巧安排在我回上海后的第二个工作日下午,下一次去北京的前一天。
-案例分析
不巧的是面试当天上午,公司里有一个重要会议,会议时间意外拉长;从浦东赶到浦西的路程比较长,堵车情况比较严重。有一点我感觉到非常的好,在预定时间前五分钟收到了Wendy的电话询问我目前是否已经到了,我告诉她,在路上马上到了。过了一会儿,她又打电话来问我是不是认得路,需不需要帮助,她可以帮助指一下路;这点让人一种很温暖的感觉。紧赶慢赶终于到了长江,还是迟到了15分钟。
遇到Wendy时,她和我说另外一些申请者已经开始进入案例分析了,第一部分是阅读案例30分钟,因为我迟到了只能给我20分钟了;我想这没有问题,抓紧看吧。
这个案例是关于国内某著名企业实际遇到的问题,这点让我感到很兴奋。进入案例分析室后,另三位申请人已经就位阅读了,其中查理我是认识的,后简称为CL。另两位中,一位是看来比我更年长的GG(后简称为GG),一位是年轻的PL MM(后简称为MM)。
阅读时,根据习惯,我迅速列了一个内容摘要提纲,然后把一些重要的数据和提纲关联起来,大致知道了问题情况后,开始看细节。开始讨论时,因为看起来GG比较年长,所以我首先跳出来来建议GG做我们的组长,GG也非常高兴(一般在中国企业中这种做法是常见的)。大家讨论了一会儿,然后各自总结说明,很快就完了。具体的案例内容我觉得在这里不太合适说明。
后来依次分批进行面试及和CMC的交谈。
-面试
面试我的是Angela和者名的郑教授,由于事先做过准备,所以没有原先在中欧心理上的胆怯了。
Angela请我自己谈论一下自己,也询问了我所在的公司情况,也问了一些比较细节的问题。比如当我谈到自己是公司副总,Angela就紧接着问我们现在的经营状况,这些问题是随着我的话题追身问下去的,一点一点地细节下去
比方说你们的公司是劳动密集型的还是技术密集型的;当我谈到年合同额大概有多少多少之类,就紧接着问利润等;
由于当时小公司的利润情况非常复杂,而且具体数字只有总经理掌握;所以我只能说不太清楚,不过我接着说我可以大概估计得出来,然后估算了了一个极低的数值。(我知道因为税赋的原因,在实际操作中像我们这种小企业需要通过避税的方式把利润做的比较低,而且这部分工作只归总经理负责,我的确也不清楚,所以只能报一个比较保守的自己估算数字,但是这些内容是上不了台面的)。
在表述时,一些数字用词有些问题,脑子里老是在英语表述的三位一隔的"million,thousand"与中文表述的四位一隔的"百万、千万"之间转来转去,犯了一些错误。不过郑教授还是很温和地安慰我和鼓励我。
Angela提了很多问题,其中以下问题序列是我印象最深的。
A-告诉我一些你有趣的事情吧?
我-Er?什么是有趣的事情呢?
A-你不是参加过“相约星期六”吗?
我-Er?(心里想,这你也知道?Essay中我只写了参加过一些电视节目呀?什么时候谈到过相约星期六啦?肯定是SHOGHI把茶馆我们说的都做了汇报)
(郑教授头转向Angela,Angela把我Essay中找LP的经历读给郑教授听)
A-你看,典型的理工科思路。。。
我(赶紧辩解)-那是我以前的情况,在最近的三年可有进步了...
A-那你说说吧
我-以前我理工科做事习惯和思路是充分调研,按部就班设计好了再行动;到了小公司后发觉根本没有时间让我做好充分调研和设计再行动,往往需要在信息不足够的情况下做决定的。。。。
郑-对于“信息不足够”,我们有个专有名词叫......如果能够参加MBA学习的话,你会学到的。。。。
我-哦,对不起,我这是Chinglish.....(这是不是我通过了的暗示呢?)
A-你有申请中欧了?
我-是呀?
A-结果怎样?
我-被拒了!
(Angela 疑惑的表情)-被拒了?
我-是的。
A-被拒的原因知道吗?
我-我想我是准备得不充分,没有能够把自己表现出来;而且自己的年龄也是太大了。。。
A-那你还有什么问题要问的吗?
我-能说说你觉得长江和中欧的差异吗?
A-长江商学院的目的是希望培养那些能够创造职位和工作的人,这点和其他的MBA学院是不同的。
-CMC
后面是CMC面试,被告知可以不用英文的时候,而且不做为评价内容的时候,心里总算松了一口气。
和CMC MM谈了很多自己的想法,CMC MM也告诉了很多有关长江的情况,
其中有一点令我挺振奋的,原先光注意长江的师资内容和其他信息了,当CMC MM强调因为长江学时只有12个月,后5个月可以在职写论文时, 突然灵光一闪意识到,对我来说,考虑到时间和机会成本,其实读长江成本低于中欧,因为如果自己进了长江,当自己毕业时,同年进中欧的还有一年的学习时间,而自己已经开始有收入了,这还是在不考虑奖学金的条件下的。
-结束
因为长江附近的交通也不是很方便,所以我想也等其他申请者结束后,自己可以帮着带几个到最近的地铁站。
结果查理不让我带,GG自己也准备独自行动,把PL MM放在离她家比较近的路上后回了家。
-算账
回家算了一笔账,如果根据长江12个月,中欧18个月的学习周期同时开学,到中欧18个月结束来算,不考虑奖学金,其中长江是没有假期的,假设中欧也没有假期(以下红字是为了帮助解答长江的学费怎么比CEIBS高这么多呀? 而设)
假设长江毕业后年薪是12万,住宿费1000元/月+饭费 600元/月+杂费400元/月=2000元/月。
18个月末长江开销 240000+2000*12-6*10000=204000元
18个月末中欧开销 186000+2000*18=222000元
长江的费用要比中欧少18000元;因为工作以后6个月回家住,杂费等打在家庭费用中,比较低,所以在长江中就没有列入。而且长江毕业后的年薪平均应该不会低于12万,年薪越高或者CPI指数越高,长江比中欧节约的开销越多。
-录取
不久后就收到长江的Offer,高兴啊。。。。
Thanks doctor.
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Wish every one who benefit from CD can contribute ,too.
Thanks for sharing!
现在正在pre-term。建议多多参加长江商学院和中欧商学院的Info Session,选准自己和商学院的定位很重要。
有以下的选择可供参考,但是只是我的一些感觉,未必完全正确:
中欧对学生比较冷一些,职业一些,公事公办一些;而长江对学生更关心一些,更人性化一些(我仅从招生方面看得出的结论,估计风格应该和学校风格一致)。
如果要将来创业,长江可能会比中欧的MBA更适合一些;如果要进外企求高薪,中欧的目前名气大一些。
师资力量从一些渠道来分析,长江的要强上一些;由于招生人数比较少,长江学生的人均资源会比较多一些;
另外,长江的MBA和EMBA结合更紧密一些;而中欧的MBA和EMBA相对疏远一些。
中欧的外籍学生数量较多,背景较好,练习口语和听力机会要优于长江商学院。
长江毕业的学生和学校还会经常保持联系,而中欧的毕业学生和学校相对疏远一些。
希望自己不要变成天山童姥或者黑山老妖,呵呵!
我觉得其实关键不是是博士,还是硕士,还是本科读MBA;不管是交大的还是复旦的,也不管是高职位还是低职位;
关键在于MBA学校关心的重点是什么,和申请人想从MBA中获得什么,以及申请人在面试中表现出来的是否和MBA学校能够提供的相契合。
不可否认,在中国这个环境,博士由于入学前起薪往往会很高,毕业后提薪的幅度有可能达不到一般本科或硕士的提薪幅度,甚至存在毕业后薪资水平下降的风险,存在将参与排名的商学院的某些指标拉下的危险。
同时也可能由于博士本身经历的培训和经验有可能会超出对商学院的某些教授或教师的可掌控的范围,造成博士学生对学校教育的不满或者对某些教师的负面影响,从而影响到学校的声誉。
此外,博士生年龄较大,在排名上也是会对商学院一些统计指标造成一些负面影响;另外从我们这代人看,外语水平可能比年轻普遍要差一些,有可能因为交流问题,会有跟不上课程节奏的问题。
另外,本身博士在社会上给人的一般印象是比较矜持和保守,有可能无法融入年轻人的集体,达不到有效的提高。
这些风险都是存在的,但是这些风险更多的是商学院需要承担的,也是可以通过一些手段规避的,不过如果要采取一些手段来规避,就涉及到商学院愿不愿意为这些情况多花一些心血、经历或成本的问题。
海外博士因为能够在Diversity和国际多样性上对提高商学院的排名有贡献,所以还竞争力上会比土博士占优,有一些竞争优势。
从中欧的Feedback猜想(未必正确),可能招生细化了影响排名的几个指标,当符合一些指标的学生满了就不再考虑类似的学生了,所以申请人尽量参加中欧前几轮的面试会更有利。
因为商学院也是需要通过排名提高自己的影响,所以这是一个商学院愿意更多考虑自身利益,还是愿意更多考虑学生利益的权衡,也是很现实,也是很正常的。
申请者在申请前需要仔细考量的因素归于一句话:“不要只考虑自己希望得到什么,而更重要的是要考虑这个商学院是否愿意并且能够让你向那个自己想要的方向努力”。
简言之,自己的定位和商学院的风格要契合。
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Finished reading finally. Really sincere sharing.
I sincerely suggest that zhukangxin will wirte about your story during CK campus life in the near future.Your story would be highly expected.
我看了两遍楼主的文章,有些为楼主遗憾没能进入CEIBS,但也为楼主高兴进入长江.
个人理解楼主没有很好的把握住中欧的面试机会,不知道为什么没参加中欧的英文案例讨论.第一是对自己背景以及申请中欧愿望的描述准备不充分,第二是英文的表达欠火候.不管多么过硬的背景,面试都是重要的,很多牛人都折在这上面了,我们越来越理解presentable的意义,不管是创业还是在500强打工,有时候机会就那么5分钟,你必须要present出你的理由和观点.商学院的学习更是这样,小组讨论,还是课堂发言,同样需要presentable的人.
英语的重要性更不用说了.CEIBS全部是英文授课(吴敬琏教授的除外),小组讨论也全部是英文,英文表达与写作不强的同学难免会在之后的学习中掉队,拖后腿或者很少的贡献.所以,CEIBS的选择大概是出于对整个program的overall考量之后的忍痛取舍.
也祝愿楼主能够坚持自己的梦想,在长江顺利的完成学业,继续自己的成功..
我看了两遍楼主的文章,有些为楼主遗憾没能进入CEIBS,但也为楼主高兴进入长江.
个人理解楼主没有很好的把握住中欧的面试机会,不知道为什么没参加中欧的英文案例讨论.第一是对自己背景以及申请中欧愿望的描述准备不充分,第二是英文的表达欠火候.不管多么过硬的背景,面试都是重要的,很多牛人都折在这上面了,我们越来越理解presentable的意义,不管是创业还是在500强打工,有时候机会就那么5分钟,你必须要present出你的理由和观点.商学院的学习更是这样,小组讨论,还是课堂发言,同样需要presentable的人.
英语的重要性更不用说了.CEIBS全部是英文授课(吴敬琏教授的除外),小组讨论也全部是英文,英文表达与写作不强的同学难免会在之后的学习中掉队,拖后腿或者很少的贡献.所以,CEIBS的选择大概是出于对整个program的overall考量之后的忍痛取舍.
也祝愿楼主能够坚持自己的梦想,在长江顺利的完成学业,继续自己的成功..
谢谢您的鼓励和祝福。
您说的非常对,往往许多优秀的落榜者的原因是由于准备不足,或者过于看轻了MBA的Essay和面试的重要性;而一些年轻的同志本身英语就非常好,
也知道自己经历和经验方面的不足,就愈加重视MBA的Essay和面试准备,这一进一出的差距就体现出来了。
英语很重要,但更重要的是发自内心的自信,和愿意主动交流的举动;这些天在上长江的PreTerm课程,也是全英文教学,
看着同学们的自信表现,也是很受鼓舞的;另外,一些同学还参加了杜教授的关于儒家和商业的课程,也是全英文的
,他们告诉我没想到从英文来了解中国的文化是如此地生动和清晰。
再次谢谢您的鼓励和祝福。
另外说明一下关于没有案例这一流程的问题,当时记得接待DD和报名DD的说法是:考虑到有些申请人是电话面试的,为了给大家一个公平竞争的机会,而取消掉了案例分析。
除了这种说法之外,我个人觉得还可能有以下的可能(未必正确):
-申请人太多了,中欧招生人力不足,无法满足案例分析部分内容和评价
-案例可能比较少,或者已经泄露,不具备继续作为评价的手段。
所谓有得有失,所有的经历都是财富,呵呵
所谓有得有失,所有的经历都是财富,呵呵
谢谢您的鼓励,很喜欢“音乐之声”中嬷嬷说的那句话:
上帝关上了门,却在别处开了窗
When God close a door ,he always opens a window.
送给所有在MBA申请中遇到过困难的同学们。
呵呵,一般敢于读MBA的老梆子一般都差不多。
DongFeng 是中欧的?长江的?
看了这位GG的文章,我的感觉是这样的:
假如你不是先去了中欧Interview,而是先去了长江;那么,你的Interview经验会有所增强,也会从中吸取到很多要点,那么,再去中欧面试的话,表现就完全不同,最后,不见得中欧就不录取你。
另外,关于中欧师资来讲,其实,我们没有真正去两个学校上过课是没有办法得出结论的。中欧的国际排名高固然有它的独到之处,而不是通过GMAT分数或是学生的结构来冲上去的,否则,商学院的排名就完全没有意义。
我相信,中欧吸引大家的一是排名(代表一种预期),二是纯英语的校园环境(实际上可能也不完全是),三是外籍学生的数量。
相信中欧的录取并不会因为你年长而打折,更不会因为你年长可能将来对EMBA项目的贡献低而放在次选,对方以年长及技术背景拒你是不想直接打击你面试的时候不佳的发挥,难道要让人家说你因为面试时口语结巴而不录取你你才满意吗?这是一种策略性的婉拒。请正确理解。
最后,感谢你的分享,我也在对比这两所学样中,准备申请09级。
看了这位GG的文章,我的感觉是这样的:
假如你不是先去了中欧Interview,而是先去了长江;那么,你的Interview经验会有所增强,也会从中吸取到很多要点,那么,再去中欧面试的话,表现就完全不同,最后,不见得中欧就不录取你。
另外,关于中欧师资来讲,其实,我们没有真正去两个学校上过课是没有办法得出结论的。中欧的国际排名高固然有它的独到之处,而不是通过GMAT分数或是学生的结构来冲上去的,否则,商学院的排名就完全没有意义。
我相信,中欧吸引大家的一是排名(代表一种预期),二是纯英语的校园环境(实际上可能也不完全是),三是外籍学生的数量。
相信中欧的录取并不会因为你年长而打折,更不会因为你年长可能将来对EMBA项目的贡献低而放在次选,对方以年长及技术背景拒你是不想直接打击你面试的时候不佳的发挥,难道要让人家说你因为面试时口语结巴而不录取你你才满意吗?这是一种策略性的婉拒。请正确理解。
最后,感谢你的分享,我也在对比这两所学样中,准备申请09级。
这位DD/MM分析得挺有道理,但是对年长申请中欧的需要注意一下,希望能够对一些后来者启示:
我经历的中欧只有30分钟面试机会,而且拉掉了案例分析;这样给学校带来的风险是:面试官只能通过Essay的问题来询问应试者;而这样给应试者带来的好处是:
a.只要背熟了你的Essay,稍稍有口语基础,基本就没有问题了;对于年轻的学生来说,刚出学校不久,而且普遍英语水平比较高,所以相对有利。
b.对于一些年长的、有工作经验的,即使曾经在校口语相对不弱,由于工作多年,一旦外语运用环境相对较弱一些,很容易退化,而当自己还躺在以前的外语水平好的感觉上时,更是不利。另外,发现其分析能力和解决问题能力的案例分析已经被拉掉;相对处于不利因素。事先加强口语训练很重要。
c.中欧因为报考人数比较多,也没有类似长江圆桌会议的在真实环境下事先考察申请人的措施,所以30分钟感觉主要是英语口语面试,问题基本没有深入的,而仅仅围绕Essay表面进行,另外顺便Challenge 一下你,此时自信心是非常重要的,能多说就多说,但不要乱说(我想我问题出在由于没有准备而自信心不足,从而导致的少说或不说)。
d.另外,有些问题不要仅讲结论,而要仔细地把得出结论的过程说清楚;不是每个面试官的水平都在你之上的,如果他/她听不懂,而你又不能给与解释清楚,那么就是你的不对了。
e.轮次很重要,尽可能早一些轮次
另外,中欧在Info Session中也曾经提到过对于一些已经符合EMBA条件要求的同学,会建议选读EMBA,官方说辞是:因为你进入MBA是贡献多于收获(请仔细想一想这句话的意思)。
这位DD/MM分析得挺有道理,但是对年长申请中欧的需要注意一下,希望能够对一些后来者启示:
我经历的中欧只有30分钟面试机会,而且拉掉了案例分析;这样给学校带来的风险是:面试官只能通过Essay的问题来询问应试者;而这样给应试者带来的好处是:
a.只要背熟了你的Essay,稍稍有口语基础,基本就没有问题了;对于年轻的学生来说,刚出学校不久,而且普遍英语水平比较高,所以相对有利。
b.对于一些年长的、有工作经验的,即使曾经在校口语相对不弱,由于工作多年,一旦外语运用环境相对较弱一些,很容易退化,而当自己还躺在以前的外语水平好的感觉上时,更是不利。另外,发现其分析能力和解决问题能力的案例分析已经被拉掉;相对处于不利因素。事先加强口语训练很重要。
c.中欧因为报考人数比较多,也没有类似长江圆桌会议的在真实环境下事先考察申请人的措施,所以30分钟感觉主要是英语口语面试,问题基本没有深入的,而仅仅围绕Essay表面进行,另外顺便Challenge 一下你,此时自信心是非常重要的,能多说就多说,但不要乱说(我想我问题出在由于没有准备而自信心不足,从而导致的少说或不说)。
d.另外,有些问题不要仅讲结论,而要仔细地把得出结论的过程说清楚;不是每个面试官的水平都在你之上的,如果他/她听不懂,而你又不能给与解释清楚,那么就是你的不对了。
e.轮次很重要,尽可能早一些轮次
另外,中欧在Info Session中也曾经提到过对于一些已经符合EMBA条件要求的同学,会建议选读EMBA,官方说辞是:因为你进入MBA是贡献多于收获(请仔细想一想这句话的意思)。
楼主,你申请长江的成功经验更有价值一些.毕竟申请中欧的是不成功的经验. (无意冒犯) 如果在你所提的几个问题里面都提高或者作好,也不一定会保证成功. 英语背essay是很容易听出来的,所有的人都可以辨认出来.并不是所有的年长申请者英文都不好..我认识几个70年的人花三四个月去强化口语,这同样是为了将来的MBA课程做准备. 面试和essay都需要好好准备,也是review自己职业历程和职业目标的一个深度过程.我认识的很多国外商学院同学,作的准备与申请中欧一样充分.另外wharton和Chicago都没有案例分析的圆桌会谈..我很认同你文章提到的归零说,博士硕士,成功人士准备essay和面试,都是从零开始.. 共勉..
楼主,你申请长江的成功经验更有价值一些.毕竟申请中欧的是不成功的经验. (无意冒犯) 如果在你所提的几个问题里面都提高或者作好,也不一定会保证成功. 英语背essay是很容易听出来的,所有的人都可以辨认出来.并不是所有的年长申请者英文都不好..我认识几个70年的人花三四个月去强化口语,这同样是为了将来的MBA课程做准备. 面试和essay都需要好好准备,也是review自己职业历程和职业目标的一个深度过程.我认识的很多国外商学院同学,作的准备与申请中欧一样充分.另外wharton和Chicago都没有案例分析的圆桌会谈..我很认同你文章提到的归零说,博士硕士,成功人士准备essay和面试,都是从零开始.. 共勉..
同意您的观点,中欧的经验可参考性是要弱一些;不过一些面试的特点和招生的特点,以及自己可以改进的地方估计应该不太会有问题。
希望能够让后来的同学避免自己的问题,但并不认为改进了这些问题一定能够保证能够录取,因为每个人情况都是不一样的。同样,即使是成功录取的人,即使后来者做得和他一样棒,也并不一定能保证入取;毕竟商学院的申请学生质量在不断提高中。
此外,背诵Essay的目的是锻炼自己对自己写的Essay内容的口语敏感度,而并非在面试中需要背诵,避免在30分钟的提问中,让人误认为Essay不是自己写的;毕竟,Essay中会用很多心思反复准备一个单句,而非一气而成的;而口语要求是即兴的。
最后,我希望提醒的是一些比较优秀的年长者,要重视准备,过去不代表现在;口语弱的问题仅仅从一般情况上讨论,申请和录取的个体情况是不同的。
另外,优秀的商学院的模式是创造出来的,别人的模式可以参考,一个真正的好的商学院需要花费一些心思根据面向学生的情况和学校的宗旨有创造性地发展一些措施,希望中欧能够做得更好一些。
中国商学院面对的学生和其他国外商学院面对的主要人群还是有一定差别的,文化背景和语言环境等等,真正用心做的、有长远规划的商学院数量和中国人口和机会相比还是少了一些。
谢谢您的欣赏,希望您能够再接再励考好GMAT,因为考好GMAT的过程也是一个自我提高的过程,好的外语阅读感觉和分析感觉是将来面对疯狂的学习压力的基础;多多在CD的GMAT版中阅读,也可以适时参加新东方的GMAT班学习,;希望能够在长江见到您.
我昨天在香港Mba Tour中接触到长江的招生老师。感觉长江是个很有特色的学校,因此也对我产生不小的吸引。
我个人感觉长江可能英语教学环境,特别是学生的英语能力和练习环境要差过中欧。毕竟长江的外籍学生数量少,直观地说,一大堆中国人在一起,并不能营造起英语的锻炼环境。这一点招生老师一带而过,说进步主要还是靠自己,另外如果自己实力强可以影响他人。呵呵
另外,通过交流,感觉长江的招生人员的个人表达能力非常强,谈话中话术水平一流,因为是她自己说是长江的毕业生,我感觉如果这是长江人的代表的话,则长江可能在学术培养之外更偏重于学生的个性锻炼或是同学关系建立。
还有,招生老师多次提到长江的学生在创业方面的优势,因为长江的EMBA一半以上是企业主,这是否暗示长江真的是以拓展学生人际关系为教学主线?
如上内容不构成对招生人员及长江的评价,只想中肯地表达我个人感觉,希望有更公平的说法,请分享。
我昨天在香港Mba Tour中接触到长江的招生老师。感觉长江是个很有特色的学校,因此也对我产生不小的吸引。
我个人感觉长江可能英语教学环境,特别是学生的英语能力和练习环境要差过中欧。毕竟长江的外籍学生数量少,直观地说,一大堆中国人在一起,并不能营造起英语的锻炼环境。这一点招生老师一带而过,说进步主要还是靠自己,另外如果自己实力强可以影响他人。呵呵
另外,通过交流,感觉长江的招生人员的个人表达能力非常强,谈话中话术水平一流,因为是她自己说是长江的毕业生,我感觉如果这是长江人的代表的话,则长江可能在学术培养之外更偏重于学生的个性锻炼或是同学关系建立。
还有,招生老师多次提到长江的学生在创业方面的优势,因为长江的EMBA一半以上是企业主,这是否暗示长江真的是以拓展学生人际关系为教学主线?
如上内容不构成对招生人员及长江的评价,只想中肯地表达我个人感觉,希望有更公平的说法,请分享。
Pre-Course 有一些Soft Skill培训和Hard Skill的培训,也看到了一年内CMC针对MBA职业素质培养的大致进度安排(具体内容还不太清楚)。
今年的经济危机局势,对中欧和长江来说都比较严峻;这时候需要依靠的是真正学生自身的实力和能力了,所以无论是中欧的、还是长江的,学校只能提供机会,是否把握得住机会就要靠自己了。
谢谢,希望能够帮助到申请长江和中欧的申请人,避免不必要的失误;
当中有一些基于当时客观情况的推测的部分,未必完全正确;而且即使当时可能正确,长江和中欧都在发展中,过去的不代表现在,现在不代表将来,所以请多多参加Info Seesion,两个学校都是好学校,不过还是要多多运用GMAT中最重要的Critical Thinking 来面对各校的宣传,了解学校的实质,选准自己的定位、和学校风格一致、多听听内行的第三方人士的建议非常重要。
全职MBA投入挺大的,根据自身情况,算好经济帐也很重要,不要被绝对数字迷惑,机会成本也要考虑清楚,(这点我最后才明白的,不过幸好
自己的选择和算账的结果一致)努力争取奖学金。
祝更多的同学能够进入长江和中欧!
博士毕业,再读个长江MBA, 出来年薪定位12万啊??? 自杀得了!
还不如我一毕业3年的非名校小本科拿得多.
BTW, 长江跟中欧出来的MBA, 那个薪水高? 有统计吗?
好我想还是中欧更好吧. 毕竟名气响, 名气响自然更能吸引更好的老师和学生,自然能获得更多的资源.
博士毕业,再读个长江MBA, 出来年薪定位12万啊??? 自杀得了!
还不如我一毕业3年的非名校小本科拿得多.
BTW, 长江跟中欧出来的MBA, 那个薪水高? 有统计吗?
好我想还是中欧更好吧. 毕竟名气响, 名气响自然更能吸引更好的老师和学生,自然能获得更多的资源.
新马甲的表演秀
新马甲的表演秀
MJ? ridiculous! I'm just telling the truth!
新马甲的表演秀
也许我该叫你大叔. 我不知道这里有什么可表演的.
我们公司的几个PhD年薪都在30万以上,
如果一个交大博士再读个MBA, 如果起薪定位12万, 你不觉得...?
12万对大叔你来说很高了吗?
MJ? ridiculous! I'm just telling the truth!
Do your homework before posting...
新马甲的表演秀
长江的作风就是一有不同意见就将id划为马甲,然后棒杀~~
请教楼主~~
请教楼主:
" 当他知道我打算去读中欧MBA时,他的第一反应和其他人是一样的,他只说一句"You are over qualified",然后他问了我希望做什么,我把我的想法告诉了他;他直接告诉我,如果是这样你应该去读长江,而不是中欧。
他阐述了几点理由:
1。从中欧的MBA毕业生来看,基本没有自己创业的,清一色替外企打工;而长江的MBA毕业生中,虽然多数也是外企打工仔,但是毕竟有一些是自己创业的。你的情况不适合中欧MBA。
2。中欧每届人数太多了(言下之意,学校根本无法关心到每个学生的发展,或每个学生所能获得的学校资源帮助有限,包括到国外去的交换学生机会)。"
-------现在楼主也进了长江了,对以上几个问题是否能有些新的认识?
1,你说中欧毕业生没有创业的,清一色打工,我就奇怪了,一个班(一届有3个班,每班60人)上5个创业的同学不能算么?那长江所说的创业的到底是怎么创的?
2,你说中欧交换机会少,好像CD上最近也有贴出来中欧学生交换的情况,长江能不能把你们之前交换的情况贴出来,质量数量大家来看看?
其中接待DD的一句有趣的话又给我印象很深“根据你这种资历在中欧可以当老师了!”。当时听到这句话,无非当头一棒,中欧到底是什么样的师资?然后我回答了一句:"虽然我是博士但是学习实践的是不同领域的啊!"接待DD接下来的一句让我感觉很好,但是我觉得自己的今天的表现应该远远达不到这样的高度,“如果你能把这种观点用英语表达清楚的话,都可以拿奖学金了!”
------楼主确实很有意思,人在面对失败者的时候都倾向于安慰,如果接待DD的一句安慰你的话都听不出的话,只能说有些东西是学校永远都教不出来的。的确,中欧的教授,副教授都是博士,但是不能就推理博士就能是中欧教授吧~
博士毕业,再读个长江MBA, 出来年薪定位12万啊??? 自杀得了!
还不如我一毕业3年的非名校小本科拿得多.
BTW, 长江跟中欧出来的MBA, 那个薪水高? 有统计吗?
好我想还是中欧更好吧. 毕竟名气响, 名气响自然更能吸引更好的老师和学生,自然能获得更多的资源.
呵呵,稍有常识的话,应该知道入学前的薪资水平高于12万的年长的同学在MBA中应该比比皆是的;毕业前后薪资水平高低大家心里也有数。
另外Ph.D的学前薪资,如果不是学校招生人员的话,自身一般都不会提起的或公布的,所以不好意思,对于您的身份、角色和动机有些怀疑。
为什么要按12万计算预期成本和故意很紧张地压缩预计的每月开销吗?
我在替哪个学校留面子,非要我说明白不可吗?呵呵,动动脑子想想;如果实在想不明白,写消息给我;
千万不要告诉我你的学校或单位,否则会引起我对它们的遗憾的。
请教楼主:
" 当他知道我打算去读中欧MBA时,他的第一反应和其他人是一样的,他只说一句"You are over qualified",然后他问了我希望做什么,我把我的想法告诉了他;他直接告诉我,如果是这样你应该去读长江,而不是中欧。
他阐述了几点理由:
1。从中欧的MBA毕业生来看,基本没有自己创业的,清一色替外企打工;而长江的MBA毕业生中,虽然多数也是外企打工仔,但是毕竟有一些是自己创业的。你的情况不适合中欧MBA。
2。中欧每届人数太多了(言下之意,学校根本无法关心到每个学生的发展,或每个学生所能获得的学校资源帮助有限,包括到国外去的交换学生机会)。"
-------现在楼主也进了长江了,对以上几个问题是否能有些新的认识?
1,你说中欧毕业生没有创业的,清一色打工,我就奇怪了,一个班(一届有3个班,每班60人)上5个创业的同学不能算么?那长江所说的创业的到底是怎么创的?
2,你说中欧交换机会少,好像CD上最近也有贴出来中欧学生交换的情况,长江能不能把你们之前交换的情况贴出来,质量数量大家来看看?
其中接待DD的一句有趣的话又给我印象很深“根据你这种资历在中欧可以当老师了!”。当时听到这句话,无非当头一棒,中欧到底是什么样的师资?然后我回答了一句:"虽然我是博士但是学习实践的是不同领域的啊!"接待DD接下来的一句让我感觉很好,但是我觉得自己的今天的表现应该远远达不到这样的高度,“如果你能把这种观点用英语表达清楚的话,都可以拿奖学金了!”
------楼主确实很有意思,人在面对失败者的时候都倾向于安慰,如果接待DD的一句安慰你的话都听不出的话,只能说有些东西是学校永远都教不出来的。的确,中欧的教授,副教授都是博士,但是不能就推理博士就能是中欧教授吧~
呵呵,当时接待DD可不知道我的面试成绩呀,当时一同面试被中欧录取的Intel DD也在场,具体情况可以问他呀,呵呵;
不过我承认我在中欧面试很失败,我觉得中欧拒绝我这样差劲的表现也是理所应当,有遗憾但是也是合情合理的;那您觉得中欧招生细节中是不是也存在一些可以改进的地方吗?不过很欣喜地看到了今年中欧妈妈俱乐部的活动、中欧其他有关俱乐部在CD上邀请申请人参与活动的消息,这是很好的举措。
至于中欧教授水平我只能从蛛丝马迹中推测,好还是不好,还是业界人士最有发言权;但是如果中欧内部人士对中欧的教授都没有信心的话,那又说明了什么呢?不过还是那句话,过去不代表现在,希望中欧能够有越来越优秀的教授队伍,狠狠打击我这种说法,也为中国MBA创造更好的条件。
至于交换机会是通过其他途径得到的,未必正确;不过觉得不能看绝对数,要看机会数和招生人数比值;这点中欧内部人士和学生最有发言权,我的消息来自我的同学,仅作参考。中欧的名声目前肯定高于其他MBA学校,交换学生的名校数量也不少,但是和招生总数相比,轮不轮得到你,这点对于申请人是需要仔细考虑的。
对于创业问题,我觉得不应看入学前的创业人数,主要看历史上毕业后创业的人数,而不是入学前创业的人数;据我所知目前这个数字对中欧来说应该是不大的,而长江的数字应该是高于中欧很多的,这个和学校的宗旨是有密切关系的。
本来不想说的,但是现在看来得告诉您另一个故事:
记得在EMBA Info Session时,一个同去咨询的MM告诉我,接待他的EMBA学员说了这一段话,给她印象很深:
读EMBA前那个学员自己创业办了几个公司,在中欧读书让他心态发生了很大的变化,卖了几个公司,自己认为这种状态不太好,必须要振作起来。
当然这可能只是其个人的情况,想想中欧的口号,再想想EMBA和MBA的教育目的,EMBA尚且如此,那么MBA呢?中欧没有能鼓励创业的精神,而且应该也是不争的事实吧?
顺便请您问一下班中的那几个创业的同学,毕业后还准备创业吗?呵呵
而且我的帖子只谈客观事实和个人体会,希望服务于CDer,同时希望各个相关学校能够从中发现自己的长处和短处,从而改进工作,而非攻击学校或替学校做广告;
但是如果客观事实或逻辑合理的主观推测触动了某些人的敏感神经的话,请见谅!
如果觉得逻辑上不合理,或者事实不符合实际情况的,欢迎指出。
和气生财,中欧不想与长江比较,祝长江越来越好。
大家好好把自己的事情整明白就不错了,攻击性广告的牌最好都不要打。
这个版块上天天争来比去,申请者看到也心寒。
和气生财,中欧不想与长江比较,祝长江越来越好。
大家好好把自己的事情整明白就不错了,攻击性广告的牌最好都不要打。
这个版块上天天争来比去,申请者看到也心寒。
非常赞同,两个学校都是好学校,好好加油,共同努力,为中国MBA争光才是!
真正的长江同学和中欧的学生都明白。
呵呵,稍有常识的话,应该知道入学前的薪资水平高于12万的年长的同学在MBA中应该比比皆是的;毕业前后薪资水平高低大家心里也有数。
另外Ph.D的学前薪资,如果不是学校招生人员的话,自身一般都不会提起的或公布的,所以不好意思,对于您的身份、角色和动机有些怀疑。
为什么要按12万计算预期成本和故意很紧张地压缩预计的每月开销吗?
我在替哪个学校留面子,非要我说明白不可吗?呵呵,动动脑子想想;如果实在想不明白,写消息给我;
千万不要告诉我你的学校或单位,否则会引起我对它们的遗憾的。
呵呵,人之间的差距还真是大。
谢谢楼主的经验分享!非常受用!
饭费 600元/月+杂费400元/月
感觉几年前在闵行的时候, 还花了比这个多...
当时腐败啊...
谢谢 楼主的详细解释...
BIMBA也是很好的MBA教育,也希望北大的MBA多多参与交流和讨论。让更多的中国同学明白身边也有很好的学校。
CKGSB网站上列出来的partner schools
CKGSB的交换学校总共就这么几所...
多少交换的slots取决于有多少这些学校的学生愿意exchange-in...
至少从交换的角度看,我觉得CK不能说比CEIBS好了.
regarding faculty,长江的visiting Prof. Ming Huang还是上海财经的金融学院院长来,MIT的Wang Jiang还在交大高级金融学院当dean来...海外教授多么强劲,毕竟都是short stay,研究成果多么牛强,其实跟学生的学习体验关系不大...譬如楼主的纯粹理工背景的人,我不相信几个月之内教给你的finance/acct教授带给你的知识含量会因为他是世界知名corp fin专家或是某CPA培训班老师的差别而有太大不同.我绝对相信这些老师在教PhD或是MPhil上面跟国内的不可同日而语,不过MBA嘛。。。培养的就是所谓的general mgt,倒真的很难在哪个area教出花来。
或许教授们见过大世面,能跟你侃侃美利坚的情形,于是大家都有一种豁然开朗的感觉罢了...
至于program是大好还是小好,尚没有定论。不过世界top10的商学院倒真的没有一个如同CKGSB这么少的人数,我想也许是旅馆的facility所限吧。program太小肯定是不太好,说行业的时候都说三百六十行呢,50个人怎么diversify...CEIBS这个问题也很显著,后起的ISB,现在已经400-500人一年,学费不比ceibs便宜,学制还短,partner school还都很牛逼,印度人吹方面真是国内所不能及的阿
CKGSB网站上列出来的partner schools
CKGSB的交换学校总共就这么几所...
多少交换的slots取决于有多少这些学校的学生愿意exchange-in...
至少从交换的角度看,我觉得CK不能说比CEIBS好了.
regarding faculty,长江的visiting Prof. Ming Huang还是上海财经的金融学院院长来,MIT的Wang Jiang还在交大高级金融学院当dean来...海外教授多么强劲,毕竟都是short stay,研究成果多么牛强,其实跟学生的学习体验关系不大...譬如楼主的纯粹理工背景的人,我不相信几个月之内教给你的finance/acct教授带给你的知识含量会因为他是世界知名corp fin专家或是某CPA培训班老师的差别而有太大不同.我绝对相信这些老师在教PhD或是MPhil上面跟国内的不可同日而语,不过MBA嘛。。。培养的就是所谓的general mgt,倒真的很难在哪个area教出花来。
或许教授们见过大世面,能跟你侃侃美利坚的情形,于是大家都有一种豁然开朗的感觉罢了...
至于program是大好还是小好,尚没有定论。不过世界top10的商学院倒真的没有一个如同CKGSB这么少的人数,我想也许是旅馆的facility所限吧。program太小肯定是不太好,说行业的时候都说三百六十行呢,50个人怎么diversify...CEIBS这个问题也很显著,后起的ISB,现在已经400-500人一年,学费不比ceibs便宜,学制还短,partner school还都很牛逼,印度人吹方面真是国内所不能及的阿
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其实学校的好坏取决于每个人的自身情况,每个人心里都有一杆秤。所以我认为无论中欧还是长江都是好学校,至于狭隘地说学校好坏未免有些幼稚。
我们班一个印度同学在同时收到了斯坦福MBA和长江MBA申请的情况下,还是选择了长江,因为他的自身情况使然;当时他说“如果选择了斯坦福,那个是感性的选择;但是选择了长江,是理性的选择”,这是每个人的不同选择。
所以不要拿着自己的模式,自己的想法来硬套模式,想清楚自己到底要什么最重要,不要人云亦云。
至于成本计算的话,看看我的算法再说;不要被绝对数字迷惑。。。。。
至于人数的话,如果价格相当,你愿意选择新东方学校的语言小班,还是新东方学校的语言大班?diversify 取决于学校的招生,而不取决于人数,有一定的偶然性,但是人数少了,diversify的难度高了一些,学校对diversify的关注和执行是否会更多一些呢?;国内大学的某些专业的人数还超过了200呢,是不是更diversiy一些了呢?这些都是不一定的
mba总归要选择适合自己的。。。
LZ在行文过程中太多subjective的判断了,不停引用朋友的话,自己的思考心得来验证与ck的缘分固然没什么问题。
不过你指出的几个问题,我的确觉得不尽客观,您能share一下你们上一届exchange的情况么?
你能稍微解释一下为什么舍stanford来ck是理性的选择呢?
黄明教授都没有舍cornell 来ck,学生倒更加理性了...
即便ck给全奖,stanford 可以贷款阿...
反正我是不知道怎么理性分析出这样一个结果的,can u elaborate more on the reason, I don't even see any people talk about ck on india's pagalguy forum.
mba总归要选择适合自己的。。。
LZ在行文过程中太多subjective的判断了,不停引用朋友的话,自己的思考心得来验证与ck的缘分固然没什么问题。
不过你指出的几个问题,我的确觉得不尽客观,您能share一下你们上一届exchange的情况么?
你能稍微解释一下为什么舍stanford来ck是理性的选择呢?
黄明教授都没有舍cornell 来ck,学生倒更加理性了...
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反正我是不知道怎么理性分析出这样一个结果的,can u elaborate more on the reason, I don't even see any people talk about ck on india's pagalguy forum.
呵呵,我们的印度同学和他的家族一直认为将来在中国发展的机会要好于在美国发展的机会,是基于他自己的情况的理性选择;
当然,如果认为将来美国的机会要好于中国,选择斯坦福也就是理性的选择了;这种选择是因人而异的,这也是商学院和将来发展的地域密切相关体现,这么说,您应该明白了吧。
许多中欧、清华的国际学生的选择中国也无不出于此类原因吧。
至于原先的一些主观判断也是出于对一些客观事实的观察和推理,可能因为信息不全有判断失误的情况,不过相信自己在大的方向上应该没有问题。
至于交换的情况,基本情况如果需要问具体交换情况,还是让我们的师兄师姐或中欧的师兄师姐来回答吧,免得有以讹传讹之嫌。
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LZ在行文过程中太多subjective的判断了,不停引用朋友的话,自己的思考心得来验证与ck的缘分固然没什么问题。
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黄明教授都没有舍cornell 来ck,学生倒更加理性了...
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提供一点信息,黄明教授确实舍了康耐尔加入长江了.请看下面的连接长江把教授的状况描述得很细,全职,访问,合聘,兼职都是分开的)
http://www.ckgsb.edu.cn/faculty/finance.aspx
请接着讨论...
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另外,如果真想了解交换的情况和数字,走招生办询问,应该更客观,毕竟数字更精确。
very good
CD上那些披着马甲互踩的文字几乎让我对中欧和长江同时恐惧。
还好,能看到这样认真踏实的文字,真的很感动。
现实中,我只认识两个长江人。
一个是同作交换学生时遇到,质朴沉默的女生,应该是进了非常辛苦的咨询业,踏实打拼中。
另一个是我现在的同事,比较质朴比较沉默的男士(呵呵,我碰到的两个个案性格有点像),为了老婆孩子踏实打拼中。
现实中,我认识很多中欧人。我只能说,以我主观的目光看出去,有我欣喜的钦佩的仰望的,也有我不愿加以评论的。
我想,选择,更多是一种缘分,而非高下。
我觉得楼上比较理性。
大家可以去业内打听MBA毕业生工作的表现等等......再来判断,好点子
中欧偏向年龄比较轻,30岁以内,外企经历,现在走投无路的考生。对于年龄较大,事业比较成功的人,一般推销EMBA,毕竟EMBA占用学校资源少,但是收费高,从生意的角度来说,是正确的战略。
长江感觉有点英雄不问出处的意思,也有可能是招不到人,所以给了大龄者更多的机会。
总之,二所学校的定位不同,也给大家更多的选择,是个好事情。
最后对楼主的选择表示无言:也许又多了个中国教育大跃进的牺牲品,换句话说,MBA教育给提高失业率大有帮助。
mba总归要选择适合自己的。。。
LZ在行文过程中太多subjective的判断了,不停引用朋友的话,自己的思考心得来验证与ck的缘分固然没什么问题。
不过你指出的几个问题,我的确觉得不尽客观,您能share一下你们上一届exchange的情况么?
你能稍微解释一下为什么舍stanford来ck是理性的选择呢?
黄明教授都没有舍cornell 来ck,学生倒更加理性了...
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老弟还是搞清楚事实再来说话. 黄明是长江商学院的终身教授.http://en.ckgsb.com/faculty/finance.aspx, 他在长江的聘期是每年七个月, 在Cornell 是每年五个月. 黄明教授已于2009年三月三十一日辞去上海财大的院长职务.请与上海财大确认.
长江终身教授: 曹辉宁,梅剑平,黄明(七个月长江,五个月CORNELL),周春生,刘俊(兼任西南财大金融学院院长)
长江访问教授:王江(兼任上海交大高级金融学院院长),陈志武,PHIL DYBVIG
长江兼职教授:祁斌,欧阳辉,王巍
长江研究学者:刘芳
终身教授和访问教授是有很大区别的.终身教授有投票权而且是永久合约.另外黄明教授文章也是长江在前,CORNELL在后因为他在长江合约的时间多于CORNELL.
写得不错,应该对后来的学友有很多帮助。
小小的建议; 面试之前要做一点准备。我当时也是Yvonne面试的,问的问题几乎和你一样。我当时找了一些人,作了一些准备,所以就过了。你找工作的时候,可能会遇到差不多的提问和问题,多多准备总是有益的。这一点在今年的形势下尤其如此。
感谢楼主分享了这么多
目前还在上课中,7月份开始将是招聘季,今年8月份和明年1月份开始有多批同学去国外交换,所以真正找工作现在还没有开始。
不过5月份是长江DCP项目时间,同学们将进入各企业的项目全职实践中,企业从著名跨国企业至民营企业都有。4月底至5月初,全体同学分了三条路线进行了国际游学,走访了新加坡、香港、台湾、印度等国家的著名跨国企业、民族企业、初创性企业、以及商务交际活动,收获还是挺大的,不久“长江分享帖"中应该会有详细介绍。
大半年中在长江的收获和体会还是非常大的,等到毕业后再好好整理一下收获再发表吧。
希望能够帮助到所有申请长江和中欧的同学,祝有志者好事成!
花了1个小时细细读了LZ的帖子和接下来几页的回帖。
感谢LZ能写出如此细腻和感性的文字,其中LZ多年来积累的人生阅历、机智和智慧真的让我受益很多,谢谢!PS:我是相约星期六的忠实观众,虽然人在国外,但每周必看呐~最喜欢看“爱情团团转”~
另外,让我稍感不解的是,为什么每个与CK或者CEIBS有关的帖子,都有骂战,都是读MBA的学生,应当有一定的气度和修为了,为什么会乐衷于如此无聊的笔战?
MBA的学习和最终的就业,还是自身的实习和过往经验占去70%以上的因素,所以就算某日CK和CEIBS双双超越HBS和Wharton了,自身实力不够,学校再大的光环也帮不到忙。与其在这个小坛子里拼个鱼死网破,不如双双汇入江海,谋求更大、更好的发展。
再次感谢LZ的分享,祝福LZ找工作顺利,合家欢乐呐~
花了1个小时细细读了LZ的帖子和接下来几页的回帖。
感谢LZ能写出如此细腻和感性的文字,其中LZ多年来积累的人生阅历、机智和智慧真的让我受益很多,谢谢!PS:我是相约星期六的忠实观众,虽然人在国外,但每周必看呐~最喜欢看“爱情团团转”~
另外,让我稍感不解的是,为什么每个与CK或者CEIBS有关的帖子,都有骂战,都是读MBA的学生,应当有一定的气度和修为了,为什么会乐衷于如此无聊的笔战?
MBA的学习和最终的就业,还是自身的实习和过往经验占去70%以上的因素,所以就算某日CK和CEIBS双双超越HBS和Wharton了,自身实力不够,学校再大的光环也帮不到忙。与其在这个小坛子里拼个鱼死网破,不如双双汇入江海,谋求更大、更好的发展。
再次感谢LZ的分享,祝福LZ找工作顺利,合家欢乐呐~
谢谢您的鼓励,非常赞同您说的观点。
至于相约星期六,那是8年前的事情了,后来还和LP作为成功牵手的一对,回去做过三次节目。另外,中欧还办过专场的,单身的MBA弟弟妹妹可以考虑参加这个节目,如果您读MBA的一个目的是想寻找另一半的话....
老哥有没有MSN,我非常希望可以和你请教一下面试的经验?
发消息给我你的MSN吧。
今天光桥的John W.Shaffer给大家讲的创业过程和失败教训的归纳,把我原先模模糊糊的技术人员创业为什么成功很少的一些疑问解答了,更肯定了自己作为一个技术出身的人员读MBA和长江MBA的选择.
光桥的创业团队是来自朗讯光网络丹佛研发中心的美国团队,以及来自上海朗讯的中国团队的技术公司,当时上海研发公司就在我原先公司的不远处,当时成立时也是在国内的电信传输领域引起不小的反响和关注的;后来由于和华为的竞争,以及管理上的一些问题导致了经营上的困境,最终被西门子收购,目前属于诺基亚西门子网络。
看到光桥高管中熟悉的名字,亲身经历过那段电信设备提供商痛苦的过程,所以内心的共鸣非常强烈;
我一直觉得读书也算是一种修为,读书不是目的,生活才是全部。
mba总归要选择适合自己的。。。
LZ在行文过程中太多subjective的判断了,不停引用朋友的话,自己的思考心得来验证与ck的缘分固然没什么问题。
不过你指出的几个问题,我的确觉得不尽客观,您能share一下你们上一届exchange的情况么?
你能稍微解释一下为什么舍stanford来ck是理性的选择呢?
黄明教授都没有舍cornell 来ck,学生倒更加理性了...
即便ck给全奖,stanford 可以贷款阿...
反正我是不知道怎么理性分析出这样一个结果的,can u elaborate more on the reason, I don't even see any people talk about ck on india's pagalguy forum.
我也同意那句“为什么舍stanford来ck是理性的选择呢”,没有去过怎么知道不是自己想要的,想法也是在改变的。
就算牌子是垫脚石,但是谁不想是金晃晃的垫脚石呢~~否则也没有名校一说了
过去的名校未必是将来的名校(圣约翰大学今安在?),过去的无名学校未必一直默默无名(看看30年代的复旦和百年前的斯坦福吧)。
各人情况不同,选择因人而异,理性和感性、求名还是求是、求实,因人不同而各有选择,并无高下之分。
话是对的,但是,是否需要你去验证这个过程?过程不重要,重要的是,在它有名的时候,你去读了。而不是去读一所学校,却在这里放言:30年后它就是哈佛。
这个属于自欺欺人的说法。
话是对的,但是,是否需要你去验证这个过程?过程不重要,重要的是,在它有名的时候,你去读了。而不是去读一所学校,却在这里放言:30年后它就是哈佛。
这个属于自欺欺人的说法。
你也太过激了吧。。。消消气,回去好好和老公沟通一下。
话是对的,但是,是否需要你去验证这个过程?过程不重要,重要的是,在它有名的时候,你去读了。而不是去读一所学校,却在这里放言:30年后它就是哈佛。
这个属于自欺欺人的说法。
这也反映了一种不错的思路,就像炒股一样,都没有错。
一种思路是跟风涨势的股票,搭顺风车,期待短线的回报;风险是有可能只是短线,而且有可能时机不对,赚钱的是他人,亏钱的是自己.
一种思路是着眼价值被低估的潜力股票,期待长远的回报;风险是有可能看走眼,或许这支股票成长性还不够.
我的情况属于命运替我选择了第二种思路,如果相信命运的话,其实哪种选择都不重要,关键是是否真的学到了东西,而且在这过程发现了自己潜在的优势和弱点...,再考量到距离家庭的远近,学业时间的压缩等等,小班人数的控制,以及学校对学生活动的支持,以及EMBA的课堂现身说法,目前,我觉得是歪打正着, 命运替我做的是一个正确的选择,....呵呵!
话是对的,但是,是否需要你去验证这个过程?过程不重要,重要的是,在它有名的时候,你去读了。而不是去读一所学校,却在这里放言:30年后它就是哈佛。
这个属于自欺欺人的说法。
这也反映了一种不错的思路,就像炒股一样,都没有错。
一种思路是跟风涨势的股票,搭顺风车,期待短线的回报;风险是有可能只是短线,而且有可能时机不对,赚钱的是他人,亏钱的是自己.
一种思路是着眼价值被低估的潜力股票,期待长远的回报;风险是有可能看走眼,或许这支股票成长性还不够.
我的情况属于命运替我选择了第二种思路,如果相信命运的话,其实哪种选择都不重要,关键是是否真的学到了东西,而且在这过程发现了自己潜在的优势和弱点...,再考量到距离家庭的远近,学业时间的压缩等等,小班人数的控制,以及学校对学生活动的支持,以及EMBA的课堂现身说法,目前,我觉得是歪打正着, 命运替我做的是一个正确的选择,....呵呵!
Zhukangxin这位老兄也真挺可怜的。。。
这样的人毕业了找个凑合的工作,也许会很认真很珍惜,对雇主也算是个财富了。。。另一方面,人认真起来,在凑合的雇主那里也能干出一番天地来的。。。
不过,大牛说过一句话“强者落难的时候,不需要伯乐,因为强者可以自救。”
Zhu同学,别依赖长江太多,自己努力!!!
Zhukangxin这位老兄也真挺可怜的。。。
这样的人毕业了找个凑合的工作,也许会很认真很珍惜,对雇主也算是个财富了。。。另一方面,人认真起来,在凑合的雇主那里也能干出一番天地来的。。。
不过,大牛说过一句话“强者落难的时候,不需要伯乐,因为强者可以自救。”
Zhu同学,别依赖长江太多,自己努力!!!
呵呵,谢谢!其实自己的路途还是挺顺利的,自己的努力也始终没有放弃。另外您说的,需要自己努力也是非常正确的,
选择读长江或中欧MBA也是努力的一种,努力提高自己的眼界和职场能力,您说是吗?
可能一直是挺顺利的,无论是命运还是自己的规划,“落难”这个词目前似乎还没到自己身上。。。。。,至于雇主,希望不久的将来有机会的话是自己;
因为有自己的梦想,所以需要为这个梦想做一些准备,付出一些代价,自找罪受,但这不属于“落难"吧;至于这个准备的过程是在哈佛,在中欧,还是在长江都不是最主要的,最主要的是自己要做好准备,不要虚度了。。。。。
至于“可怜”这个字,用在选择读全职长江MBA的同学身上还不合适,请用在那些还没有意识到将来的挑战、浑浑噩噩的混日子、没空进步、却有空含沙射影的人身上吧。。。。。
呵呵,谢谢!其实自己的路途还是挺顺利的,自己的努力也始终没有放弃。另外您说的,需要自己努力也是非常正确的,
选择读长江或中欧MBA也是努力的一种,努力提高自己的眼界和职场能力,您说是吗?
可能一直是挺顺利的,无论是命运还是自己的规划,“落难”这个词目前似乎还没到自己身上。。。。。,至于雇主,希望不久的将来有机会的话是自己;
因为有自己的梦想,所以需要为这个梦想做一些准备,付出一些代价,自找罪受,但这不属于“落难"吧;至于这个准备的过程是在哈佛,在中欧,还是在长江都不是最主要的,最主要的是自己要做好准备,不要虚度了。。。。。
至于“可怜”这个字,用在选择读全职长江MBA的同学身上还不合适,请用在那些还没有意识到将来的挑战、浑浑噩噩的混日子、没空进步、却有空含沙射影的人身上吧。。。。。
我服了你了,zhukangxin,你就不能好好说话吗?拐弯抹角,隐晦尖酸是孔乙己和红楼梦那个时代的方式.你老这么说话,谁愿意跟你共事啊.
如果老婆跑到公共论坛上来跟你唱反调,这都不算"落难"的话,那你定义一下什么算"落难"? 你老婆都说了,你念长江是不得已的一条"路"(公司干不下去了,跳槽没人要,只好找地方先逃避一下),非要走得像是自己计划的一样,还写什么启示录回忆录,自己把自己都骗了.所以说"百无一用是文人",文人总生活在自己的世界里,自我陶醉,能有发展才怪.
算我上个帖子说错了,事实应该是,'你这种人,就算毕业了找个不错的工作,依然会干得很糟糕,干不久又会叹息怀才不遇了'.
你想自己干?省省吧,别折腾家里人了.企业家首要的是直面现实,负责任有担待.你的心态哪点能沾上?
为你老婆不值.诚实面对生活的女子,怎么就碰上你这种不负责任的人了.
天哪,读MBA还读出家庭矛盾了,不过楼上的有点过火,人家夫妻拌个口角你还非要抓住不放并公告天下哈
这也反映了一种不错的思路,就像炒股一样,都没有错。
一种思路是跟风涨势的股票,搭顺风车,期待短线的回报;风险是有可能只是短线,而且有可能时机不对,赚钱的是他人,亏钱的是自己.
一种思路是着眼价值被低估的潜力股票,期待长远的回报;风险是有可能看走眼,或许这支股票成长性还不够.
我的情况属于命运替我选择了第二种思路,如果相信命运的话,其实哪种选择都不重要,关键是是否真的学到了东西,而且在这过程发现了自己潜在的优势和弱点...,再考量到距离家庭的远近,学业时间的压缩等等,小班人数的控制,以及学校对学生活动的支持,以及EMBA的课堂现身说法,目前,我觉得是歪打正着, 命运替我做的是一个正确的选择,....呵呵!
zhukangxin 没事的 CK 有很多MBA年薪比CEIBS的高 MBA之后还是要持续不断得努力呢
CD上有位牛人说的那句话我挺喜欢“只有持续不断的努力,才有可能持续不断得成功”
这也是一种CDer的精神吧
看了我一个上午.
呼唤楼主出来更新。
看到长江官方网站招聘会已经开始了,有什么消息分享一下吧。
我也是72的,今年突发奇想地想去读MBA,家里离中欧很近,但昨晚看了您的经历之后,今天赶紧要一颗红心,N中准备了。
02年我曾考取过交大的博士,但是后来放弃了,所以与您失之交臂咯!那时候只想换个好的学校的文凭
。
我的GMAT要到11月10日考,不过在职靠这玩意真的不是一般的麻烦,时间太紧。
至于读MBA的目的,其实我现在没仔细去想,只想沉淀一下,至于是否继续打工,也没有规划。再次理解长江,发现她也很鼓励创业,那样我在感情上更倾向于她了:只是如果成功的话,以后上课更折腾了:就当天将降大任于斯人吧,哈哈!
非常感谢!
我的邮箱是scofan(@) 126.C0M,希望您有空的话,我们能交流!
再次感谢!
大家都是成功人士了,至少考GMAT成功了,干吗不绅士一点?骂来骂去,还把我们这些门外的人骂糊涂了,只好听天由命咯?
大家都是成功人士了,至少考GMAT成功了,干吗不绅士一点?骂来骂去,还把我们这些门外的人骂糊涂了,只好听天由命咯?
这么容易就糊涂的 就不要轻易创业了
大家都是成功人士了,至少考GMAT成功了,干吗不绅士一点?骂来骂去,还把我们这些门外的人骂糊涂了,只好听天由命咯?
这么容易就糊涂的 就不要轻易创业了
呵呵,楼上说的很对,尽管这个逻辑我还不太懂,或者是我自己没说清楚。
只是觉得大家在这里为哪个学校好哪个学校差争得很带劲,似乎有点浪费时间,尽管真理是需要争论。
只是觉得楼主写得很实在,再次感谢!
发我你的MSN吧,我会加你,有空多聊聊。。。
虽然每个人读MBA的目的、最终选择的学校不一定相同,但是相同是都是有一种梦想,希望通过读MBA来改变一些东西,无论是薪资、观念还是职业道路。
这些都应该是我们多多沟通的。
就像我的一个高管朋友说的,“职场越往上走运气的成分越占越多,但是实力和经历是基础;没有一定的实力和经历,机会是轮不上你的。”
MBA可以带给你新的观念、新的思路,新的眼界和新的思考;可以帮助自己发现更多的未来之路,但是只能选择一条去走,需要靠自己的眼力(道路选择)、实力(以往经历和经验)和运气(社会需求、经济状况和企业需求等)。
我也希望在合适的时间,能够真实的将这一年的学习经历写给大家参考。
同样也希望其他学校不同年龄段(70的,80的)Full Time MBA同学客观地谈谈读后体会,这样也可以让大家知道和了解各校MBA教育和MBA人群的特点。
我服了你了,zhukangxin,你就不能好好说话吗?拐弯抹角,隐晦尖酸是孔乙己和红楼梦那个时代的方式.你老这么说话,谁愿意跟你共事啊.
如果老婆跑到公共论坛上来跟你唱反调,这都不算"落难"的话,那你定义一下什么算"落难"? 你老婆都说了,你念长江是不得已的一条"路"(公司干不下去了,跳槽没人要,只好找地方先逃避一下),非要走得像是自己计划的一样,还写什么启示录回忆录,自己把自己都骗了.所以说"百无一用是文人",文人总生活在自己的世界里,自我陶醉,能有发展才怪.
算我上个帖子说错了,事实应该是,'你这种人,就算毕业了找个不错的工作,依然会干得很糟糕,干不久又会叹息怀才不遇了'.
你想自己干?省省吧,别折腾家里人了.企业家首要的是直面现实,负责任有担待.你的心态哪点能沾上?
为你老婆不值.诚实面对生活的女子,怎么就碰上你这种不负责任的人了.
呵呵,不知道触动老兄哪根神经啦,
公司干不下去?跳槽没人要?逃避?听谁说的? 哈哈,笑死我了。。。。想必您还没有看过我的背景材料吧。
有一个词叫做“居安思危”,琢磨一下吧。。。。。
记得陈佩斯以前说的一段话,"一个人痛苦的根源是来自于自己的欲望;欲望越多,痛苦也就越多”
我想把欲望改成梦想,这句话一样成立;天下没有免费的午餐,要得到一些必定会失去一些东西,
无论长江还是中欧,MBA学习强度很大,投入的时间和精力很多;对于有家庭的人来说,牺牲和家人在一起的时间是不可避免的,
家人有些牢骚也是正常的,但是实际上每个成家后读MBA的同学的家庭成员都是在努力支持着他们,这点是毫无疑问的。
呵呵,我太太的一个很大的牢骚原因是,她觉得我的背景应该去北美读前10的学校,呵呵。。。。
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