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标题: 留美国还是回中国??比较 [打印本页]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 05:36
标题: 留美国还是回中国??比较

大家能不能看看这个美国和中国生活的比较?回不回国??

假设:不错大学热门专业毕业,同样10万美元的工作中国和美国:

美国中国
住房5000按揭
汽车按揭一些福利
孩子教育免费费用高
每个月花销基本一半工资一些不花钱福利
每个月结余
税收超过30%超过30%
养老福利
事业发展机会中等好,特定环境的某种稀缺价值
工作领导的期望值中等高潜力股,如果是老板力挖
社会地位中等阶级上流社会
吃饭工资的20%每月福利,质量高满足
娱乐休闲工资的10%每月福利如电影票
购物工资的10%工资的30%
幸福度平静安心小康大干事业的热情

遗憾度                         为绿卡死守崩溃    没拿到绿卡一些不甘,国人的媚洋心理
[此贴子已经被作者于2008-1-25 21:37:56编辑过]

作者: atongmu    时间: 2008-1-24 09:40

随着中国高速发展,绿卡已经越来越成为鸡肋。就高收入人群来说,绿卡已经成为负资产。我周围甚至都有朋友认真考虑是不是放弃当年为之奋斗多年的美国国籍。


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 10:31
绿卡要交美国税,每年还要回去几次,很烦
作者: cocacola8797    时间: 2008-1-24 10:52
难!这是生活方式的选择。
作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 11:25
是在美国当一个小职员平静过日子从头奋斗起来,还是回去大干事业赚钱过宽裕的好日子节省时间抓紧挣钱?。。。
作者: libai9    时间: 2008-1-24 13:22
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-24 5:36:00的发言:

大家能不能看看这个美国和中国生活的比较?回不回国??

假设:不错大学热门专业毕业,同样10万美元的工作中国和美国:

美国中国
住房5000按揭
汽车按揭一些福利
孩子教育免费费用高
每个月花销基本一半工资一些不花钱福利
每个月结余
税收超过30%超过30%
养老福利
事业发展机会中等好,特定环境的某种稀缺价值
工作领导的期望值中等高潜力股,如果是老板力挖
社会地位中等阶级上流社会
吃饭工资的20%每月福利,质量高满足
娱乐休闲工资的10%每月福利如电影票
购物工资的10%工资的30%
幸福度平静安心小康大干事业的热情

遗憾度                           为绿卡死守崩溃  没拿到绿卡一些不甘,国人的媚洋心理
你这比较已经有人为的倾向了,所以有失偏颇。比如为绿卡死守崩溃,崩溃一词未必适合所有人,实际上绿卡只是一个等待过程而已,煎熬程度完全取决于自己的承受力。拿绿卡也不能说是媚洋心理,只是一个让你有更多机会的身份,人求绿卡,和人读MBA应该类同吧?再比方说社会地位,回国就能上流社会?怎么样定义上流社会?比上不足不下有余就算?还有幸福度,其实平静安心与否也是由人而定,不是由地方而定,在美国也可以大干事业。另外,美国的小孩教育不能简单说是免费,免费只是一个选项,如果你想保证小孩有好教育,就得一路私校,费用老鼻子高啊

作者: delphine18    时间: 2008-1-24 14:50

拿了绿卡又没说一定要回国,也可以就在美国过小日子呀

 

如果你一早打算回国,那又何必等绿卡呢?是人才没绿卡回国一样可以有global pay


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 21:12
你这比较已经有人为的倾向了,所以有失偏颇。比如为绿卡死守崩溃,崩溃一词未必适合所有人,实际上绿卡只是一个等待过程而已,煎熬程度完全取决于自己的承受力。拿绿卡也不能说是媚洋心理,只是一个让你有更多机会的身份,人求绿卡,和人读MBA应该类同吧?再比方说社会地位,回国就能上流社会?怎么样定义上流社会?比上不足不下有余就算?还有幸福度,其实平静安心与否也是由人而定,不是由地方而定,在美国也可以大干事业。另外,美国的小孩教育不能简单说是免费,免费只是一个选项,如果你想保证小孩有好教育,就得一路私校,费用老鼻子高啊

我是想说如果10万美元的中国和美国的比较,而且是针对某一具体工作,所以中国方面有一些福利,而且是上流社会以及事业大干一场相对于美国的工作。上流社会我认为除了钱多地位也是社会上层人士,比如没事去国家大剧院听听歌剧,去欧洲来个旅游从国内出发。。买衣服可以考虑到国贸选选。。这些在美国可能特普通,但是在中国已经算生活丰富高雅的一族了。。在美国及时花同样的钱和时间做这些娱乐休闲,也不会和国内的感觉一样。。何况你不觉得美国人喜欢吃的你不喜欢,美国喜欢玩的你不感兴趣,美国人津津乐道关注的我们也觉得没什么。。就是整个一个没感觉。。这么说是因为限定了前面的假设。认为美国的事业除非自己担挑公司否则很难大干一场,感觉越大的公司自己越像跟班的,有你没你无所谓。现在说EB2绿卡已经要等7年了,你说7年中提心吊胆过只有两个人充其量3-4个人的小日子,简直要把我寂寞的崩溃阿!这还不说带个孩子两个人有多么辛苦,老人来了有多么寂寞。。。虽然自己可以安心平静的住在大房子开着车子过那种平静的小日子。。教育至少前6年可以免费嘀,但是国内小孩幼儿园都要上什么小牛津双语的。。那个贵阿不比出国读书的钱少。。

真是犹豫会不会国。。



[此贴子已经被作者于2008-1-24 23:52:30编辑过]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 21:16
以下是引用delphine18在2008-1-24 14:50:00的发言:

拿了绿卡又没说一定要回国,也可以就在美国过小日子呀

如果你一早打算回国,那又何必等绿卡呢?是人才没绿卡回国一样可以有global pay

唉,绿卡拿到就像赶快回去,没拿到走了又不甘心,想给自己留条其他选择。。但是早早回国那就很难回到美国常驻了以后除非挣了大钱来个50万美元投资移民。。虽然在国内挣大钱也是很有钱途的。。


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 21:25
再补一句,如果回去公司还考虑报销大部分学费是不是特别有吸引力???
[此贴子已经被作者于2008-1-24 21:25:29编辑过]

作者: Athyna    时间: 2008-1-24 23:26

如果你想回国就特别有吸引力.如果不想回国,总不会因为就只是因为这些钱就改变初衷了吧?

最重要想明白你自己看重什么,要什么,做好决定以后不后悔就对了.


作者: Whitney    时间: 2008-1-24 23:39

Normally, wife and kids stayed in US until they become citizens. 



作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 23:46
以下是引用Whitney在2008-1-24 23:39:00的发言:

Normally, wife and kids stayed in US until they become citizens. 


就是就是,可惜我是MM啊。。


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-24 23:49
韵率且??lt;i>Athyna在2008-1-24 23:26:00的发言:

如果你想回国就特别有吸引力.如果不想回国,总不会因为就只是因为这些钱就改变初衷了吧?

最重要想明白你自己看重什么,要什么,做好决定以后不后悔就对了.

就是就是,虽然公司承担N万美元,但是美元贬值贬1:6的话明年就只能自己哭啦。。悔当初没进入一个外汇远期合约什么的锁定汇率。。


[此贴子已经被作者于2008-1-24 23:50:17编辑过]

作者: dnianbo    时间: 2008-1-25 10:44
你是就职哪家公司?做哪行的?10万在美国也不是谁都能拿到的.
作者: delphine18    时间: 2008-1-25 12:11
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-24 21:16:00的发言:

唉,绿卡拿到就像赶快回去,没拿到走了又不甘心,想给自己留条其他选择。。但是早早回国那就很难回到美国常驻了以后除非挣了大钱来个50万美元投资移民。。虽然在国内挣大钱也是很有钱途的。。

鱼和熊掌本来就不可兼得。读了这么多年书,这个道理总应该明白。美国和中国说到底是两种lifestyle,如果你看重稳定舒适,看重家庭和生活质量,不喜欢一天到晚加班压力大的工作,那可以考虑留在美国;如果你喜欢挑战自我、挑战高薪,开创打拼、冒险赌博之类的,那就赶紧回国。很简单的选择,犯不着把两边的生活开销拿出来比来比去的,越比越糊涂

我至今记得在我拿到某consulting firm国内offer以后,我的一个在国内另一家consulting firm工作的师兄对我讲的话:不要为了global pay回国。我听了他的话,现在也没有后悔


作者: delphine18    时间: 2008-1-25 12:15

如果真要比开销,你回国肯定要做有车一族吧?现在一般的sedan加一次油大概是300多人民币,我在我朋友的blog上看到的。美国这边大部分地方油价到3美元一加仑已经算贵了。加一次一般也就30多块钱。你即使拿global pay,回去的人民币收入恐怕也不到这边美金的10倍(假设你在美国10万年薪,回去按目前的行情拿不到100万人民币,最多70-80万)


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-25 20:55
 其实香港的收入税最低,好像只有15%
[此贴子已经被作者于2008-1-25 21:40:26编辑过]

作者: initialcd    时间: 2008-1-25 21:07
香港住房很痛苦。。。
作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-25 21:09
以下是引用initialcd在2008-1-25 21:07:00的发言:
香港住房很痛苦。。。

据说是每月至少1万,至少。。也就40平米就不错了,不过收入税真的很低。


作者: fuhongl    时间: 2008-1-25 23:57

关于回国还有一点不能不提,尤其是对没后台又不是牛人来说。

一般人们上来问比较总是拿两个 offer,一个国内的肯定很可观,诸如至少50万RMB以上,(要不然也没的比了),另一个大约十万或十万不到usd(一般 fresh或者没工作多久没绿卡的大概就这样,有绿卡当然不会问了,再高的一般都有绿卡了)。

这里有个问题,往往忽视两个offer的可持续性或者说重置的难易度。就是说你拿到70wrmb的工作,你能肯定是真的吗?国内很多公司都是很不正规的。你能肯定你能干长?你能肯定你不会碰到不爽的上司?还有你这么高于peer的工资,会不会引起同事冷眼压力陡增呢?那么如果你干不长,你在失去了美国的光环之后,还能很快轻而易举land70w的工作吗?

有人会说在美国也会碰到这些问题。完全没错。但是在美国的都知道,首先10w左右在美国只是一个蓝领的工资,尤其在大城市,其实中国人大多本身都已经被underpay了。而且美国的收入大致比较客观,就是一般如果你能拿到那个收入水平,就证明你有那个水平的skill,只要不是大规模的经济萧条,一般很容易再land同等水平的收入。美国的高端的就业机会比中国还是多的多。


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 00:48
下是引?lt;i>fuhongl在2008-1-25 23:57:00的发言:

关于回国还有一点不能不提,尤其是对没后台又不是牛人来说。

一般人们上来问比较总是拿两个 offer,一个国内的肯定很可观,诸如至少50万RMB以上,(要不然也没的比了),另一个大约十万或十万不到usd(一般 fresh或者没工作多久没绿卡的大概就这样,有绿卡当然不会问了,再高的一般都有绿卡了)。

这里有个问题,往往忽视两个offer的可持续性或者说重置的难易度。就是说你拿到70wrmb的工作,你能肯定是真的吗?国内很多公司都是很不正规的。你能肯定你能干长?你能肯定你不会碰到不爽的上司?还有你这么高于peer的工资,会不会引起同事冷眼压力陡增呢?那么如果你干不长,你在失去了美国的光环之后,还能很快轻而易举land70w的工作吗?

有人会说在美国也会碰到这些问题。完全没错。但是在美国的都知道,首先10w左右在美国只是一个蓝领的工资,尤其在大城市,其实中国人大多本身都已经被underpay了。而且美国的收入大致比较客观,就是一般如果你能拿到那个收入水平,就证明你有那个水平的skill,只要不是大规模的经济萧条,一般很容易再land同等水平的收入。美国的高端的就业机会比中国还是多的多。

其实就是类似公司的美国分公司或者中国分公司的OFFER 比较。标准化结构的,也不存在别的同事拿的少差距大的问题,另外同事几乎都有海外背景所以都有光环也都没有光环。在美国可说不定未来两年经济萧条要裁员了。。现在这么大幅度的降息抬高美元我看也困难,现在这么大规模的current account deficit有著名学者猜测明年就要降到1:6。。美国在高端的就业充其量当个部门经理就了不得了,挣的那点15万-20万美元还没国内多。。投行挣得多但是根本就是跟班的在美国,今年高盛明年可能就被裁员。。。。基本决定回国了。


[此贴子已经被作者于2008-1-26 1:00:45编辑过]

作者: Whitney    时间: 2008-1-26 01:02
"但是在美国的都知道,首先10w左右在美国只是一个蓝领的工资,尤其在大城市,其实中国人大多本身都已经被underpay了"

The is not true. Based on US Census Bureau, the median household income is $48,000 in US.  Even in the Silicon Valley,  per capita income was $61100 in 2005. Median  house hold income is  about $80,000.  
作者: fuhongl    时间: 2008-1-26 01:08
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-26 0:48:00的发言:
下是引?lt;i>fuhongl在2008-1-25 23:57:00的发言:

关于回国还有一点不能不提,尤其是对没后台又不是牛人来说。

一般人们上来问比较总是拿两个 offer,一个国内的肯定很可观,诸如至少50万RMB以上,(要不然也没的比了),另一个大约十万或十万不到usd(一般 fresh或者没工作多久没绿卡的大概就这样,有绿卡当然不会问了,再高的一般都有绿卡了)。

这里有个问题,往往忽视两个offer的可持续性或者说重置的难易度。就是说你拿到70wrmb的工作,你能肯定是真的吗?国内很多公司都是很不正规的。你能肯定你能干长?你能肯定你不会碰到不爽的上司?还有你这么高于peer的工资,会不会引起同事冷眼压力陡增呢?那么如果你干不长,你在失去了美国的光环之后,还能很快轻而易举land70w的工作吗?

有人会说在美国也会碰到这些问题。完全没错。但是在美国的都知道,首先10w左右在美国只是一个蓝领的工资,尤其在大城市,其实中国人大多本身都已经被underpay了。而且美国的收入大致比较客观,就是一般如果你能拿到那个收入水平,就证明你有那个水平的skill,只要不是大规模的经济萧条,一般很容易再land同等水平的收入。美国的高端的就业机会比中国还是多的多。

其实就是类似公司的美国分公司或者中国分公司的OFFER 比较。标准化结构的,也不存在别的同事拿的少差距大的问题,另外同事几乎都有海外背景所以都有光环也都没有光环。在美国可说不定未来两年经济萧条要裁员了。。现在这么大幅度的降息抬高美元我看也困难,现在这么大规模的current account deficit有著名学者猜测明年就要降到1:6。。美国在高端的就业充其量当个部门经理就了不得了,挣的那点15万-20万美元还没国内多。。投行挣得多但是根本就是跟班的在美国,今年高盛明年可能就被裁员。。。。基本决定回国了。


一般中国分公司会招募一些海外精英,不会太多,员工大多还是local recruit, 要不然作为管理层肯定会考虑localize workforce.


作者: fuhongl    时间: 2008-1-26 01:10
以下是引用Whitney在2008-1-26 1:02:00的发言:
"但是在美国的都知道,首先10w左右在美国只是一个蓝领的工资,尤其在大城市,其实中国人大多本身都已经被underpay了"

The is not true. Based on US Census Bureau, the median household income is $48,000 in US.  Even in the Silicon Valley,  per capita income was $61100 in 2005. Median  house hold income is  about $80,000.  

我这里说的蓝领,不是说街上扫马路的,是说的公司里不是管理层的,基本上就是蓝领。

去纽约,SF 看一下,基本上就是这样.


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 01:15
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-25 20:55:00的发言:
 其实香港的收入税最低,好像只有15%

Right, HK could be a good choice for sea turtles who want a combination of advantages and conveniences of both China and US.

But in most cases you have to live in the small condos in those sky scrapers.


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 01:20
以下是引用fuhongl在2008-1-26 1:10:00的发言:

我这里说的蓝领,不是说街上扫马路的,是说的公司里不是管理层的,基本上就是蓝领。

去纽约,SF 看一下,基本上就是这样.

NYC and Bay Area are different from most areas in US. NYC's average annual income can reach $140,000, while that of the total nation might only fall in $30,000 -$40,000. SF's average income is probably about $80,000. However, as many of the president candidates addressed, if your income is higher than $90,000, you are already in the above 6%.


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 02:13
以下是引用fuhongl在2008-1-26 1:08:00的发言:

一般中国分公司会招募一些海外精英,不会太多,员工大多还是local recruit, 要不然作为管理层肯定会考虑localize workforce.

这要看是什么性质的公司和行业。


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 03:31
以下是引用fuhongl在2008-1-25 23:57:00的发言:

这里有个问题,往往忽视两个offer的可持续性或者说重置的难易度。就是说你拿到70wrmb的工作,你能肯定是真的吗?国内很多公司都是很不正规的。你能肯定你能干长?你能肯定你不会碰到不爽的上司?还有你这么高于peer的工资,会不会引起同事冷眼压力陡增呢?那么如果你干不长,你在失去了美国的光环之后,还能很快轻而易举land70w的工作吗?

This part I totally agree

有人会说在美国也会碰到这些问题。完全没错。但是在美国的都知道,首先10w左右在美国只是一个蓝领的工资,尤其在大城市,其实中国人大多本身都已经被underpay了。而且美国的收入大致比较客观,就是一般如果你能拿到那个收入水平,就证明你有那个水平的skill,只要不是大规模的经济萧条,一般很容易再land同等水平的收入。美国的高端的就业机会比中国还是多的多。

This part I have some different opinions with. Why do you say Chinese are underpaid in US? Only if the company sponsors H1B visa, the package you receive is the same as your US peers. Employment law abandons such discrimination. Also, you can even bargain for a higher pay than your US peers if you have more relevant working experience or graduated from a top school.


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 03:41
?lt;i>fuhongl在2008-1-25 23:57:00的发言:

这里有个问题,往往忽视两个offer的可持续性或者说重置的难易度。就是说你拿到70wrmb的工作,你能肯定是真的吗?国内很多公司都是很不正规的。你能肯定你能干长?你能肯定你不会碰到不爽的上司?还有你这么高于peer的工资,会不会引起同事冷眼压力陡增呢?那么如果你干不长,你在失去了美国的光环之后,还能很快轻而易举land70w的工作吗?

这些问题应该no worry。正规国际大公司的offer是有法律效力的不会骗人的,能不能干长还要看我想干多长,这是双向选择。不爽的上司那就没办法了,但是好歹都是中国人多沟通沟通应该不至于因为不爽就炒鱿鱼吧!那样我不爽估计早先炒他的鱿鱼了。。70万人民币多吗?我不觉的这钱有很多在中国,原来干投行没出来的时候很多人基本公司不算奖金就已经7-8万美元了大陆。如果不是这个工资反而别人会冷眼觉得能力有问题。。现在中国高端金融市场人才并不是供大于求,所以高薪职位还挺多而且薪水真得很高比如外资基金当然竞争激烈。。如果非说美国回来的有光环的话,我想美国名校的光环还是不会失去的,除非这所学校没有光环了但是本世纪不太可能。。虽然自己确实也没觉得有什么光环。决定回国了,现在真能理解还真有因为美食回国的同胞。。
[此贴子已经被作者于2008-1-26 5:03:47编辑过]

作者: fuhongl    时间: 2008-1-26 05:29

俺第一句就说了,有后台和牛人除外.


作者: fuhongl    时间: 2008-1-26 05:38
当然不是说每个人都被underpay了,但是很多情况就是,比如说,我们都知道升 salary 最快的办法是跳槽,但是如果为了等绿卡,很多人有时就得考虑一下是不是worth it.这样无形中就等于被underpay了.但是老美就可以肆无忌惮的随便跳,更可以要挟公司. 当然我不是认为这样是 beneficial.
作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 05:46
谢谢诸位的诚恳建议,小女基本决定回国了,其实很大的原因是因为中国的美食太好吃啦!等真为绿卡熬到了快退休的年龄,牙都掉得没几颗的时候才回国天天享受正宗中国美食那真是人生之大不幸啊。。
[此贴子已经被作者于2008-1-26 5:59:59编辑过]

作者: YellowJacket    时间: 2008-1-26 06:39
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-26 5:46:00的发言:
谢谢诸位的诚恳建议,小女基本决定回国了,其实很大的原因是因为中国的美食太好吃啦!等真为绿卡熬到了快退休的年龄,牙都掉得没几颗的时候才回国天天享受正宗中国美食那真是人生之大不幸啊。。

It's easier for MM: just get married with U.S. citizen.  You can get your green card immediately.  If you hang out anyone outside of the "Chinese students" circle, everyone you meet is a U.S. citizen.

Consider these points:

1) China: you breath toxic air; U.S.: you breath clean air.

2) China: you need VISA to visit almost every countries, U.S.: you visit most countries VISA-free.

3) China: you live in a box, U.S.: you live in a mansion with backyard.

4) China: your kids learn how take exams, U.S.: your kids learn how to be themselves.

5) China: you need to be the 'top' to earn top money, U.S.: you earn top money if you are doing okay.

6) China: you fight for everything, U.S.: everyone holds the door for you.

7) China: you eat only Chinese food, U.S.: you have food from different countries (NYC or SF bayarea)

8) China: your kids speak Chinese; U.S.: your kids know Chinese, English, and Spanish. (Like my kids)

9) China: you scramble for a seat in movie theatre; U.S.: there are plenty of empty seats

10) China: there is a long line for everything; U.S.: there is no line.

11) China: people are everywhere; U.S.: sometimes it is hard to find people.

12) China: you cannot own land, U.S.: when you buy a house, you own the land as well.

13) China: every four years, you see the same people raising their hands in congress, U.S.: every four years, it's a big entertainment for people to watch the presidential candidates.

14) China: winner is greeted with red eyes, U.S.: winner is the hero.

15) China: you hide your money if you are rich, U.S.: you donate your money to charity if you are rich.


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 07:35
以下是引用YellowJacket在2008-1-26 6:39:00的发言:

It's easier for MM: just get married with U.S. citizen.  You can get your green card immediately.  If you hang out anyone outside of the "Chinese students" circle, everyone you meet is a U.S. citizen.

If you marry a US citizen, then probably you'll have to stay in US to live with your spouse. US people don't think long-distance relationship will work, let alone marriage. So if you want to go back to China but also with a green card by marrying a US guy, the only way is that he relocates with you to China. And even if he agrees, you may have some concern as a MM, for he would become so hot simply as a Western guy back to China, right?

I agree with most of your rest points though.


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 07:40
以下是引用YellowJacket在2008-1-26 6:39:00的发言:

It's easier for MM: just get married with U.S. citizen.  You can get your green card immediately.  If you hang out anyone outside of the "Chinese students" circle, everyone you meet is a U.S. citizen.

Consider these points:

1) China: you breath toxic air; U.S.: you breath clean air.  哪的写字楼都叫一个混浊啊。。

2) China: you need VISA to visit almost every countries, U.S.: you visit most countries VISA-free. 回去估计没时间旅游的。。

3) China: you live in a box, U.S.: you live in a mansion with backyard. 争取赚钱买越层的。。

4) China: your kids learn how take exams, U.S.: your kids learn how to be themselves. kids不管在哪都要学会适者生存。。

5) China: you need to be the 'top' to earn top money, U.S.: you earn top money if you are doing okay. 这倒是真的。。但是美国的钱也只能是ok

6) China: you fight for everything, U.S.: everyone holds the door for you. 美国人自扫门前雪吧???

7) China: you eat only Chinese food, U.S.: you have food from different countries (NYC or SF bayarea) 一生能发现一两种最幸福的美味足以。。

8) China: your kids speak Chinese; U.S.: your kids know Chinese, English, and Spanish. (Like my kids) 我要让kids学6门语言计划。。

9) China: you scramble for a seat in movie theatre; U.S.: there are plenty of empty seats 看看西单大岳城亚洲最大的环幕立体电影。。

10) China: there is a long line for everything; U.S.: there is no line. 没办法。。从哪代开始提倡多生就是生产力来着??真是。。

11) China: people are everywhere; U.S.: sometimes it is hard to find people. 看看“我是传奇“发现没人真得很恐怖。。

12) China: you cannot own land, U.S.: when you buy a house, you own the land as well.  是不是有了land咱祖孙8代就不能动地方啦???

13) China: every four years, you see the same people raising their hands in congress, U.S.: every four years, it's a big entertainment for people to watch the presidential candidates.  就是就是,中国4年前就知道4年后为谁举手拉。。

14) China: winner is greeted with red eyes, U.S.: winner is the hero.  要真能当上中国的英雄那祖孙后代算有人管拉。。

15) China: you hide your money if you are rich, U.S.: you donate your money to charity if you are rich.  那还是在中国有钱自己藏着偷着乐好啊!。。


[此贴子已经被作者于2008-1-26 7:46:24编辑过]

作者: 三十以后    时间: 2008-1-26 08:13

我觉得感觉最重要。在美国,是有很多benefit,但是我很难有一种做主人扬眉吐气,走到大街上看见一只狗都想着要不要踢它一脚的嚣张感觉。只能是老老实实在美国人所制定的愚蠢规则之下行为做事。或者就是被边缘化。毕竟华裔在中国还是很小的少数族裔,不像非裔或西裔那样即使不跟白人混,自己也能混的感觉。

支持LZ回国。


作者: 三十以后    时间: 2008-1-26 08:20
以下是引用YellowJacket在2008-1-26 6:39:00的发言:

It's easier for MM: just get married with U.S. citizen.  You can get your green card immediately.  If you hang out anyone outside of the "Chinese students" circle, everyone you meet is a U.S. citizen.

Consider these points:

1) China: you breath toxic air; U.S.: you breath clean air.

2) China: you need VISA to visit almost every countries, U.S.: you visit most countries VISA-free.

3) China: you live in a box, U.S.: you live in a mansion with backyard.

4) China: your kids learn how take exams, U.S.: your kids learn how to be themselves.:作为家长当然可以选择自己教育的方式。

5) China: you need to be the 'top' to earn top money, U.S.: you earn top money if you are doing okay. top MBA回国大部分还都是在“top” 吧

6) China: you fight for everything, U.S.: everyone holds the door for you.不见得。美国的“关系学”不比国内的简单

7) China: you eat only Chinese food, U.S.: you have food from different countries (NYC or SF bayarea):在美国,你大部分时间吃西餐,偶尔吃中餐,在香港上海,你可以大部分时间吃中餐,偶尔吃西餐

8) China: your kids speak Chinese; U.S.: your kids know Chinese, English, and Spanish. (Like my kids)在美国,你的小孩不会讲中文,至少不会写。在中国,你的小孩会讲英文也会写英文。现在的英文教育可比我们那时先进多了

9) China: you scramble for a seat in movie theatre; U.S.: there are plenty of empty seats: 如果有钱买家庭影院为什么要看电影?

10) China: there is a long line for everything; U.S.: there is no line.

11) China: people are everywhere; U.S.: sometimes it is hard to find people. 就是sometime its hard to find people, 问题是你喜欢这样吗?

12) China: you cannot own land, U.S.: when you buy a house, you own the land as well.

13) China: every four years, you see the same people raising their hands in congress, U.S.: every four years, it's a big entertainment for people to watch the presidential candidates.有人免费娱乐您还不高兴?

14) China: winner is greeted with red eyes, U.S.: winner is the hero.

15) China: you hide your money if you are rich, U.S.: you donate your money to charity if you are rich. 你可以选择捐赠或者做公益,这是你的选择,不是社会的选择


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 08:31
以下是引用三十以后在2008-1-26 8:13:00的发言:

我觉得感觉最重要。在美国,是有很多benefit,但是我很难有一种做主人扬眉吐气,走到大街上看见一只狗都想着要不要踢它一脚的嚣张感觉。只能是老老实实在美国人所制定的愚蠢规则之下行为做事。或者就是被边缘化。毕竟华裔在中国还是很小的少数族裔,不像非裔或西裔那样即使不跟白人混,自己也能混的感觉。

支持LZ回国。

这个比较狠,在哪都算“很黄很暴利。。”


[此贴子已经被作者于2008-1-26 8:32:01编辑过]

作者: 三十以后    时间: 2008-1-26 08:45

呵呵,夸张一点。you know what I mearn


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 12:18
以下是引用三十以后在2008-1-26 8:13:00的发言:

我觉得感觉最重要。在美国,是有很多benefit,但是我很难有一种做主人扬眉吐气,走到大街上看见一只狗都想着要不要踢它一脚的嚣张感觉。

 

这个不敢苟同

 

请问你在中国走在大街上就可以对任何一只狗想踢就踢一脚吗?“打狗还看主人面”难道不是一句中国俗谚?中国现在有钱有权的人多了去了,他们牵着狗走在街上,你都敢随便踢?


作者: 三十以后    时间: 2008-1-26 12:28
以下是引用delphine18在2008-1-26 12:18:00的发言:

这个不敢苟同

请问你在中国走在大街上就可以对任何一只狗想踢就踢一脚吗?“打狗还看主人面”难道不是一句中国俗谚?中国现在有钱有权的人多了去了,他们牵着狗走在街上,你都敢随便踢?

只是打个比方,我想你不应该看不出来吧。再说了,真让我踢我害怕狗咬我。


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 12:41

希望你只是比方

 

如果你把“扬眉吐气”定义为“走到大街上看见一只狗都想着要不要踢它一脚的嚣张感觉”,那我劝你千万不要留在美国。但问题是你回中国了一定就能扬眉吐气吗?海龟回国夹起尾巴做人的例子、落地凤凰不如鸡的例子,这些年来可是太多了


作者: delphine18    时间: 2008-1-26 12:44
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-26 5:46:00的发言:
谢谢诸位的诚恳建议,小女基本决定回国了,其实很大的原因是因为中国的美食太好吃啦!等真为绿卡熬到了快退休的年龄,牙都掉得没几颗的时候才回国天天享受正宗中国美食那真是人生之大不幸啊。。

哪用得着等到退休啊,除非你现在已经年过半百了。H1B六年就过期,如果你到时还没有绿卡,不想回国也得回国。


作者: 三十以后    时间: 2008-1-26 13:40
以下是引用delphine18在2008-1-26 12:44:00的发言:

哪用得着等到退休啊,除非你现在已经年过半百了。H1B六年就过期,如果你到时还没有绿卡,不想回国也得回国。

所谓“快退休”我想也是一种夸张的说法,跟我的“踢狗”类似 是吧蘑菇?


作者: YellowJacket    时间: 2008-1-26 15:20
以下是引用atongmu在2008-1-24 9:40:00的发言:

随着中国高速发展,绿卡已经越来越成为鸡肋。就高收入人群来说,绿卡已经成为负资产。我周围甚至都有朋友认真考虑是不是放弃当年为之奋斗多年的美国国籍。

Sour grape!  You can go back to China as a loser or you can go back to China as a winner. 

Most of my successful friends got their green card or citizenship and then went back to China as big sharks.

Case #1) His wife is U.S. Citizen, so he does not care.  He founded the largest hedge fund in China, with capital over 1 billions USD.

Case #2) He got U.S. citizenship and accumulated 20 millions USD in personal wealth working in hi-tech companies.  He went to China to found his own semiconductor company.  His company got acquired by another company which went IPO on Nasdaq in last year.  Filthy rich now.

Case #3) He got his green card and went back to China to work as an early employee in a start-up in Beijing.  The start-up went IPO on NASDAQ and he became the CTO.  His wife stayed in U.S. until getting U.S. citizenship.  Now she is in Beijing with him.

Case #4) She got U.S. citizenship and went to Hong Kong to work in a law firm.  She quited and joined a start-up in Shenzhen as CFO.  She took the company IPO on NASDAQ. Hi-tech life with iBanking pay now.

Those are fine examples of smart people doing smart things.  At the end, they got the best of both World.

Now, look at you.  You yell, you cry, and you quit, all because your dreams are too hard to get. Hopeless!


作者: 三十以后    时间: 2008-1-26 15:54
以下是引用YellowJacket在2008-1-26 15:20:00的发言:

Sour grape!  You can go back to China as a loser or you can go back to China as a winner. 

Most of my successful friends got their green card or citizenship and then went back to China as big sharks.

Case #1) His wife is U.S. Citizen, so he does not care.  He founded the largest hedge fund in China, with capital over 1 billions USD.

Case #2) He got U.S. citizenship and accumulated 20 millions USD in personal wealth working in hi-tech companies.  He went to China to found his own semiconductor company.  His company got acquired by another company which went IPO on Nasdaq in last year.  Filthy rich now.

Case #3) He got his green card and went back to China to work as an early employee in a start-up in Beijing.  The start-up went IPO on NASDAQ and he became the CTO.  His wife stayed in U.S. until getting U.S. citizenship.  Now she is in Beijing with him.

Case #4) She got U.S. citizenship and went to Hong Kong to work in a law firm.  She quited and joined a start-up in Shenzhen as CFO.  She took the company IPO on NASDAQ. Hi-tech life with iBanking pay now.

Those are fine examples of smart people doing smart things.  At the end, they got the best of both World.

Now, look at you.  You yell, you cry, and you quit, all because your dreams are too hard to get. Hopeless!

绿卡/公民=CXO=winer,

没有绿卡=loser

今天又学到了新的东西


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 20:53
率且?lt;i>三十以后在2008-1-26 13:40:00的发言:

所谓“快退休”我想也是一种夸张的说法,跟我的“踢狗”类似 是吧蘑菇?

是的,能干事业的时候就30-50岁,想在美国那至少奋斗7-8年才能有点根基,那就是说等都快40了或者40多了才考虑回国重新定位或者有点什么想法。。基本什么都凉了。。现在国内的人才竞争激烈,哈佛回去的博士据说想进清华什么的也只能当个副教授。。还不一定能进去。。这主要是因为好地方大家都去争。。先来后到。。所以如果想以后回去40岁以后就太晚了。。公司一看这年龄就知道是快退休的人了定位又高还干什么干??我认识一个特牛的朋友,当年美国TOP3MBA,在华尔街大行干了8年当到VP回到香港大行干了5年一直是董事。。后来因为定位太高一直就没有在中国正规的去工作。。当然人家有的是钱不用工作了。。她不是找不到而是上来就当总代表董事这样的外资投行人满为患早就一个萝卜一个坑了。。但是人家还是回国了,还是认为中国好。。不过说最近又当上大行董事了。。最近也劝我还是回去好。。另外,如果拿到H1B,绿卡I485递交一年以上可以无限次的续签H1B一直到绿卡拿到为止。。所以没绿卡在美国等上7-8甚至10年的H1B,其中还有不敢回国的现在有太多太多人了。。硅谷的博士很多都是这种状态。。所以比尔盖茨他们不断上述国会要改改移民法什么的。。这样等绿卡人才留住了也麻木了。。只要有钱绿卡不是小菜?50万美元投资移民5年内本金收回。。1年就能拿到绿卡,2年后换永久绿卡。。或者有钱在国内开个公司办个L1签证1年永久绿卡拿下。。我认识很多这样的人,他们年轻的时候都去玩命赚钱绿卡对于50万美元有的一年就赚回来了。。


[此贴子已经被作者于2008-1-26 21:26:01编辑过]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-26 20:57
是?lt;i>YellowJacket在2008-1-26 15:20:00的发言:

Sour grape!  You can go back to China as a loser or you can go back to China as a winner. 

Most of my successful friends got their green card or citizenship and then went back to China as big sharks.

Case #1) His wife is U.S. Citizen, so he does not care.  He founded the largest hedge fund in China, with capital over 1 billions USD.

Case #2) He got U.S. citizenship and accumulated 20 millions USD in personal wealth working in hi-tech companies.  He went to China to found his own semiconductor company.  His company got acquired by another company which went IPO on Nasdaq in last year.  Filthy rich now.

Case #3) He got his green card and went back to China to work as an early employee in a start-up in Beijing.  The start-up went IPO on NASDAQ and he became the CTO.  His wife stayed in U.S. until getting U.S. citizenship.  Now she is in Beijing with him.

Case #4) She got U.S. citizenship and went to Hong Kong to work in a law firm.  She quited and joined a start-up in Shenzhen as CFO.  She took the company IPO on NASDAQ. Hi-tech life with iBanking pay now.

Those are fine examples of smart people doing smart things.  At the end, they got the best of both World.

Now, look at you.  You yell, you cry, and you quit, all because your dreams are too hard to get. Hopeless!

说认真的你说的这个人好像我认识吧?。。。不过两人分开为了等绿卡我觉得不值。。没有比家庭和婚姻重要的对于女人。。另外是不是LOSER我认为能在美国名校读书回去就不是LOSER,难道即使在美国找一个一年4-5万的工作三流学校拿到绿卡他们就是WINNER比我们回去的强吗?YELL,CRY,QUIT,你了解我多少就说HOPELESS??我想留美国的话这不正犹豫呢难道回去的就是LOSER?你对现在的中国太不了解了!知道华尔街日报的主席怎么形容中国的地位吗?“CHINA SHAKING THE WORLD”。。知道中国巨型企业老总来开会其它美国同行的巨型企业的CEO都什么态度吗?是在他们做PRESENTATION之前先走到中国老总那点头哈腰递上名片。。然后才回到讲坛开始PRESENTATION。。那态度就像来朝拜一样。。是啊,不会和中国玩就别当CEO了。。知道BP公司年报的规则吗?说年报内容一定要有和中国相关的业务。。否则根本没有经济增长点和吸引力。。知道那些顶级投行的CEO 怎么形容中国吗?那感觉就是甚至把中国说的太高了我们中国人都觉得太高了,但是这就是事实,说中国本世纪内会成为世界第一强国。。


[此贴子已经被作者于2008-1-26 21:41:25编辑过]

作者: lucsh    时间: 2008-1-26 23:46
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-26 5:46:00的发言:
谢谢诸位的诚恳建议,小女基本决定回国了,其实很大的原因是因为中国的美食太好吃啦!等真为绿卡熬到了快退休的年龄,牙都掉得没几颗的时候才回国天天享受正宗中国美食那真是人生之大不幸啊。。

还有美女...


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 00:02
以下是引用delphine18在2008-1-25 12:11:00的发言:

鱼和熊掌本来就不可兼得。读了这么多年书,这个道理总应该明白。美国和中国说到底是两种lifestyle如果你看重稳定舒适,看重家庭和生活质量,不喜欢一天到晚加班压力大的工作,那可以考虑留在美国;如果你喜欢挑战自我、挑战高薪,开创打拼、冒险赌博之类的,那就赶紧回国。很简单的选择,犯不着把两边的生活开销拿出来比来比去的,越比越糊涂

我至今记得在我拿到某consulting firm国内offer以后,我的一个在国内另一家consulting firm工作的师兄对我讲的话:不要为了global pay回国。我听了他的话,现在也没有后悔

美国有不少破公司,中小公司,不管是美国人开的,还是外国人开的,不但工作时间长,钱也少,汇率一贬再贬就更惨了...而且精神生活不愉快. 连大街上美女都见不到,也...不到;好吃的也没有,最多开车转转,还不能开快,警察太多......生活实在没有质量,家庭在这里看来在这里也建立不起来了..............只是感觉美国这里目前的整体经济实力比中国还是强很多,但对于个人确实很难说了,以后也很难说了.....而且硬件好,软环境对于第一代移民我看这辈子就不要想了,前面有个人大夸美国如理想社会的人,是否可以到美国的论坛上和美国人多聊聊,看聊得起来不.....少到中国人的论坛上来了....美国人了嘛........

到今天下了90%的决心回国, 要再加10%.............


作者: 三十以后    时间: 2008-1-27 02:12
以下是引用YellowJacket在2008-1-26 15:20:00的发言:

Sour grape!  You can go back to China as a loser or you can go back to China as a winner. 

Most of my successful friends got their green card or citizenship and then went back to China as big sharks.

Case #1) His wife is U.S. Citizen, so he does not care.  He founded the largest hedge fund in China, with capital over 1 billions USD.

Case #2) He got U.S. citizenship and accumulated 20 millions USD in personal wealth working in hi-tech companies.  He went to China to found his own semiconductor company.  His company got acquired by another company which went IPO on Nasdaq in last year.  Filthy rich now.

Case #3) He got his green card and went back to China to work as an early employee in a start-up in Beijing.  The start-up went IPO on NASDAQ and he became the CTO.  His wife stayed in U.S. until getting U.S. citizenship.  Now she is in Beijing with him.

Case #4) She got U.S. citizenship and went to Hong Kong to work in a law firm.  She quited and joined a start-up in Shenzhen as CFO.  She took the company IPO on NASDAQ. Hi-tech life with iBanking pay now.

Those are fine examples of smart people doing smart things.  At the end, they got the best of both World.

Now, look at you.  You yell, you cry, and you quit, all because your dreams are too hard to get. Hopeless!

还有,不知道张朝阳丁雷他们回去的时候有没有绿卡,丁磊我想没有吧因为他回去的时候只有二十五六岁。即使有的话他们的成功是因为有旅卡吗?


作者: 三十以后    时间: 2008-1-27 02:13
以下是引用lucsh在2008-1-27 0:02:00的发言:

美国有不少破公司,中小公司,不管是美国人开的,还是外国人开的,不但工作时间长,钱也少,汇率一贬再贬就更惨了...而且精神生活不愉快. 连大街上美女都见不到,也...不到;好吃的也没有,最多开车转转,还不能开快,警察太多......生活实在没有质量,家庭在这里看来在这里也建立不起来了..............只是感觉美国这里目前的整体经济实力比中国还是强很多,但对于个人确实很难说了,以后也很难说了.....而且硬件好,软环境对于第一代移民我看这辈子就不要想了,前面有个人大夸美国如理想社会的人,是否可以到美国的论坛上和美国人多聊聊,看聊得起来不.....少到中国人的论坛上来了....美国人了嘛........

到今天下了90%的决心回国, 要再加10%.............

即使是第二代移民也不一定过得很爽,弗吉尼亚枪击案为证


作者: Whitney    时间: 2008-1-27 04:26
It really depends on what industries you are going to work with.
Some industries such as some of IT or food industry, etc. are primarily driven by markets.  It is good to go back China when you are young.

But some industries such as aircrafts/ jet engines and pharmaceutical industry require huge investiments and decade-long accumulation of technologies in a long period (several decades for jet engine and decade for drug).  In general, all entry level MBA/ engineer/scientist are useless if you went back China right after school.  Only senior managers with engineering/science background are useful for China because they have first-hand experience to see how a product is developed from scratches.  One of good examples is Taiwan's semi-conduc industry. 

A lot of Chinese students don't realize the gap between US and China is at least one century.  There are more 300 Nobel prize winners in U.S.  There are none in China if you don't count Dalai Lama. Maybe, one or two China-trained scientists can get Novel prize in next 20~30 years.  Just like Chinese men's soccer team who will never win a world-cup, China-trained scientists may never get a Nobel prize unless they can prove otherwise.  At the end of day, we have to ask a question "WHY?". 

So we need some Chinese to go back China and some to stay in US.  We need keep China connecting to the world. 
"Stay hungry, stay foolish." 

    

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 05:00
不过北大的林毅夫芝加哥大学经济学博士已经通过委员会的任命担任世界银行的首席经济学家和副行长,而且在未来几年被认为非常可能获得诺贝尔经济学奖。。因为世界银行联合国没有任何国家有中国的话语支配权。我认为中国和美国在科技领域或者在某些领域没有直接的可比性。当今全球化的经济环境下更多的是互补和双赢而不是独立的在割裂的领域进行优劣比较,因为各个领域的盈利相关系数非常高。我认为国家综合国力的比较除了军事政治稳定因素之外,主要是比较经济的活动性和市场的依赖度。诸多宏观因素如利率,汇率,通胀,外汇储备,外债规模,股票市场的深度和广度。。CPI..投资者可支配收入和信心程度。。中国市场在国际市场的份额,依赖度,影响力,话语权决定的定价能力以及人民币的价值可能导致的世界经济连锁反应。。等等等等。所以出了几个诺贝尔奖这种比较我认为不能代表两个超级大国的国力水平的比较。当然某些领域特别是科技领域中国硬件有差距所以无法吸引足量的海外人才,但是这种微观领域的差距绝不代表中国与世界综合实力的差距。。我知道知识科技是生产力,但是这在经济模型里只是经济增长的因素之一,而社会人口总增长,社会参与劳动能力的增长,新资本的投入以及生产力效力提高所带动的储蓄和投资的增长决定综合经济的增长。。我们在这里并不是以几千年历史的泱泱大国自居而夸夸其谈,而是客观的面对真实的历史数据看到当今世界的游戏规则越来越向中国倾斜。。。我们去年的GDP为11.4%,美国英国日本是多少?甚至有经济学家说日本经济在未来两年面临崩溃!考虑到日本现在的deflation。。。现在随便推开那个商学院的课堂或者参加什么高层的经济研讨会,从始至终听到最多的词就是CHINA。。有中国的大型企业采购一单美国产品当天相应的美国股价就狂升300BP!中国经济的一个微小变动信号可能会立刻导致美国股市以及世界股市的连锁反应。。美国如此巨大的CURRENT ACCOUNT DEFICIT是美国的经济拖垮的致命因素。。
[此贴子已经被作者于2008-1-27 5:37:28编辑过]

作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:38
以下是引用lucsh在2008-1-27 0:02:00的发言:

美国有不少破公司,中小公司,不管是美国人开的,还是外国人开的,不但工作时间长,钱也少,汇率一贬再贬就更惨了...而且精神生活不愉快. 连大街上美女都见不到,也...不到;好吃的也没有,最多开车转转,还不能开快,警察太多......生活实在没有质量,家庭在这里看来在这里也建立不起来了..............只是感觉美国这里目前的整体经济实力比中国还是强很多,但对于个人确实很难说了,以后也很难说了.....而且硬件好,软环境对于第一代移民我看这辈子就不要想了,前面有个人大夸美国如理想社会的人,是否可以到美国的论坛上和美国人多聊聊,看聊得起来不.....少到中国人的论坛上来了....美国人了嘛........

到今天下了90%的决心回国, 要再加10%.............

哈哈,又没谁逼着你进美国的小破公司,要真是top b-school,来学校招聘的都是大牌公司,想进小破公司,人家还不一定敢招你呢(工资水平达不到MBA要求阿)

 

早就说了这是个人选择,每个人心中一杆秤,想清楚了愿意回国的尽管回,没必要一天到晚犹豫不决比来比去的,或者非要拿自己的标准去说服别人


作者: YellowJacket    时间: 2008-1-27 05:40
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-26 20:57:00的发言:

说认真的你说的这个人好像我认识吧?。。。不过两人分开为了等绿卡我觉得不值。。没有比家庭和婚姻重要的对于女人。。另外是不是LOSER我认为能在美国名校读书回去就不是LOSER,难道即使在美国找一个一年4-5万的工作三流学校拿到绿卡他们就是WINNER比我们回去的强吗?YELL,CRY,QUIT,你了解我多少就说HOPELESS??我想留美国的话这不正犹豫呢难道回去的就是LOSER?你对现在的中国太不了解了!知道华尔街日报的主席怎么形容中国的地位吗?“CHINA SHAKING THE WORLD”。。知道中国巨型企业老总来开会其它美国同行的巨型企业的CEO都什么态度吗?是在他们做PRESENTATION之前先走到中国老总那点头哈腰递上名片。。然后才回到讲坛开始PRESENTATION。。那态度就像来朝拜一样。。是啊,不会和中国玩就别当CEO了。。知道BP公司年报的规则吗?说年报内容一定要有和中国相关的业务。。否则根本没有经济增长点和吸引力。。知道那些顶级投行的CEO 怎么形容中国吗?那感觉就是甚至把中国说的太高了我们中国人都觉得太高了,但是这就是事实,说中国本世纪内会成为世界第一强国。。

Without doubt, China is rising fast.  I managed and trained employees in China 6 years ago and founded my own company in Central China three years ago.  I brought back my management skills and capital to China and trained many local employees with "real world" experiences.  I helped and contributed to China's industry standards. I have de facto "dual" citizenship.  When I am inside of China, I am PRC citizen.  When I am outside of China, I am U.S. citizen.  Do I know China?  Yes, I know.  Probably better than you do.

Unfortunately, CHINA != YOU and YOU != CHINA.  CHINA is the biggest excuse for you.  You can find tons of excuses because you do not want to stay out of your comfort zone.  You know everything ahead of you if you go back to China.  Life is more predictable.  Life is easier.  There is no deliberate risk.  You have your parents pampering you.  You lost your quality of risk taking and adventurism.  It's all the attitude that really matters.  If you think it is hard to stay in U.S. and you choose to go back to China, you are a loser forever.  If you have a higher goal in your life and don't want to waste time, like Deng Xiaoping or Alan Guo (I hope he is not bullshiting in his Stanford essay), you are a winner even if you choose to go back to China.  From what you have written so far, I think you just want to stay in your comfort zone.  That's your choice.  But that's not the role model that will make future China stronger and better.


[此贴子已经被作者于2008-1-27 5:49:55编辑过]

作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:40
以下是引用三十以后在2008-1-26 13:40:00的发言:

所谓“快退休”我想也是一种夸张的说法,跟我的“踢狗”类似 是吧蘑菇?

实际情况放在这里,H1B就是六年有效期,看不出有什么夸张的必要

 

除非你现在已经年龄一大把或者牙齿已经坏得不行了


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:44
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-26 20:57:00的发言:
是?lt;i>YellowJacket在2008-1-26 15:20:00的发言:

Sour grape!  You can go back to China as a loser or you can go back to China as a winner. 

Most of my successful friends got their green card or citizenship and then went back to China as big sharks.

Case #1) His wife is U.S. Citizen, so he does not care.  He founded the largest hedge fund in China, with capital over 1 billions USD.

Case #2) He got U.S. citizenship and accumulated 20 millions USD in personal wealth working in hi-tech companies.  He went to China to found his own semiconductor company.  His company got acquired by another company which went IPO on Nasdaq in last year.  Filthy rich now.

Case #3) He got his green card and went back to China to work as an early employee in a start-up in Beijing.  The start-up went IPO on NASDAQ and he became the CTO.  His wife stayed in U.S. until getting U.S. citizenship.  Now she is in Beijing with him.

Case #4) She got U.S. citizenship and went to Hong Kong to work in a law firm.  She quited and joined a start-up in Shenzhen as CFO.  She took the company IPO on NASDAQ. Hi-tech life with iBanking pay now.

Those are fine examples of smart people doing smart things.  At the end, they got the best of both World.

Now, look at you.  You yell, you cry, and you quit, all because your dreams are too hard to get. Hopeless!

不过两人分开为了等绿卡我觉得不值。。没有比家庭和婚姻重要的对于女人。。另外是不是LOSER我认为能在美国名校读书回去就不是LOSER,难道即使在美国找一个一年4-5万的工作三流学校拿到绿卡他们就是WINNER比我们回去的强吗?YELL,CRY,QUIT,你了解我多少就说HOPELESS??我想留美国的话这不正犹豫呢难道回去的就是LOSER?

同意你以上观点。说实话我不太明白以你HBS的身份,还对回国犹豫不决的。因为HBS的中国人大多数都是要么由公司sponsor,要么拿一种条件是学成回国的奖学金,所以大部分回到香港或者大陆都是IB, consulting, PE之类的。


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 05:46
韵率且??lt;i>delphine18在2008-1-27 5:38:00的发言:

哈哈,又没谁逼着你进美国的小破公司,要真是top b-school,来学校招聘的都是大牌公司,想进小破公司,人家还不一定敢招你呢(工资水平达不到MBA要求阿)

早就说了这是个人选择,每个人心中一杆秤,想清楚了愿意回国的尽管回,没必要一天到晚犹豫不决比来比去的,或者非要拿自己的标准去说服别人

比来比去是因为我深思熟虑,我希望了解大家对这个非常热门的问题的看法,这种讨论只存在有自己的标准而不存在去说服别人。如果我带着非要说服别人的心态来论坛那就成了吵架了。


[此贴子已经被作者于2008-1-27 5:47:26编辑过]

作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:50
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 5:46:00的发言:
韵率且??lt;i>delphine18在2008-1-27 5:38:00的发言:

哈哈,又没谁逼着你进美国的小破公司,要真是top b-school,来学校招聘的都是大牌公司,想进小破公司,人家还不一定敢招你呢(工资水平达不到MBA要求阿)

早就说了这是个人选择,每个人心中一杆秤,想清楚了愿意回国的尽管回,没必要一天到晚犹豫不决比来比去的,或者非要拿自己的标准去说服别人

比来比去是因为我深思熟虑,我希望了解大家对这个非常热门的问题的看法,这种讨论只存在有自己的标准而不存在去说服别人。如果我带着非要说服别人的心态来论坛那就成了吵架了。


既然自己已经有标准,又不想去说服别人,还有什么必要“了解大家对这个问题的看法”呢?


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 05:51
以下是引用delphine18在2008-1-27 5:44:00的发言:

同意你以上观点。说实话我不太明白以你HBS的身份,还对回国犹豫不决的。因为HBS的中国人大多数都是要么由公司sponsor,要么拿一种条件是学成回国的奖学金,所以大部分回到香港或者大陆都是IB, consulting, PE之类的。

总之不论我是哪的,奖学金吸引学成归来是很多公司的常用方法,这些公司什么性质的都有,因为这点费用对于公司并不多


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 05:52
以下是引用delphine18在2008-1-27 5:50:00的发言:

既然自己已经有标准,又不想去说服别人,还有什么必要“了解大家对这个问题的看法”呢?

信息数量和相关性是决定决策有效性的重要条件


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:53
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 5:51:00的发言:

总之不论我是哪的,奖学金吸引学成归来是很多公司的常用方法,这些公司什么性质的都有,因为这点费用对于公司并不多

我听说的那种奖学金不是由公司提供的,而是由学校出面发放的

 

你在入学时如果接受了这种奖学金,应该就是要回国了

 

还有你不是说HBS的大多数中国人都已经是IB, consulting出身了吗?那当然回国不管是回原公司还是另谋高就都前途大好阿。有什么好犹豫的


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:55
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 5:52:00的发言:

信息数量和相关性是决定决策有效性的重要条件

他自己已经说深思熟虑了啊。跑到这儿来无非是帮着和他观点一致的人去驳斥和他观点不一致的人罢了,和他自己说的“不想说服别人”“不吵架”有矛盾


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 05:59

比如,他说回国原因之一是因为有美女,那么这个标准对于其他人(比如你我女生)成立吗?
            
他从我们这里的讨论中又可以接收到多少相关的信息来帮助决策?总不见的说因为你也是个美女,想回国,他就更愿意回国了吧


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 05:59
以下是引用delphine18在2008-1-27 5:53:00的发言:

我听说的那种奖学金不是由公司提供的,而是由学校出面发放的

你在入学时如果接受了这种奖学金,应该就是要回国了

还有你不是说HBS的大多数中国人都已经是IB, consulting出身了吗?那当然回国不管是回原公司还是另谋高就都前途大好阿。有什么好犹豫的

那种奖学金一般都是研究机构给的,有条件如必须回国工作。

即使每天吃饭也会想想要吃什么面对一冰箱食物,何况是工作


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 06:02
以下是引用delphine18在2008-1-27 5:55:00的发言:

他自己已经说深思熟虑了啊。跑到这儿来无非是帮着和他观点一致的人去驳斥和他观点不一致的人罢了,和他自己说的“不想说服别人”“不吵架”有矛盾

要是认为得到不同观点的结果就是吵架和驳斥别人那也是自己的想法,对于这个问题同样不需要说服别人


[此贴子已经被作者于2008-1-27 6:03:17编辑过]

作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:02
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 5:59:00的发言:

那种奖学金一般都是研究机构给的,有条件如必须回国工作。

即使每天吃饭也会想想要吃什么面对一冰箱食物,何况是工作

蘑菇同学,我现在开始怀疑你是不是HBS的了。我说的那种奖学金当然是针对MBA的,我在申请学校的时候就听说过,接受了等于学费全免。正因为有这等好事,HBS的中国人很少不回国。你真不知道?


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:04
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 6:02:00的发言:

你要是认为得到不同观点的结果就是吵架和驳斥别人那真没办法,对于这个问题同样不需要说服别人

驳斥别人是摆事实讲道理。有的人讲出来的既不是普遍事实也没有道理,那就是吵架了


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 06:05
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:02:00的发言:

蘑菇同学,我现在开始怀疑你是不是HBS的了。我说的那种奖学金当然是针对MBA的,我在申请学校的时候就听说过,接受了等于学费全免。正因为有这等好事,HBS的中国人很少不回国。你真不知道?

哈哈哈,随便你怎么怀疑了。


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:08
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:02:00的发言:

蘑菇同学,我现在开始怀疑你是不是HBS的了。我说的那种奖学金当然是针对MBA的,我在申请学校的时候就听说过,接受了等于学费全免。正因为有这等好事,HBS的中国人很少不回国。你真不知道?

p.s.这也是我当时没有申请HBS的原因,因为一旦你被录取,你很难放弃这样的奖学金,而一旦接受,你就被套牢了,如果再想留在美国,就没有选择余地
作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 06:09
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:04:00的发言:

驳斥别人是摆事实讲道理。有的人讲出来的既不是普遍事实也没有道理,那就是吵架了

讲出来的有没有道理和是不是事实也是每个人自己的标准,我不认为这是吵架,但是当然别人认为吵架那时别人的标准,这个问题也同样不需要说服别人


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:09
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 6:05:00的发言:

哈哈哈,随便你怎么怀疑了。

我怀疑不怀疑无所谓,这个论坛上申请MBAMBA毕业的人多了,他们当然知道是怎么一回事


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 06:11
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:09:00的发言:

我怀疑不怀疑无所谓,这个论坛上申请MBAMBA毕业的人多了,他们当然知道是怎么一回事

那我能说的就是祝福他们了!


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:13
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 6:09:00的发言:

讲出来的有没有道理和是不是事实也是每个人自己的标准,我不认为这是吵架,但是当然别人认为吵架那时别人的标准,这个问题也同样不需要说服别人

你可能不太了解你为之辩护的那个人。说实话我们两个MM没必要在这里为他争。这个人在这里讲的很多话你还没有看到呢。他口口声声要回国的目的就是因为他在美国泡不到白MM,所以要回国有大把中国美女等着他这个海龟挑呢

 

建议你去翻翻论坛上相关的帖子看看别人是怎么评价他的


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 06:18

说句和本主题无关的啊,美国有的MM真是。。胖啊!!基本正面背面侧面远看分不出来是哪面的。。


作者: 三十以后    时间: 2008-1-27 06:29
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:04:00的发言:

驳斥别人是摆事实讲道理。有的人讲出来的既不是普遍事实也没有道理,那就是吵架了

每个人都有自己的perspective。因为你选择了留在美国,所以你会认为回国的人所摆出来的理由都不是“普遍事实也没有道理”。而且,在这样大观点不同的前提下,也很难用幽默的心态来对待坛子里的不同声音。

一句话,太认真了。

说白了,谁爱回去,谁爱留下,管我p事。我如果想回去或者想留下,也从来不需要说服别人来justify我的行动。


作者: 三十以后    时间: 2008-1-27 06:35
以下是引用YellowJacket在2008-1-27 5:40:00的发言:

Without doubt, China is rising fast.  I managed and trained employees in China 6 years ago and founded my own company in Central China three years ago.  I brought back my management skills and capital to China and trained many local employees with "real world" experiences.  I helped and contributed to China's industry standards. I have de facto "dual" citizenship.  When I am inside of China, I am PRC citizen.  When I am outside of China, I am U.S. citizen.  Do I know China?  Yes, I know.  Probably better than you do.

Unfortunately, CHINA != YOU and YOU != CHINA.  CHINA is the biggest excuse for you.  You can find tons of excuses because you do not want to stay out of your comfort zone.  You know everything ahead of you if you go back to China.  Life is more predictable.  Life is easier.  There is no deliberate risk.  You have your parents pampering you.  You lost your quality of risk taking and adventurism.  It's all the attitude that really matters.  If you think it is hard to stay in U.S. and you choose to go back to China, you are a loser forever.  If you have a higher goal in your life and don't want to waste time, like Deng Xiaoping or Alan Guo (I hope he is not bullshiting in his Stanford essay), you are a winner even if you choose to go back to China.  From what you have written so far, I think you just want to stay in your comfort zone.  That's your choice.  But that's not the role model that will make future China stronger and better.


难道每个人都要爬到珠穆朗玛的顶峰才能证明自己是成功?

成功的定义在于你有没有实现你想得到的。如果我是一个农民,我的目标就是把地种好,那么我把地种好的时候我就是一个winner.

我觉得我来美国最大的收获就是学会理解不同的perspective。 我们最大的问题就是喜欢把自己的perspective 强加到别人身上。


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:43
以下是引用三十以后在2008-1-27 6:29:00的发言:

每个人都有自己的perspective。因为你选择了留在美国,所以你会认为回国的人所摆出来的理由都不是“普遍事实也没有道理”。而且,在这样大观点不同的前提下,也很难用幽默的心态来对待坛子里的不同声音。

一句话,太认真了。

说白了,谁爱回去,谁爱留下,管我p事。我如果想回去或者想留下,也从来不需要说服别人来justify我的行动。

没错,可是有些人摆出来的理由实在有点让人哭笑不得。

比如人家说,总体上美国公司的工作压力小,work-life balance好,他就非要说,美国也有很多小破公司,工作时间长、工钱少……这个我想有多少美国MBA毕业留在这里工作的中国人会同意呢?讲的完全不是普遍情况嘛。如果真是这样,为什么还有那么多人留下来?一毕业当然都回国了,还讨论什么?

 

还有,有的人要说回中国的原因是因为可以见到很多美女,那这个当然更不是普遍原因了。蘑菇同学是MM,这个信息对她决定回不回国有参考价值吗?


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 06:46
韵率且??lt;i>三十以后在2008-1-27 6:35:00的发言:

难道每个人都要爬到珠穆朗玛的顶峰才能证明自己是成功?

成功的定义在于你有没有实现你想得到的。如果我是一个农民,我的目标就是把地种好,那么我把地种好的时候我就是一个winner.

我觉得我来美国最大的收获就是学会理解不同的perspective。 我们最大的问题就是喜欢把自己的perspective 强加到别人身上。

我来美国感触最深的是美国人很重视要有自己的idea,也很愿意了解别人的IDEA, 而且绝对不愿意FORECE OTHERS。。这在看病的时候做什么检查医生都不FORCE一定要做。。美国大选就是例子,每个党派都要有自己的主张,支持的选民也是为这个主张投票。。主张不同可以站在电视上面对面的辩论,没有对错的主张,只有能否赢得支持的主张。。想当总统的首先就要有自己的主张。。


[此贴子已经被作者于2008-1-27 6:47:01编辑过]

作者: delphine18    时间: 2008-1-27 06:48

没错,回不回国是个人选择,不需要让别人来justify你的行动。但是如果有人摆出一些明显失真或者是有误导倾向的理由,那我们总有权利纠正一下吧,免得有人回了国又后悔,说我当初了解到的根本不是这样啊,毕竟如果你人在美国,要回国随时都可以回


作者: YellowJacket    时间: 2008-1-27 07:24
以下是引用三十以后在2008-1-27 6:35:00的发言:

难道每个人都要爬到珠穆朗玛的顶峰才能证明自己是成功?

成功的定义在于你有没有实现你想得到的。如果我是一个农民,我的目标就是把地种好,那么我把地种好的时候我就是一个winner.

我觉得我来美国最大的收获就是学会理解不同的perspective。 我们最大的问题就是喜欢把自己的perspective 强加到别人身上。

Gosh! You simply don't get it, don't you?  It's not about accepting the "perspectives", it's about understanding the "SELF".  When you are listing all the excuses why you should go back to China, you are convincing against your heart.  If it is something you will do without regret, you won't discuss it openly.  You will simply pack your luggage and go home right away - waste in no time.  If you don't understand the "SELF", you will never be a winner.  It's that simple!
[此贴子已经被作者于2008-1-27 7:25:04编辑过]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 07:30
just follow your heart..
作者: YellowJacket    时间: 2008-1-27 07:32
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:48:00的发言:

没错,回不回国是个人选择,不需要让别人来justify你的行动。但是如果有人摆出一些明显失真或者是有误导倾向的理由,那我们总有权利纠正一下吧,免得有人回了国又后悔,说我当初了解到的根本不是这样啊,毕竟如果你人在美国,要回国随时都可以回

You are exactly right.  When you see someone justifying his/her actions, you know he/she is at a cross-road.  Usually the outcome is to choose the path that is more predictable.  After all, it is always easier to justify avoding risks than taking deliberate risks.  However, risk taking is one of the greatest attributes of a winner.  Losers always avoid risks, make bad decisions, and then regret their choices.
[此贴子已经被作者于2008-1-27 7:38:39编辑过]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 07:42
下是引?lt;i>YellowJacket在2008-1-27 7:32:00的发言:

You are exactly right.  When you see someone justifying his/her actions, you know he/she is at a cross-road.  Usually the outcome is to choose the path that is more predictable.  After all, it is always easier to justify avoding risks than taking deliberate risks.  However, risk taking is one of the greatest attributes of a winner.  Losers always avoid risks, make bad decisions, and then regret their choices.

行为金融学理论角度你这样说不太客观。


[此贴子已经被作者于2008-1-27 8:15:16编辑过]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 08:04
下是引?lt;i>YellowJacket在2008-1-26 15:20:00的发言:

Sour grape!  You can go back to China as a loser or you can go back to China as a winner. 

Most of my successful friends got their green card or citizenship and then went back to China as big sharks.

Case #1) His wife is U.S. Citizen, so he does not care.  He founded the largest hedge fund in China, with capital over 1 billions USD.

Case #2) He got U.S. citizenship and accumulated 20 millions USD in personal wealth working in hi-tech companies.  He went to China to found his own semiconductor company.  His company got acquired by another company which went IPO on Nasdaq in last year.  Filthy rich now.

Case #3) He got his green card and went back to China to work as an early employee in a start-up in Beijing.  The start-up went IPO on NASDAQ and he became the CTO.  His wife stayed in U.S. until getting U.S. citizenship.  Now she is in Beijing with him.

Case #4) She got U.S. citizenship and went to Hong Kong to work in a law firm.  She quited and joined a start-up in Shenzhen as CFO.  She took the company IPO on NASDAQ. Hi-tech life with iBanking pay now.

Those are fine examples of smart people doing smart things.  At the end, they got the best of both World.

Now, look at you.  You yell, you cry, and you quit, all because your dreams are too hard to get. Hopeless!

和你的想法不一致,以下只是表达以下个人想法而已没有别的意思。

你说的这些人的例子我觉得和他们有没有绿卡和国籍没有什么关系。想成立公司能成立公司的在哪都能成立公司,想玩HF的在哪都可以玩HF,这个他们自身的能力本事有关。公司能不能N上市也和他的国籍没关系,是和公司的持续盈利数字有关的。。拿不拿到美国国籍和能不能到香港律师楼没关系,相反国籍还要交美国税,这和他们有没有绿卡国籍没有关系。无非上市的时候需要向SEC 通报以下公司股东的国籍身份而已。公司能不能享受优惠政策是根据注册地和主营业务GENERATE地决定的,和他们的国籍身份没观。相反他们倒是每年学要分别向美国和中国两地报税。他们是事业不错是可以说比较成功,但是并不是因为他们有了绿卡国籍才成功。相反没准他们早点回国可能能更早的实现这些。

本主题讨论结束,谢谢大家各有各的主见,大家说的都非常有道理,比如上面的兄弟还有海豚MM还有其它各位同胞。。这真是太好了,咱中国人就是应该变得有并坚持自己的主见。


[此贴子已经被作者于2008-1-27 8:18:28编辑过]

作者: delphine18    时间: 2008-1-27 08:26
以下是引用delphine18在2008-1-25 12:11:00的发言:

鱼和熊掌本来就不可兼得。读了这么多年书,这个道理总应该明白。美国和中国说到底是两种lifestyle,如果你看重稳定舒适,看重家庭和生活质量,不喜欢一天到晚加班压力大的工作,那可以考虑留在美国;如果你喜欢挑战自我、挑战高薪,开创打拼、冒险赌博之类的,那就赶紧回国。很简单的选择,犯不着把两边的生活开销拿出来比来比去的,越比越糊涂

我至今记得在我拿到某consulting firm国内offer以后,我的一个在国内另一家consulting firm工作的师兄对我讲的话:不要为了global pay回国。我听了他的话,现在也没有后悔

 

其实看回我前面的话,有人如果要challenge我说,美国也有很多小破公司钱又少、压力又大,
                
我也可以反过来说,你如果要追求高薪、挑战自我,做一个winner,美国也有很多这样的机会啊!拿top MBAhot的去向之一IB做例子,在Wall StreetI-banker,难道不是高薪和高压力、高风险成正比,如果成功,几年后连加勒比海的岛屿都可以买下来,不也很刺激吗?但同样做IB,你觉得亚太区机会更大,回中国career track更快,所以决定回国,我也觉得一点不错,完全能理解。

 

我并不是因为自己毕业在美国工作,就一味劝人留在美国。完全视个人需要而定。我自己当初面对回国的consulting offer也犹豫了一段时间。但是最终你要搞清楚你要的是什么。你可以因为美食和美女回国,可以因为global pay回国,可以因为喜欢面对挑战回国,只要你有把握了解了情况,自己说得服自己,回国以后落差不大,不后悔就行了。就连我那个师兄后来后悔,我也理解他,毕竟global pay还是一个非常reasonable的理由。我有很多同学朋友,觉得国内的环境更适合自己,或者家人朋友都在国内,一毕业就回国,从来不考虑绿卡,我完全理解和尊重他们。我也有很多同学朋友,觉得自己从长远来讲还是要回国,但是想积累一些海外工作经验,给自己的履历加分,选择先在美国工作一段时间,但不在乎绿卡,有的公司给他们办他们还不办,为了在这几年中有自由跳槽的机会,我也非常佩服他们。但如果你一方面觉得回国空间大,一方面又患得患失地放不下“绿卡”二字,就像以前不少中国人纯粹为了绿卡在这里煎熬一样,那就没有必要了。


作者: delphine18    时间: 2008-1-27 08:27

还有阿,我的名字是delphine不是海豚,你怎么也跟着那些不怀好意的人乱说


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 08:53
以下是引用delphine18在2008-1-27 8:27:00的发言:

还有阿,我的名字是delphine不是海豚,你怎么也跟着那些不怀好意的人乱说

哎呀,我一直看成“dolphin" 啦直到你提醒。。


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 08:53
以下是引用delphine18在2008-1-27 5:38:00的发言:

哈哈,又没谁逼着你进美国的小破公司,要真是top b-school,来学校招聘的都是大牌公司,想进小破公司,人家还不一定敢招你呢(工资水平达不到MBA要求阿)

早就说了这是个人选择,每个人心中一杆秤,想清楚了愿意回国的尽管回,没必要一天到晚犹豫不决比来比去的,或者非要拿自己的标准去说服别人

敢问你又是在什么美国大公司,也说来听听了.......... 美国的TOP公司就那么几家,有几个中国人进去了,比例多少可以算出来,大多数都是中小公司而已, 破不破,自己有标准了.当然大公司也不一定就好. 学校TOP不TOP我不关心,我关心的是最后MONEY挣了多少. 要说学校我看就H/W/S可以吹一下, 但真本事要看工作了干得如何,其他学校也更要看个人情况.

另外,我看中国山西煤老板就更值的学习, 现在不说了嘛, WALL STREET的PRIVATE BANK已经盯上他们拉着帮他们理财了....所以说别的都是扯,最终MONEY说话算数.


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 09:03
以下是引用delphine18在2008-1-27 5:59:00的发言:

比如,他说回国原因之一是因为有美女,那么这个标准对于其他人(比如你我女生)成立吗?
   
他从我们这里的讨论中又可以接收到多少相关的信息来帮助决策?总不见的说因为你也是个美女,想回国,他就更愿意回国了吧

我说海豚18你怎么老更我过不去呢.论坛就是发表观点, 我没有想帮任何人决策,也没想提供任何信息.免费上来娱乐就是了,不违法不犯罪.........不过如果你喜欢吵架,我也乐意奉陪


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 09:08
以下是引用delphine18在2008-1-27 6:13:00的发言:

你可能不太了解你为之辩护的那个人。说实话我们两个MM没必要在这里为他争。这个人在这里讲的很多话你还没有看到呢。他口口声声要回国的目的就是因为他在美国泡不到白MM,所以要回国有大把中国美女等着他这个海龟挑呢

建议你去翻翻论坛上相关的帖子看看别人是怎么评价他的

海豚18同学,不要人身攻击啊


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 09:14
以下是引用三十以后在2008-1-27 6:35:00的发言:

难道每个人都要爬到珠穆朗玛的顶峰才能证明自己是成功?

成功的定义在于你有没有实现你想得到的。如果我是一个农民,我的目标就是把地种好,那么我把地种好的时候我就是一个winner.

我觉得我来美国最大的收获就是学会理解不同的perspective。 我们最大的问题就是喜欢把自己的perspective 强加到别人身上。


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 09:20
以下是引用delphine18在2008-1-27 8:27:00的发言:

还有阿,我的名字是delphine不是海豚,你怎么也跟着那些好意的人乱说


作者: lucsh    时间: 2008-1-27 09:26
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 8:53:00的发言:

哎呀,我一直看成“dolphin" 啦直到你提醒。。

是啊,她ID起得就象嘛


作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 09:41
总之不论方式方法LUSH兄的态度还是忠恳嘀。。而且你有的观点比如对于WINNER的理解我挺赞同嘀。。
[此贴子已经被作者于2008-1-27 9:41:38编辑过]

作者: lucsh    时间: 2008-1-27 09:53
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 6:18:00的发言:

说句和本主题无关的啊,美国有的MM真是。。胖啊!!基本正面背面侧面远看分不出来是哪面的。。

有关有关.

回中国,漂亮的美国MM就难看到了,虽然中国的多了很多........但光看是次要的,所以两害相权取其轻,还是回去好.

中国帅哥,又有钱象田亮....也不少啊.........哈

为缓解气氛,特发在LINCOLN纪念堂附近球场附近休息的一美国苗条MM照片一张供欣赏,以后回国就拍不到了

[attachimg]63406[/attachimg]

作者: 会飞的小蘑菇    时间: 2008-1-27 10:00
在美国只要比较瘦比较正常的年轻女孩我看都挺好看,关键是看胖还是瘦。。说美国现在的中小学已经禁止吃薯条可乐了,因为小孩的肥胖比例越来越高了。。
作者: lucsh    时间: 2008-1-27 10:00
以下是引用会飞的小蘑菇在2008-1-27 9:41:00的发言:
总之不论方式方法LUSH兄的态度还是忠恳嘀。。而且你有的观点比如对于WINNER的理解我挺赞同嘀。。

WINNER的观点是那位"三十以后"老兄的......不是我的,虽然我也赞同.................我在这里只有一个ID,没有其他马甲了.......






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