妈的,这里羡慕得不得了的投行没一家捐款! - ChaseDream

四川不幸地震了,截止发贴为止,这里羡慕得不得了的投行没一家捐款!

丫的,让这么多工人下岗,然后通过买通官僚出行政命令,把国企搞成垄断,然后海外上市贱卖的那些投行.在中国通过买办赚了整个民族的钱,居然也不回报.看来他们的感恩节的意义也仅仅在吃火鸡的层面上

我再强调一下,这里羡慕得不得了的投行在大多数情况下是指外资投行!!!!

外资投行捐了多少? 别说地震和前段时间的雪灾捐款了, 连最根本的红十字,宋庆龄基金会,希望工程,都没出现过外资投行的影子

然而这里的部分网友对投行确是趋之若骛, 我不知道他们有没有精神信仰,或者仅仅是为了一口饭吃

当然,很多人骂我,可以理解嘛.对歌星偶像说不还会有不少人骂呢.

回归到一个命题, 企业的使命---利润最大化与企业的社会责任

那你捐了多少呢？你不是号称自己是投行的客户比投行厉害得多吗？那么带个头呀。

中金公司第一天捐款500万，第二天向红十字会捐款300万。员工捐款、献血等工作正在做～～～～

今天十地震的第三天了，楼主说出这样的话只能说明自己根本没有关心过捐款的事情！

看来除了中金,这里的人对其他的证券公司根本就不了解,或者连中金本身的了解,也仅停留在媒体层面的了解.

另外,我再强调一下,外资投行在哪里? 这里最羡慕的投行是外资

以下是引用hedge在2008-5-15 10:44:00的发言：

楼上的观察仔细,理解到位.

看来除了中金,这里的人对其他的证券公司根本就不了解,或者连中金本身的了解,也仅停留在媒体层面的了解.

另外,我再强调一下,外资投行在哪里? 这里最羡慕的投行是外资

本网讯（上海证券报记者石贝贝）记者从瑞银集团了解到，瑞银集团及瑞银证券有限责任公司将捐款100万元人民币用于救助四川地震灾区。与此同时瑞银中国公益事务委员会也向全体员工发出捐助倡议，鼓励员工积极奉献自己的一份爱心，公司承诺凡中国区员工向灾区募捐善款，瑞银将再次就等值金额进行捐赠给慈善机构。

以下是引用hedge在2008-5-15 17:56:00的发言：
其他的呢?

我知道美林也是号召员工捐款，并且员工捐多少公司就捐多少.

说老实话，大的投行不太可能不捐款，再怎么说也要考虑面子问题。

以下是引用Happy2007在2008-5-15 19:13:00的发言：

你的对冲基金捐了几百万？

以下是引用zack_wong在2008-5-16 4:40:00的发言：
没有其他意思，不过请骂的人注意一点，这些投行没有欠大陆什么，既然都是商人，任何做法都可以理解，捐钱是心意问题，更加不能用来去衡量爱心，何况还不是地道的中国人，你能逼着别人来捐钱？再者，如果美国来次这种大地震，你的心态肯定会不同。CD是高素质的论坛，我认为，不要被激动冲昏了头脑，走向狭隘的民族主义。。。

首先我有很多朋友在这些被骂的地方工作，他们已经在第一时间自己做出反应。这些企业的反应不迅速，当然不代表他们最后不会反应。

但是你的这些言语让我觉得很不妥！什么叫投行没有欠大陆的？你是哪家投行的？还没毕业的，强烈建议你重新学一下CSR! 如果已经毕业了，学校培养你成为true business leader的目的没有达到。一个不懂社会责任感的上商人注定不是一个成功和能改变世界的商业。如果是美国这次地震，中国企业在美国作OPERATION,EMPLOY US CITIZEN, 在这种时候如果不站出来，一样批评。

我是当地红十字会自愿者,利用周末休息时间做义工,除了地震赈灾,还参加小儿麻痹症,爱滋病防治,义务献血,骨髓捐赠等宣传工作, 乡村医疗,人道主义救援,国际救援等志愿活动.

只是本人身边没有这类国际投行公司的工作人员,大部分是学生和正在申请入党的公务员. 才有如此感慨

捐款与CSR好像不是划等号的，更何况IB从来不是以CSR著称的。建议大家做好本职工作，对捐了的表示感谢，因为没有人或公司有捐款的义务。

以下是引用lenil在2008-5-16 14:49:00的发言：

首先我有很多朋友在这些被骂的地方工作，他们已经在第一时间自己做出反应。这些企业的反应不迅速，当然不代表他们最后不会反应。

不知道仁兄的CSR老师是怎么教你的？为了体现social responsibility, 公司见到灾难就抢着买单？社会责任感不仅仅用金钱来衡量的。

以下是引用zack_wong在2008-5-16 16:14:00的发言：
回楼上的，或许我某些措辞不对，但是也请你不要那么激动，网上说IB没有捐就没有捐？网上还说中兴没有捐钱，但是人家早捐了几百万了。。。你与其去骂国外的IB，不如你自己去号召你公司的或者其他公司多捐啊，多说无益，看看自己能做什么，你已经做了些什么。。。一个地震，震出的应该是多做实事的态度，而不是一味的愤怒和指责。。。

zack, 请你再看一次，我所有说的话全部是针对你的发言，不涉及到这个帖子其他内容。我的言语没有涉及到任何IB以及捐钱才是CSR.

我，我的父母，我的公司，我所有的中外同事，这次做的非常好，我今天主动找我们china ceo谈了关于如何长期跟一些大的机构长期合作的计划。我爸爸妈妈现在都还在第一线工作。我的学校，我未来的学校，我以前的公司，我现在的公司都知道什么叫以社会责任为己任。

我一点都不激动，只是你的言语，请麻烦你读一读你自己的语言，投行没有欠大陆的？说的长远点，这里大部分的人都还很年轻，还是bank里面的low level staff,要想自己走的更高更远，想想这些问题，什么叫能改变世界的business leader.说的是事故点，到一定层次做一定的事情。

IB的人很忙，所以大部分人在平时没有时间去nonprofit 做事情，但是不代表他们没有社会责任感。美国很多patient capital的人都是以前经历过IB洗礼的人。能最后上去的人必定是知道什么是business，才能更好去play的人。人都greedy, GS的人更懂得long term greedy. 一个只知道天天加班，盼着多发点bonus的人注定只是一个平庸的banker.

以下是引用lenil在2008-5-16 21:02:00的发言：

zack, 请你再看一次，我所有说的话全部是针对你的发言，不涉及到这个帖子其他内容。我的言语没有涉及到任何IB以及捐钱才是CSR.

最后针对你问我的事情，我做一些回答：

说得好！任何企业都有回报社会的责任，企业赚取的每一分钱都是从直接或者间接从消费者手里赚来的。金融业作为一个高利润行业，更该积极展现出自己的社会责任感。灾难当前，有钱出钱，有力出力。不否认很多在IB工作的中国职员已经积极参与了对灾区的捐助，但是各大IB并没有以企业的名义参与到赈灾活动中来，令人比较失望。

以下是引用Primeval在2008-5-18 1:28:00的发言：

楼主这个id是本版著名的愤青，多看几回他的rz贴你就知道了。o(∩_∩)o...

你是人才! 中国太缺少你这样的了.明天你死了,天安门为你降半旗

据我所知，各大行应该都以公司名义捐了，而且还组织员工捐款，同时一比一match。

以下是引用hedge在2008-5-13 23:16:00的发言：

四川不幸地震了,截止发贴为止,这里羡慕得不得了的投行没一家捐款!

平时道貌岸然估计能骗倒不少学生

我再强调一下,这里羡慕得不得了的投行在大多数情况下是指外资投行!!!!

外资投行捐了多少? 别说地震和前段时间的雪灾捐款了, 连最根本的红十字,宋庆龄基金会,希望工程,都没出现过外资投行的影子

然而这里的部分网友对投行确是趋之若骛, 我不知道他们有没有精神信仰,或者仅仅是为了一口饭吃

当然,很多人骂我,可以理解嘛.对歌星偶像说不还会有不少人骂呢.

回归到一个命题, 企业的使命---利润最大化与企业的社会责任

As I know most banks donated, and will start 1 to 1 Shcheme soon. And all my friends in IBs donate a lot!! How do you know IBs did not donate?!

We donate for those people who surfer! Not for the subtile in the TV! For gad sake, please use your brain.

楼主这个id是本版著名的愤青，多看几回他的rz贴你就知道了。o(∩_∩)o...

以下是引用hedge在2008-5-18 14:19:00的发言：

你是人才! 中国太缺少你这样的了.明天你死了,天安门为你降半旗

以下是引用Maowu在2008-5-19 14:40:00的发言：

Bullshit!!

As I know most banks donated, and will start 1 to 1 Shcheme soon. And all my friends in IBs donate a lot!! How do you know IBs did not donate?!

We donate for those people who surfer! Not for the subtile in the TV! For gad sake, please use your brain.

Please use your head if you still have.

以下是引用Primeval在2008-5-18 1:28:00的发言：

楼主这个id是本版著名的愤青，多看几回他的rz贴你就知道了。o(∩_∩)o...

I agree! He is just something who/which cannot understand human language.

以下是引用suncola在2008-5-18 21:15:00的发言：

据我所知，各大行应该都以公司名义捐了，而且还组织员工捐款，同时一比一match。

我知道的ml USD 1mil; LB USD 250k，都有1：1match的program。其他不知道具体金额，但是听说都捐了。

lz, 如果我们集思广益，大家列举出了大部分外国顶级投行的捐款数额，请问你是否愿意承认自己没有调查研究，并且改正本文标题使之更加符合事实？

炮轰可以，但是拜托也动动脑子做做功课先，找个更好的素材。就算IB都天生冷血，它们也不会在这种情况下落在后头授人话柄，做样子都会做的。更何况天生冷血的企业毕竟少，没一家捐款这种话也就您能说出来。

以下是引用suncola在2008-5-19 23:04:00的发言：

我知道的ml USD 1mil; LB USD 250k，都有1：1match的program。其他不知道具体金额，但是听说都捐了。

lz, 如果我们集思广益，大家列举出了大部分外国顶级投行的捐款数额，请问你是否愿意承认自己没有调查研究，并且改正本文标题使之更加符合事实？

你看好了, 我说的是"截止发贴时", 请确保你的观察力, 再来说别人是否"研究调查"

GS, MS, DB, 麦格里没捐, 瑞银集团及瑞银证券将捐款100万RMB, 还不到一名员工的工资. 还有哪些没捐, 大家自个数吧.

汇丰银行亦捐款1000万元，花旗银行追加至500万元，　摩根大通购买了价值人民币300万元的矿泉水及方便面+140万人民币,
东亚中国募捐100万元, 皇家苏格兰没捐. 还有多家国外银行参与了国内银行的上市, 用低廉的价格以战略投资者的身份购买原始股, 在国内二级市场抛出, 获利数倍! 盈利数十亿!!! 其中的某些人可是一个子儿也不捐!!! 要么就是给几个小钱, 当打发叫花子呢?!　还有哪些外资银行没捐, 大家自个数吧.

先别说很多人是否为灾区做善事，　看到别人呼吁赚了我们钱的洋人多捐款，　不但不摇旗呐喊壮声势，　居然还站到外国奸商的立场骂自己的同胞，还真以为帮他们说话你就能去那里卖身工作？　就能拿高薪年薪XX K?　

再说一次，　本贴就是希望给外国投行公司和金融相关企业舆论压力，　听到中国声音，　让他们给灾区多捐款的．　

不爱国，不热心公益，　不明事理和对外资投行公司如狗一般忠诚的小样儿滚一边去，　别在这捣乱．　

以下是引用levin在2008-5-20 0:58:00的发言：

db北京好像是50万，同时号召员工捐款献血。。。

以下是引用hedge在2008-5-20 10:57:00的发言：

这个论坛寒心！　

再说一次，　本贴就是希望给外国投行公司和金融相关企业舆论压力，　听到中国声音，　让他们给灾区多捐款的．　

不爱国，不热心公益，　不明事理和对外资投行公司如狗一般忠诚的小样儿滚一边去，　别在这捣乱．　

以下是引用chasedreamor在2008-5-20 13:29:00的发言：

别他妈的废话那么多，你捐了多少，经理？

以下是引用hedge在2008-5-20 14:04:00的发言：

请见18楼.

以下是引用hedge在2008-5-20 10:43:00的发言：

你看好了, 我说的是"截止发贴时", 请确保你的观察力, 再来说别人是否"研究调查"

GS, MS, DB, 麦格里没捐, 瑞银集团及瑞银证券将捐款100万RMB, 还不到一名员工的工资. 还有哪些没捐, 大家自个数吧.

黑石,凯雷, 淡马锡,没捐, 跟沙特比比

什么叫截止发帖时为止，你发帖时间在5月13日23点，按你的逻辑难道只有在这之前捐款的才是好人，反应才够快，在这之后的捐就不怎么样吗。那你干嘛不在5月12日15点发帖。

捐款秉着自愿的原则，不是比拼谁捐的多，谁就牛b，我捐了1万，我的同事有捐超过2万的，我难道就要在他面前抬不起头来吗。国家没有立法说在中国境内赚钱的企业要把利润的百分之多少捐出来。沙特国王是捐的比较多，我们也很感谢他，然后呢，你想要求我们怎么样，以后多跟沙特做交易，拿点钱给他们赚，补偿他们。

以后我们买房子，是不是要看这次哪家房地产厂商捐的最多，我们就买哪家的。这次万科才捐了200万，不够上海的一套房钱，你要不要号召全国人民抵制万科。

而且你要给投行施加压力别选这里发帖，应该到天涯去，那里人多，象LZ如此情绪激动的人也多。你觉得IB捐多少钱才算爱中国，爱公益。我也希望IB拼了命捐，你觉得他们是否能象中国平安那样先捐了500万，被别人攻击太少了，面子挂不住，又扔出3000万。

这上面的人没有反对投行多捐款， MS，gs ，db等等每家捐几亿非常好，把它们公司卖了捐钱给我们更好。你自己应该了解我们反感的是什么。 IB在地震前是什么样的企业，在地震后也就是什么样的企业，不会因为他捐多捐少而改变他们的性质，爱崇拜的人崇拜去，爱贬低的人贬低去，无所谓。即使IB捐了一个亿，我也不会觉得它就特崇高。

以下是引用stq在2008-5-20 16:27:00的发言：
所以我的理解是你分文没捐？

你的理解太正确了. 我的一位朋友个人名义本次募捐捐了30多万, 不包括其他公益事业的捐赠和个人义务劳动, 不留名的. 所以人家从来不说我捐了多少多少, 甚至有人认为他没捐.

以下是引用easternshell在2008-5-20 17:02:00的发言：

是的. 不在5月12日15点发帖是因为我在别的地方呼吁, 你的意思是外国投行公司在别处捐款?

捐款秉着自愿的原则，不是比拼谁捐的多，谁就牛b，我捐了1万，我的同事有捐超过2万的，我难道就要在他面前抬不起头来吗。国家没有立法说在中国境内赚钱的企业要把利润的百分之多少捐出来。

我的意思是"比拼谁捐的多，谁就牛b"? 我再说一次, 本意是让投行多出钱赈灾. 真是"以君子之心度小人之腹" 你是君子,你太有才了!! 说话还带脏字, 我见过这么多投行公司的人员和客户经理. 你是第一位说脏字的. 所以我判断你没工作,甚至混得不怎样.

沙特国王是捐的比较多，我们也很感谢他，然后呢，你想要求我们怎么样，以后多跟沙特做交易，拿点钱给他们赚，补偿他们。

高!实在高! 象成功商业人士! 这些你都想到了! 你这样有才的人都被埋没了. 我只想到了下次做公益捐赠的话, 第一位联系人就应该找沙特.

另外让我奇怪的是, 你怎么知道是沙特国王捐的? 而不是沙特王子? 王子可是参与国内多家公司的战略投资者的.

不用我号召啊, 已经有人在抵制了. 那些人都如你所说是傻.., 傻什么来着?

天涯人是多, 但是学历不一定高啊. 不过我现在知道了,学历高, 觉悟不一定高, 不一定有思想,素质不一定高, 国骂的也很多, 象你这样的人才争取骂出国门.

平安被骂才追加的, 原来如此啊, 你太厉害了,这都知道了. 我再问, 花旗和摩根也追加了, 他们是被谁骂了?

我也不觉得特别崇高, 让这么多工人下岗, 给这么多家庭带来不幸, 贱卖我们的国企, 摧毁了国内的福利和保障体系, 让这些国企大副对海外分红,而A股却象打发叫花子一样给一点点红利, 把国企在海外贱卖, 一股1港, 在国内就要卖8元. 怎么招?! 你们的垄断企业--中国移动在海外投行就卖10元,呵呵, 如果回归A股, 要炒到150元才回归, 卖给你们中国人120元一股都让你们觉得便宜! 为什么, 我们洋人说了, 在香港可是150元, 你们120元怎么觉得贵呢?! 不贵! 谁让你们国民愚蠢! 无动于衷?! 外国投行靠贱卖国企赚了数以百亿(还不包括这些企业的分红) 却只"捐"一两百万.

最崇拜的是, 他们这样做, 本国被精神控制的, 号称中国精英的大学生甚至留洋派,从来都不察觉,甚至不屑于察觉, 还有更过人一等的人,象您这样的, 根本就不屑于顾--"我也不会觉得它特X", 其实他们做的根本就是无本生意, 不用花钱,只需要找几个帅哥美女挂上几个头衔, 到几所有影响力的高校的会议堂里做几次报告, 或者搞什么学生实习, 他们管这叫internship, 就会让中国的未来崇拜得屁滚尿流, 他们绝对没有发现是谁剥夺了他们享受低学费教育的福利, 他们是最"可爱"的人, 承担着高额学费, 感恩戴德般地崇拜我们!!

可悲,如果香港人当初对外国人这么汪汪,就不会有今天的香港联交所,就没有97年的回归

前十大AH股发行价比较(各位注意, 国家领导人换届后, 两者相差才明显缩小, 这就是所谓"改制"的结果! 当时的领导被很多学生认为是百年一遇的)

前十大AH股发行价比较
H股上市日期	公司名称	H股发行价	A股发行价	两者相差（倍）
2005/10/27	建设银行	2.35	6.45	2.7
2006/10/27	工商银行	3.07	3.12	1.01
2006/06/01	中国银行	2.95	3.08	1.04
2003/12/18	中国人寿	3.62	18.88	5.21
2000/04/07	中国石油	1.28	---	----
2004/06/24	中国平安	10.33	33.8	3.27
2005/06/23	交通银行	2.5	7.9	3.16
2000/10/19	中国石化	1.61	4.22	2.4
2005/06/15	中国神华	7.6	34.99-36.99	4.86
2001/12/12	中国铝业	1.37	6.6	4.8

哈哈，感谢你的热情回帖，以前没来过这个版，不知道你的大名，顺便浏览了下别的帖子，原来你“风评”这么好。我错了，说出了牛B这么没水准的词，虽然你是只准州官放火，不准百姓点灯，但降到了跟你水准相同的地步，我也真感到羞愧，但是跟你这种人就不要保持太好的风度，很多人说你是SB，我觉得不准确，应该把前面那个S去掉，仅用后面一个简单的字母形容你这种烂人，最合适不过了。

以下是引用easternshell在2008-5-20 19:27:00的发言：

你说的那个字母我没有哦, 你回去找你妈, 你妈有! 你可以就地取材

以下是引用hedge在2008-5-20 10:43:00的发言：

你看好了, 我说的是"截止发贴时", 请确保你的观察力, 再来说别人是否"研究调查"

确保观察力得不应该是我。我的回复里面只要你改标题，并没要你改内容。请问标题中有截止发帖时的字样吗？

GS, MS, DB, 麦格里没捐, 瑞银集团及瑞银证券将捐款100万RMB, 还不到一名员工的工资. 还有哪些没捐, 大家自个数吧.

黑石,凯雷, 淡马锡,没捐, 跟沙特比比

你的朋友捐款不留姓名就是高风亮节，投行捐款不公开就是一个子也不捐？如果大家不提出来谁捐了款，你还在"妈的，一点都不捐”呢。要是改成“妈的，这些投行才捐了不到一个亿”才能明确表达你的意思。

不否认外资投行有逐利的一面，但是从捐款上面做文章，真是找错对象了。

还是那句话，不反对指责痛斥鞭策投行，只是要有的放矢。要是不分青红皂白一棒子打死，只能暴露国内某群众的无知，让某群众的假想敌偷着乐。同时此群众还将招致另一些群众的反感，并总有一天被这些群众乱棒打死。

你们说HEDGE都满口这样的话了还有人理，理他岂不是降到他那个层次？所以大家对他的回帖当笑话看了知道知道还有这样的人存在笑话一下就可以了，但是千万别理，而且是他越骂越回帖越是不要理。因为我们做人不能愚蠢到他那样吧！沉默是最大的轻蔑。

连投资和市场都不懂, 还敢装内行? 几位充其量也就是骂骂人而已.骂人的几位觉得这些差价外国投行有几个钱捐赠公益事业了? 呵呵

告诉你们, 那些钱都是你们的父辈"一腔热血闹革命搞建设"才换来的, 你们却没有分享到一丝的福利,甚至还要为股票的高发行价卖单.

难怪啊,还是那个例子, 某国外投行的Director说:你们中国人民都能在高压统治下生活五千年, 股票赚你们几个小钱,算什么!!!

前十大AH股发行价比较(各位注意, 国家领导人换届后, 两者相差才明显缩小, 这就是所谓"改制"的结果! 当时的领导被很多学生认为是百年一遇的)

前十大AH股发行价比较
H股上市日期	公司名称	H股发行价	A股发行价	两者相差（倍）
2005/10/27	建设银行	2.35	6.45	2.7
2006/10/27	工商银行	3.07	3.12	1.01
2006/06/01	中国银行	2.95	3.08	1.04
2003/12/18	中国人寿	3.62	18.88	5.21
2000/04/07	中国石油	1.28	---	----
2004/06/24	中国平安	10.33	33.8	3.27
2005/06/23	交通银行	2.5	7.9	3.16
2000/10/19	中国石化	1.61	4.22	2.4
2005/06/15	中国神华	7.6	34.99-36.99	4.86
2001/12/12	中国铝业	1.37	6.6	4.8

对于投行我不太了解，但是，其他一些行业的外资企业平时捐钱啦，搞慈善啦，也都不是很单纯的献爱心。说到底都是商人。我觉得大家知道谁比较有心就好了。

高发行价收益的是股东，是这些发行公司啊。投行做上市拿的是中介费，做承销也要保底。就算做个pre-IPO投资又能拿到几个百分点的股权？真正受益的是这些国有企业啊。这是咱们中国人自己卖给自己的。也别说投行忽悠国有大企业，现在的国企都精着呢。

转回头来说，国有大型企业a股回归有多少是国内券商做的，有多少是海外的做的？恐怕目前拿到a股执照的就那么几家外资吧。doesn't make any sense。

以下是引用suncola在2008-5-21 20:31:00的发言：

错了，又错了。

转回头来说，国有大型企业a股回归有多少是国内券商做的，有多少是海外的做的？恐怕目前拿到a股执照的就那么几家外资吧。doesn't make any sense。

你把事情想得太简单了, 你只从公司层面理解, 没有从国家层面理解, 所以你认为这些公司只拿了中介费, 完全没有发现投行公司更深层次的赢利模式.

整个事情的运做, 从买通领导人做买办, 到国家制定行业进入壁垒, 形成国企垄断, 到减员增效工人下岗, 到行业整和(就是当时所称的打造中国企业"航母"), 这一切都是这些投行公司建议的, 而且风格相当明显(从这些步骤来看, 也确实是这家公司, 请参照:百年并购——20世纪美国并购史 http://www.cnhedge.com.cn/thread-2311-1-1.html). 目前这些工作都是当时领导班子出面.

之后, 这些公司就走到了前台, 这些工作就是这里网友耳熟能详听到就兴奋的那些专有名词, 什么M&A, Pre-IPO, 等等.

数十万钢铁工人游行罢工声音凄惨撕裂人心, 血泪史,完完全全一部血泪史

不否认过去的操作中有暗箱的存在---我们无法证明无，也无法证明有。那些买通，那些政策建议，一定是有的，但是绝没有你想象中的那样重要。举一个例子，2004年中国房地产市场起飞（注意我说的不是房价，是房地产开发），bulge bracket投行很想接触政策层，多次试图进入而不果。我国政府的官老爷们绝不是你想象中的那种傀儡，投行说东就奔东，只要官员能买通。利益牵制是其中一个问题，比如你石油化工部有利的事情，我国土资源凭什么帮忙？就算他们实在是没有主意，还有一个拖字诀，只要不功不过，乌纱还是可以保住的。真正被忽悠的也有，比如南孚。

如果站的更高，你能看到，在那个痛苦的改革开始之前，中国的确是站在了改变的路口。中国需要改变，但是如何变，朝什么方向变，用什么速度变，是说不清的。朱总是急了，才会大刀阔斧，壮士短腕。所谓前人种树，后人乘凉。种树的时候扎破手，被虫子咬是难免的。再说如果没有当时的改革，对冲基金经理去年怎么能拿到几个million的收入？估计早就被告个非法集资的罪名下了大牢。

最后的证明，现在中国的经济是比以前好了，还是坏了？那场改革带来的是效率的提高还是降低？你又愿不愿意回到改革之前的那个社会过太平日子？也许现在评判还太早，投行也有功有过，但是不能什么事情都用投行做替罪羊，结果只能是掩盖了真正的原因。

你认为投行公司只赚了中介费? 这文章有相当介绍, 呵呵. 我就不扫盲了

我好久不来这片了。Hedge，你给他们吵有什么意思。请记住，有真正实力的人是喜欢生活在中国的。古往今来，莫不如此。别人骂你，你就一笑而过得了。最近听了一堂《哲学和人生》，觉得很有收益的。你抽点时间也读读老庄吧，比骂人好。

救灾，我也捐献自己爱心了。透过这次的捐款我很庆幸自己服务过的两家公司，因为他们都远比投行捐的多。

1，外资投行是否像楼主说的为富不仁？我觉得楼主显然没有实际了解，造成一叶障目。我可以清楚地告诉你，很多外资投行都积极组织捐款。很多外资投行为了鼓励员工捐款，提出员工捐多少公司贴多少的政策鼓励捐款。

2，公司的钱是不是想捐就捐的？在现代企业中企业的钱都是股东的，职业经理人是不能根据自己的爱国心或者同情心就去捐钱的。如果股东或者高管想捐钱可以自己去捐。在这件事上我反而觉得国内很多上市公司自说自话的把股东的钱献爱心去，给自己脸上贴金。

3，外资投行是否有义务捐钱。这个问题上我认为他们捐钱是博爱，不捐钱是本分，没有必要过分苛求。毕竟这些公司不是中国公司，没有骨肉相连的切肤之痛。另外，他们在中国的盈利都是合法纳税的，不欠中国什么。更何况现在很多投行身陷各种问题，自己都在焦头烂额，显然会把处理自己本身的问题放在更高的优先级。

4，公司捐钱和员工捐钱是否有必然联系。这点我可以负责任的告诉你，不论公司又没有组织捐款，外资投行中的员工包括很多外籍员工捐款都是很积极的。有些公司捐款match的政策一出来，大家都奔走相告，追加捐款。

5，公司捐多少钱和是否值得在这家公司工作是否有必然联系。就这一点我想楼主比我更清楚，否则就应该在红十字会之类的纯慈善组织工作而不是所谓的金融从业人员了。

以下是引用atongmu在2008-5-22 12:11:00的发言：

我把我在另一个贴子里的回复再发一遍。关于最近国内一些舆论气氛我想强调一下谁有权捐钱。公司的钱是股东的，管理层没有权利拿股东的钱去行善，这是现代企业制度的基本原则。文中国内金融机构拿股东的钱行自己的善是缺乏信托责任的表现，缘于企业制度的不完善，管理人员感觉反正钱不是自己的，随便怎么花。这从某种角度讲和公款吃喝嫖赌没有区别。

Re:你没发现这些所谓的现代化管理公司甚至都没召开临时股东大会发起捐赠提案? 如果想捐, 早就发起股东投票了. 这些公司本来就不想捐.

况且, 就这些公司的捐赠额, 根本不需要让股东大会批准, 董事会投票通过就可以了!!!!!!!!!!!!懂不? 这太基本了

你不至于认为别人连这个都不懂吧?

楼主的论断有几个前提是否成立：

Re:是啊, 太积极了. 赵本山的小品: 是啊, 教育经费太紧张了.款项扯蛋了

见第一次回复

不捐钱你认为是本分?! 说明你的道德已经有问题了. 不欠中国什么? 也许有种人甚至不觉得养育你的母亲你会欠什么, 父母辛苦把孩子辛苦拉扯大, 小孩一直啃老一直啃到美国, 之后却说不欠你们什么, 没有义务给你们养老. 何况老人养的还不是亲生孩子. 你觉得这样的人是本分!

不是中国的公司? 但是赚中国砖大了. 这些公司居然还是以基督教为国教的国家, 他们最大的货币单位100USD后面写着"We trust in God" . 真是讽刺. 小布什第一次就职演说还说:American at it's best, is XXX, 那个XXX单词怎么写来着?

明天我找几哥们儿, 上你家白吃白喝去,甚至打砸抢, 然后一拍屁股就走. 感谢上帝啊, 你说不给钱是本分，没有必要过分苛求. 毕竟这些人不是自家人. 你真是博爱啊! 最伟大的是, 在你病倒的时候, 我们都不去看你, 不帮你拿信, 削水果, 不给你送饭. 站在你的床边说: 跟你明算帐, 听好了, 做这些事情要花钱的, 这些钱是股东的, 不是我的,所以我不能乱花, 你就尽情的受苦吧, 别指望我们多给你一个子儿, 最多也就是我们在你家吃喝折成货币单位的钱不到一天的利息 , 我们就不去看你照顾你了, 因为不去看你是我们的本分.

有良心, 有道德, 有理性的人都知道这是多么的荒谬和人类人性的沦丧! 做公司如做人, 做人都不会, 还投行呢? 你以为投行不捐以后, 你的boss会给你加薪? 笑话

这里讨论的是公司, 不是个人

见上

以下是引用atongmu在2008-5-22 9:14:00的发言：

楼主的论断有几个前提是否成立：

现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。至于赚来的钱是挥霍还是行善应该让股东自己决定。你去看看盖茨，巴菲特这些最大的慈善家，他们什么时候用微软和伯克希尔的钱去捐款了，都是用自己的钱以及募集的钱去干慈善事业的。

另外，很多外资行都已经在董事会授权范围内进行捐款了，这一点来说心意已到。至于外资行的这些股东和员工分别捐了多少钱，你调查过吗？一定要手捧一个硕大的支票上报上电视才叫捐款？

请冷静一下，atongmu说的是一种观点，论坛本来就是博采众家之言的，请不要随意的上纲上线

举例的时候，拜托写的有点针对性，外资公司为不为中国地震捐款（而事实上，如果你有朋友在这个圈子里的话，你就会知道atongmu兄说得全是事实；外资投行，以及外资投行里的中国人及不少外国人，都是捐了款的），怎么可以和子女不赡养有养育之恩的父母相提并论；然后在这个基础上发散开去进行批判，曲解的有点过头了

以下是引用atongmu在2008-5-22 13:17:00的发言：

1.现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。

Re:有人认为这种说法是对的, 还有人认为是社会效益最大化, 很多情况下, 社会效益最大化和股东收益最大化是统一的. 如果非要把股东收益和社会效益最大化对立起来,采用Yes or No的选择, 那就是走向狭隘化了.

Re:用了, 比如在很多情况下他们都捐赠了产品, 免费使用某某软件产品等等. 这些都是公司的捐助. 公司捐赠很常见.

3. 我觉得心意未到，到与不到个人判断的标准不一致. 另外,员工和个人捐款不在讨论范围内

以下是引用simbasl在2008-5-22 13:19:00的发言：

回59楼的Hedge兄

请冷静一下，atongmu说的是一种观点，论坛本来就是博采众家之言的，请不要随意的上纲上线

哦,谢谢! 大家吵归超, 但是还是要讨论问题的, 这也是学习提高的一种方式

说的确实是一种观点, 投行捐款少也是事实. 还有我把子女赡养父母尽职尽责联系起来, 其实看起来似乎风牛马不相及. 但是,其实只要对企业经营有一定心得体会的朋友会明白, 概括起来,就是商学院里的一个课程: 企业本土化和公司文化的问题

是, 国际投行公司有捐钱. 但是谁都知道没有尽力, 也许他们也就只想尽心意而已, 没想过全力救助. 他们的西方文化就是孩子长大了就离开父母, 不管父母死活, 父母孤零零地死在家里和医院里, 孩子从来没有义务去照顾, 没义务去资助,更别说要去尽力(就这一点来说,我是很同情中国人第一代移民的, 他们能承受如此文化和心理冲击). 这是他们西方的文化, 企业经营多少也体现了, 企业所处是赤裸裸的商业氛围.

而亚洲人呢? 更多的是体现家的理念, 讲究的是社会, 企业, 家庭的凝聚力, 所处的商业氛围更多的是社会伦理为纽带的环境. 这就是为什么地震发生之后, 国内的上市公司大力捐款, 工行是不是上市公司? 捐了将近一个亿. 是不是股东的钱? 是! 没有任何股东有异议. 工行有没有外资股东? 有! 他们有异议吗? 没有! 这一个亿没有经过股东大会批准, 没有任何股东认为是在乱花钱. 难道工行违反公司法, 乱花钱? 不是. 因为1个亿完全在股东大会授权董事会范围内. 国内的企业1个亿都在授权范围内, 外资银行呢? 这些企业之所以如此捐款, 是因为中国国内的东方式商业环境使然.

而某些在中国开展业务的外资投行公司, 完全就没有注意到公司本土化, 仍然按照西方的经营文化. 尽管他们也做些粉饰, 比如让外国boss穿上唐装出出镜,在西方式装修的办公室挂上一幅毛笔字画, 但是他们完全就没有学到本土化的精髓. 在人民面临如此大灾难之前, 居然没有表现出来自己"尽义务"的东方伦理, 实在让这些公司大大失分, 企业在国内的战略大大折扣. 说实话, 其实在这样的关头, 多捐些钱比打花巨资做形象广告好多了.

有一朋友说: 都说外国银行好, 存款安全, 有信誉. 但是我们受灾他们都近似于毫不理会, 他们好在哪里?! 都说商业化现代化好, 我看不如人性化好!

听了他的话, 再一看某外资银行的广告: 某某集团与您同步一心, 打造......携手未来. 现在怎么看都怎么假!!

以下是引用hedge在2008-5-22 22:03:00的发言：

1.现代企业制度中，职业经理人要管的是如何让股东收益最大化。

2.他们什么时候用微软和伯克希尔的钱去捐款了

Re:用了, 比如在很多情况下他们都捐赠了产品, 免费使用某某软件产品等等. 这些都是公司的捐助. 公司捐赠很常见.

3. 我觉得心意未到，到与不到个人判断的标准不一致. 另外,员工和个人捐款不在讨论范围内

我不反对社会效益最大化，也从来没有把二者对立起来。不过现在企业制度所针对的社会效益是企业经营中的社会效益。比如一个高污染企业如何开发技术降低污染，一个色情电视台如何限制未成年人接触其内容，能源公司如何开发再生能源，汽车企业如何降低汽车排放等等。

在金融和管理理论中造成企业效率低下的一个重要原因就是agent problem，说白了就是公司管理层乱花股东的钱。如何避免这种现象呢？现在管理界和金融界公认的标准是：公司管理层尽量不要做股东自己可以做的事情。

你希望为灾民多捐款的初衷不错，我很欣赏。不过你脑子中计划经济中“企业办社会”的概念还挥之不去。

ps,按照你的标准很多外资行都对捐款免手续费，免汇费了。这和微软免费让某某用软件有区别吗？

以下是引用atongmu在2008-5-23 8:01:00的发言：

......

你希望为灾民多捐款的初衷不错，我很欣赏。不过你脑子中计划经济中“企业办社会”的概念还挥之不去。

.......

分歧已经很明白了, 你打骨子里认为捐款就是管理层在乱花钱。管理层不向股东大会提议捐款是很正常的。

计划经济中“企业办社会”的概念？那时让工人下岗，很多红色门客就用了这条理由。具有讽刺意味的是，企业办社会在西方是最盛行的，很多公司和企业家捐款办小学，医院，图书馆，体育中心，慈善基金会等等。企业办社会就是好！除了在中国掠夺的外国投行和买办官僚不认为以外

或者你还会狡辩，说这些很多都是企业家个人办的，没用公司的名义。但是说白了，这些公司就是这些企业家的，或者他们持有控股股份。他们之所以没有用公司名义捐赠，你没说在要点上。根据西方税法，用公司名义捐赠会涉及税收问题，用个人名义捐赠则不涉及。

很遗憾，如果你在美国念过MBA，那么很遗憾，你没有学好你的课程，几十万元打了水漂

JPMorgan mobilizing to assist relief efforts in China and Myanmar

May 19, 2008

"No one who has seen news reports emanating out of Myanmar and China in recent weeks can help but be moved by the sheer tragedy and scale of the devastation caused by the recent natural disasters in the Asia Pacific region," said Kimberly Davis, president of the JPMorgan Chase Foundation, announcing the firm’s worldwide effort to provide relief in the affected region.

Massive rescue and recovery efforts are under way in the aftermath of the two disasters which have struck the region in rapid succession. First, Tropical Cyclone Nargis slammed Myanmar with winds of up to 120 miles per hour. The next week, an earthquake registering 7.9 on the Richter scale, the worst to hit China since 1976, caused massive destruction.

In a recent message, Bill Daley, head of JPMorgan Chase Corporate Responsibility, cites reports from aid groups who say the toll in Myanmar is probably about 128,000, with many more deaths possible from disease and starvation. In China, officials report that more than 10 million people have been affected by the earthquake and aftershocks, leaving 71,000 people dead, buried or missing.

JPMorgan is providing a $100,000 contribution to CARE International, which has been based in Myanmar for 14 years and is one of the lead agencies providing assistance, for relief and recovery efforts in that country. In China, the firm will be contributing $200,000 to the Red Cross to support its relief efforts in the Sichuan Province and surrounding region.

In the most significant example of the firm's front line contribution, 18 freight container trucks carrying relief supplies including 555,000 bottles of water and 567,963 bags of instant noodles, purchased with JPMorgan donated funds were shipped from Chongqing to Chengdu and were unloaded at three official transferring points on Monday for further distribution to some of the areas most affected by last week's earthquake. The supplies, with a value of approximately $420,000, were funded by contributions from staff and the business in China, and benefited from generous pricing savings on the goods.

Beyond the firm’s direct contributions and the contributions from employees in the region, both CARE and the Red Cross are establishing JPMorgan branded websites for employee donations. Contributions made to these sites will be matched up to $100,000.

Chairman and CEO of JPMorgan Asia Pacific Gaby Abdelnour has received an overwhelming response to his staff letter describing the devastation and seeking support. "I would like to thank all colleagues who are contributing so generously to our collective efforts to relieve the suffering of the people affected by the natural disasters that have struck China and Myanmar," he said. "I'm particularly impressed by the huge contribution of our colleagues and business in China, as well as a team of colleagues in the Hong Kong Investment Bank. Our firm will significantly increase our current financial commitment in the short term, and we are committed to long-term involvement in rebuilding these shattered towns and lives of millions of people."

以下是引用frankhoover在2008-6-13 13:12:00的发言：

捐的比你多就行了。

中国现在有点捐款强迫啊。

总有人站出来，居高临下地对别人进行道德质疑。

说实话，外国人就是一分钱不捐又怎么了？他们没义务！

以下是引用destined在2008-6-15 22:55:00的发言：
爱心最忌讳的就是被强迫。

以下是引用hedge在2008-6-16 18:06:00的发言：

谁被强迫了？

以下是引用destined在2008-6-16 20:44:00的发言：

爱心啊，不是写了么。

还没到强不强迫的问题呢，现在的问题是，那些人根本就没有爱心

支持hedge，这版里很多都是外国资本家的奴才，拿着资本家的钱，自然要替资本家说话，所以他们已经分不清是非好坏了。中国老话，拿人家的手短嘛。

我劝各位，如果你们还有一点儿良知的话，就闭上你们的嘴巴。你们拿着高薪，享受舒适的生活，这都可以，但不要再站到外国主子身边与人民作对。如果你们还觉得自己是中国人的话。

请不要讨论爱心好不好,在这个世界上只有一种硬通货--money, own money, own power.

所以自身境遇不够坚挺的人用它很方便，这样的人每个时代都有，所以义和团其实也不能说是时代特色

they have marketing budget. Donation is just one kind of marketing for those banks. Don't ask too much.

以下是引用edwen在2008-6-20 10:28:00的发言：

每个时代都有躲在民族主义的大旗后面扔石头的人，

因为这个东西基本刀枪不入，而且方便扣帽子

所以自身境遇不够坚挺的人用它很方便，这样的人每个时代都有，所以义和团其实也不能说是时代特色

所以自身境遇不够坚挺的人用它很方便，这样的人每个时代都有，所以汉奸伪政权其实也不能说是时代特色