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标题: Finance offer选择: Madison vs Seattle vs BC [打印本页]

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 10:37
标题: Finance offer选择: Madison vs Seattle vs BC
被一个心仪的学校waitlist了，感觉很玄，但是无论如何也得在手中的offer中做个选择，打算这几天拒掉其中一个（或两个），给后面wl上的兄弟创造机会。

个人情况：目前打算搞corp fin（虽然很多人都告诉我上了两年课后，很可能想法会改变），希望做theory（知道很难，但是也想试一试），另外，本人比较喜欢big school。。。

各个学校也visit了一次，以下是各个学校的相关信息：

UW
-
Madison：给了29k，能感觉得到系里真的想把program搞好，但是这种东西总有不确定性，不好说5年后我毕业时的情况。去年商学院拿了85m
的donation，估计短期内funding还是比较多的。系里应该说是corp
fin比较强，做理论和实证的都有。而且，UW的经济系很强，如果我想搞理论，应该是个advantage。缺点是，地理位置不怎么好，而且前些年可能由
于funding有限，导致quality有些下滑，影响了placement。另外，Madison的director跟我说，他们
definitely beats Seattle，和BC比可能是个tough choice。（忘了问Madison，TA的话大概得教多少门课）

U
Washington -
Seattle：给了18k，visit的时候听说BC和Madison给的钱之后，说如果我去的话，可以再给我2k。。。他们系应该说做corp的人更
多，但是基本上不做理论，director和我说，之前的25年，大概只有一篇毕业论文是纯理论的。他说Seattle的program比较注重
intuition，注重理论和实证的联系，但是基本上不做纯理论或纯实证。另外，他们的学生自己说Seattle可能是最缺钱的商学院（他们那商学院比
起旁边的建筑物确实比较朴素，另外从给的stipend上也可以看出他们funding不多）。根据econphd的ranking，Seattle和
BC的micro和Madison根本不在同一个level。不过他们学生说他们经济系的计量比较不错。至于location，说是在Seattle，但
是发觉这城市一般（可能有主观个人因素。。。），而且living
expenses也不比Boston低。另外，每个学生大概总共得教4门课（多数是同一门课教4个学期）。教授自己说他们都很accesible。

BC：
给了25k，系里做corp的比asset的多，而且也多数做empirical。Chemmanur是个做理论比较牛的人，也挺照顾学生的，但是听说他
跟系里其他人有些office political
issues，老实说，我不expect他能在BC再呆5年。他走了之后，BC应该就没有做理论corp的人了，除非能挖到牛人过来。BC的教授说BC最强的两个系就是金融和化学，但是好像近两年BC也在lose人，
Wayne Ferson走了之后一直没有找到同等水平的牛人来顶替，另外，听说BC一直想挖Ivo
Welch，此人做理论corp挺强，可是一直未能挖到手。另外，BC是一小学校，有同城两大巨头压着，总有些安于现状的感觉，感觉稍缺
ambition。我问Seattle的director，just between BC and
Madison，怎么选？他说，他现在不清楚，但是他觉得Madison比BC和Seattle都注重theory，相对来说。还说，years
ago，BC的finance和Madison根本没得比，但是BC后来的确冲上来了，但是他不好说现在这些年BC
finance的reputation积累到什么程度。

情况大概是这样。目前我倾向于把Seattle拒掉，然后再在BC和Madison中选一个，至于那waitlist，也只有看造化了。

欢迎大家发表一下意见！

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作者: oel01 时间: 2008-4-3 11:03

赞选择多

补充一下，听说U Washington - Seattle的统计很强，又听说西雅图气候很不好，总是阴天多云，容易郁闷

作者: zzwanforever 时间: 2008-4-3 11:05
UW-Madison每学期TA教一门课.有的课需要正式去带discussion,有的则不用.分到什么纯粹看运气.分到不用带discussion的课几乎一学期什么事情都没有.分到带discussion的每个星期五带1-2节50分钟左右的discussion.个人认为各有利弊.要带课可以锻炼自己,如果你将来想当faculty,这是必不可少的.不要带课可以省点时间focus在学习上.

[此贴子已经被作者于2008-4-14 2:52:57编辑过]

作者: zzwanforever 时间: 2008-4-3 11:08
Seattle的统计肯定没法和UW-Madison比.UW-Madison统计相当牛.
Madison冬天天气也不好,但是夏天很爽.

作者: msyefu 时间: 2008-4-3 11:08

Neo, 个人之见. 我觉得UW-SEATTLE,也挺好的. JFQA 的老巢呀!他们的往年的毕业前景都挺不错的.历史记录比UT 要好多了. 就是钱少了点. 好象ASSET 比较强. 其他两个学校的毕业形式不知如何, 感觉差不多, 你看看有没有心仪的导师在那边. 还有看看他们最近的学生毕业了都去哪.

作者: 金融 时间: 2008-4-3 11:32

干掉Washington再说吧

那边说不定还有机会

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 11:34
据Seattle的人说，一般冬天比较多那种十分十分小的毛毛雨，technically那算是raining，但是其实降雨量不算大

作者: 金融 时间: 2008-4-3 11:39
neo, 你也可以发到mitbbs上问问。。。

作者: shentao 时间: 2008-4-3 11:51

等等415，还有两个星期

这三个学校没有本质区别，所以我觉得bc可能更好。不一定是学术更强，而是你更熟悉，地理位置也是最好的。不管是UW还是UWM，都是你陌生的faculty和环境，你自己重新把自己expose在一个可能不利于你的环境里，你怎么知道那两个学校的未来发展会比BC好？

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 11:53
To 5 楼：（by the way，用Firefox是不是不能“引用”？）

Seattle的asset一直在lose人，Wayne Ferson，Jeff Pontiff（此人做的也不算asset，反正就是mutual fund之类的），都先后从Seattle走了，（同时也都是去了BC。。。），今年Seattle也有一个人要转到BC，忘了什么名字了。

不过你不说，我还真没留意JFQA是Seattle的

至于placement，Seattle近年比较好的就是去UGA （之前有个去BC，但是同年Ferson从Seattle转到BC，所以能去BC，应该有Ferson的作用）

其中placement这种东西，variation挺大的，看个人，看导师，BC近年有去IU，UVA的（都是Chemmanur的学生），但是很多都是去比较一般的学校。

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 11:58
shentao,你一直都劝我去BC啊，呵呵

BC就是那种小学校，冒昧说句，没有什么大气，安于做Boston里的No.3。。。

test magic上的人和我说，Seattle is good, but not as good as UWM or BC

再想想吧。。。

作者: kndx5 时间: 2008-4-3 12:16
wisc的经济系比bc和uw的经济系好的不是一点两点，怎么说也是10名左右的经济系，和bc，uw不是一个档次的。

uw纯统计不如wisc，但是生统没的说，全美第一，去年拿copss的xihong lin就是uw的phd。

作者: czhuang 时间: 2008-4-3 12:20

replacement 是一个很好的index. 一个program 可以名声在外，可是如果就业一般，那就SUGGEST老师自己做科研，不怎么指导学生，只是挂名，那就业怎能好？我知道有些学校老师就不愿意和学生合作的。其实一个PROGRAM 如果真正的care 他的phd,那么它的replacement 就应该好。至少和他的名声匹配

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 12:22
czhuang,那你觉得三个排的话，怎么个排法呢？

作者: zzwanforever 时间: 2008-4-3 12:37
个人建议：
如果拿到那个你心仪的学校的offer，就去那个。
如果没有拿到的话，UW-Madison和BC之间选一个。Placement的好坏在于三方面的因素：最主要是个人资质和努力（无论在哪，牛人还是牛人，磋人到哪都磋，就算是有一时运气，长久也还是会被市场所淘汰。），其次在faculty care，再次是你找的推荐人对自己的reputation的在乎程度。有很多的推荐人非常在乎自己在学术界的声誉，他们只有真心觉得你牛才会尽全力地推荐你，否则根本不会，哪怕是自己的学生。这是好事，也是坏事。对磋人是坏事。但如果你是真牛人，借助你的推荐人长久以来的声誉，你会有很好的placement.
比如Toni，从来不会ruin自己的reputation。前些年UW-Madison一直placement不好也有这方面的原因。但是明年毕业有个学生，已经和她合写了两篇paper，一篇很快就会发在Review of Financial Studies上面，那个人肯定就会被place到很不错的地方。
所以如果学校档次相差不大，你是否能被place到好地方就在于你自己。为什么同一所学校的毕业生placement也有那么大的差别? Think about it. 真牛的人能拿到好的推荐信。

作者: seasnow 时间: 2008-4-3 12:43

老师说，corp fin最适合publish的paper不是纯理论也不是纯实证，而是有个理论而且有实证数据支持。他说光靠理论就发表的时代已经过去了，除非是很牛的理论才可能发表，对教授来说也是如此，更别说学生了。所以依据理论和实证来选择学校可能不是那么...

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 12:44
嗯。。ZZ，多谢了！很有用的information。

对了，顺道问一下，Madison开学前要提早回来上些math review之类的东东吗？

作者: seasnow 时间: 2008-4-3 12:46

呵呵，差点忘了恭喜你。

三个都是很好的学校，给的钱也都比我多

随便去哪个都很好了。

Big cong!

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 12:47
To seasnow：谢谢了！说得有道理，我看过的比较新的paper都不会是纯理论的，纯实证就更少了

作者: boilingblues 时间: 2008-4-3 12:53

lz真牛！估计wl的是wustl把？我申的学校和你差不多，但明显都排在你后面了呵呵，强烈呼吁分享背景！

我因为在bc的wl上，所以可能说的话会被人觉得有私心……不过也可以提供一点来自其他地方的信息啦。

1. reputation： uwm的名声在海外出奇的好，大约更多的得益与他们的经济系。新加坡有个政府的助学项目，有一个学校list，只要拿到经管类ad就给钱去，当然是有bond要回来工作几年的。list上一共12所学校，除了ivy之外就是ucb,nyu等后起之秀，比较意外的是看到uw-md也在里面，而很多研究型牛校如wustl,unc竟然不在其中。问了一些香港和大陆的朋友，基本上反馈也差不多。感觉在亚洲的reputation来说uwm是可以算A-的；bc因为学校确实小，可能做Corp fin方向上还有点名气，可以算2nd tier里的佼佼者，可以排B+吧；seattl可能只有B-了，不敢乱说。在美国本土的话就不好说了，美国人可能更多看你跟哪个老板吧。

2. research：这个我想其实neo是最清楚的了，如果你有非常想跟的老师，那么就很容易做决定了。另外你说的大学校偏好也非常有道理。当初我申bc的时候想的是或许有机会去hbs，sloan上上课再转过去什么的……如果你也这么想那么就不用考虑别的啦，赫赫。如果你是想在一所学校做完这个phd，那么uwm应该比bc稍好一些吧。bc对学生不怎么严格，日子过得轻松，但可能造成placement就不是特别出色。单从faculty排名来看，bc的publication是稳定在20--30的，但是和同一个level的学校如asu，wustl等比，好像学生的placement不算好。他家placement网上找不到，但有一个中国学生来了新加坡，和我挺熟，套出一些话来的。

说了一些关于bc比较negative的，呵呵，其实也是因为比较想曲线接近那两所ivy才去多了解了很多信息，也不知道对你做决定有没有帮助。其实两个都是好学校，不管去哪里都要恭喜了！

作者: zzwanforever 时间: 2008-4-3 12:54
BC单论finance program目前肯定比UW-Madison强一些。但是如果要做理论，Econ和Stat的强弱不容忽视。UW-Madison最大的挑战就是要过Econ的Micro Prelim.如果对自己这方面有信心的话那就没问题，还能打下很坚实的底子。UW-Madison还有一大缺点就是地理位置不佳和缺钱（公立学校普遍的问题）导致在招牛教授方面有劣势。如果在一年前，我肯定劝你去BC。但是现在B-School有钱了因为那个巨额捐款，85M应该够花N年了（N〉5）。所以以后单论finance program的前景和BC相比我也觉得不好说。BC是私立学校，钱应该一直不是问题。
一个是富有的私立小学校，一个是突然有钱的公立大学校。一个finance program好可是配套学科不行，一个finance program差一些但是配套学科牛。但这都只是现状，以后谁也不知道。UW应该综合名气比BC响一些。还真是个tough call。

作者: zzwanforever 时间: 2008-4-3 13:03
没有什么Math Review的东西。不过Madison教的计量不简单，所以之前最好自己也能看看。Madison最难的就是Micro，Micro最难的又是Game。如果Game好的话，基本这边就搞定了。Madison的经济系杀人不眨眼，一般淘汰率都在50%左右。你可以设想一下难度。不过finance的人到目前为止几乎全过。前几届只有两个自己quit了，没有考Micro prelim。另外，中国人都过了。

作者: zzwanforever 时间: 2008-4-3 13:12
我估计BC的PhD生活会比Madison轻松很多。如果prefer easy life的话，估计BC是个好选择。如果想打下更好的经济和统计的底子以后做研究，而甘愿拼命学习，那Madison是不错。看你怎么想。

作者: darcie 时间: 2008-4-3 13:37

因为有同学去UWM econ，另一个放弃了去纽约牛校了，UWM虽然有些下滑，但经济系还是强很多。BC的计量很强，有几个牛杂志编委，是教会学校（衣着传统），金融至少比经济强，且靠近HBS and Sloan。

Madson应该比较tough一点，但理论训练也会更强一些，还是看研究兴趣啦

[此贴子已经被作者于2008-4-3 13:37:41编辑过]

作者: 1nitestand 时间: 2008-4-3 17:08
楼主UW就不用考虑啦，我也已经把它给拒了；接下来，去年的小万同学已经分析的比较清楚了。不过建议楼主查查关于学校间免费修课的信息，好像BC的学生可以免费在MIT和哈佛修课，我想这两间的统计经济要好过于UWM吧。另外东北部的学校还是比较多的，BC就近的影响力应该还是有的，日后就近分配应该要好不少，其实实力是一方面，人脉也是重要滴。。。。

作者: tangyuehua 时间: 2008-4-3 17:23

先祝贺neo兄，三个非常不错的offer，哈哈！

我了解不多，随便说两句。个人感觉UWM似乎整体reputation更好些，钱也不缺，日后应该呈上升趋势，另外听你讲过Micro也是你的强项，岂不挺好？

作者: judydongxueni 时间: 2008-4-3 18:27
等到415吧.我觉得你多半可以拿到那个wl.(纯属直觉哈)

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 20:02
谢谢各位！昨晚在Seattle的机场等了6个小时，然后又飞了6个小时，才回到Boston。。。

BC econ的计量的确比较强，Arthur Lewbel应该是最牛的人了，同时课也讲得很好，他讲计量理论还能讲得很intuitive。但是微观应该不算强，我朋友以前在中部一州立，后来转到BC了，他说BC的微观还没有那中部州立的讲得难。

BC是和BU互认学分，但是去BU上课也要director批准（同时一般的经济课BC都有，他们认为没有必要专门去BU上，况且，finance的prof都会认为你有时间不如多做research，干嘛还要专门去BU上课；而去H和M上，个人感觉就是存在理论上的可能，我认识些朋友在BC读finance phd，没听说过他们有去H和M上课的，大家都是搞finance的，这么容易让你去H和M上课，那这个market也太不efficient了。。。

另外我也不敢说微观是我的强项，我本科读经济，然后去年在BU旁听了他们econ phd的那门微观，作业都做，考试都考，上得还挺好的，仅此而已，说我自己微观强也欠些底气。

1nitestand，你也拿到Seattle了？去年的小万同学是哪位啊？。。。

版主，是要等到415啊，但是现在就是要决定手里的三个哪个最好，其他的就拒掉了，一个人占那么多个坑也不好。

作者: judydongxueni 时间: 2008-4-3 20:35
I vote for UW - Madison

作者: darcie 时间: 2008-4-3 20:48
能撑到415的waitlist估计也是前10了，大牛也有选择的痛苦，呵呵

作者: neo1001 时间: 2008-4-3 21:36
darcie，不是，前20而已，不过location挺好是真的

大牛早就拿了牛offer，现在正在爽呢，哪用像我这样比来比去的。。。

作者: 金融 时间: 2008-4-3 21:53

俺每次申请都是一个offer。。。从来没有neo的烦恼。。。

作者: 胡搅蛮缠 时间: 2008-4-3 22:16

以下是引用oel01在2008-4-3 11:03:00的发言：

赞选择多

补充一下，听说U Washington - Seattle的统计很强，又听说西雅图气候很不好，总是阴天多云，容易郁闷

气候这点不同意，

seattle适合生活

seattle的气候比很多地方都好~ 个人感觉仅供参考~

作者: ellen要雪耻 时间: 2008-4-3 22:21
三个都不错，哈哈！恭喜楼主！

作者: 1nitestand 时间: 2008-4-4 00:40

Yes, I have declined their offer. 小万同学is the famous wan4ever of GTech.

I still think BC would be better for you. You can end up with a good placement and its all about your dedication to research. UWM is of course good but you need to consider whether you can pass the qualify and endure the 5-year of studies in the middle of nowhere.

BC has more resources both tangible and intangible (nearby schools and the ‘industry’ opportunity for your spouse for example). I mean if you take all into account, there is no difference between the two. Yet, Ill still say BC.

To the Seattle weather, some of my friends are living over there. Sure, it is not like the Midwest where we have a 4-month of snows; however, Seattle has a 4-month of drizzling, a kind of annoying too.

作者: 1nitestand 时间: 2008-4-4 00:40
ellen要雪耻, OSU?

作者: msyefu 时间: 2008-4-4 02:26

个人愚见: 选校得看placement!我知道个人,去了UIUC, 把UT 给据了, 原因就是UT 的Placement实在不眨地.都是去一般的学校,像什么南佛罗理达,今年去什么southern methodist的.相比之下,UIUC 就壮观多了,去年毕业的两个, 都抱了一堆offer. 最后一个去了LBS, 另一个中国人去了香港科大(这人可都有两篇A journal了). 总之要看大气候, 学校排名是其一,再者看最近的就业是否上升. 地理位置什么的, 都是次要的.干大事情的人嘛,哪能那么娇气?!

作者: Jhon 时间: 2008-4-5 05:26

I can not give you any suggestion based on my poor information. But if I were you, I prefer BC.

Anyway, many congratulations!

作者: malkiel 时间: 2008-4-5 06:17

Cong Neo first

I helped you to ask my professors of finance. Both of them voted for BC. The reputation of corporate finance in BC is better than that in UWM. By the way,I have no idea about the donation type to UWM because many people may not donate the huge money at once because of other considerations. Maybe he or she donates 3 M per year and lasts for 5 years. Once he or she dies, the school can get the other money. If he or she is alive, then the school will get nothing. This situation did happen in some universities. Good Luck.

[此贴子已经被作者于2008-4-5 6:17:14编辑过]

作者: qifeimoxi 时间: 2008-4-6 15:05
弱弱问一句，在BC读完MSF然后申请他家PHD或其它同档次学校的PHD几率怎么样？

作者: ellen要雪耻 时间: 2008-4-11 19:40
几天不来，为啥会有俺的名字和osu同时出现？

作者: yuanforever 时间: 2008-4-12 16:00
WAYNE E. FERSON is chair of USC now

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