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标题: OG-67 请教mindfree关于有关无关法 [打印本页]

作者: seanql    时间: 2003-11-8 14:24
标题: OG-67 请教关于有关无关法(8楼lawyer解答)
A greater number of newspapers are sold in Town S than in Town T. Therefore, the citizens of Town S are better informed about major world events than are the citizens of Town T.
Each of the following, if true, weakens the conclusion above EXCEPT:
(A) Town S has a larger population than Town T.
(B) Most citizens of Town T work in Town S and buy their newspapers there.
(C) The average citizen of Town S spends less time reading newspapers than does the average citizen of Town T.
(D) A weekly newspaper restricted to the coverage of local events is published in Town S.
(E) The average newsstand price of newspapers sold in Town S is lower than the average price of newspapers sold in Town T.

mindfree能不能回答一下,看看我的思路那里有问题?
我对原文的提炼是报纸卖的多的S citizen,world event知道得多。题目问支持或者不想关。
a 不相关,城市人口和买报人数没有必然联系。
c 不相关,读报时间和知不知道world event没有必然联系
d 无关,a weekly newspaper并不能代表全部。
b,e不能确定,因为好像和报纸卖的多少有关,但又与world event知道多少无关。

作者: dandan74    时间: 2003-11-8 14:34
这道题大案为E, E才是真正的无关项
作者: cranberry    时间: 2003-11-8 15:04
如果结论成立,那么一定有S的每个居民了解的世界事件要多余T,abcd都削弱了这个推论。
作者: jetrong    时间: 2003-11-10 00:57
其实这个题目的逻辑是
从数量TOWN S>数量TOWN T  推出  INFORMED TOWNS镇>INFORMED TOWNT镇,这样的逻辑关系用什么内容去削弱它!
五个答案中,我觉得都是从否定或肯定数量的关系从而达到否定或肯定INFORMED的关系的!
所以E应该是加强关系!

其实我觉得逻辑题我们不应该关注于是否合理,而更应关注于题目的逻辑关系,

作者: 魚子醬秋天    时间: 2004-6-14 08:01

多谢 jetrong 的分享… 让我跟ETS又贴近一些 哈哈 ^^

但  关于这道题 仍有些疑惑……  

跟大伙不同 我的问题点反而在D选项

OG的解释说choice D suggests that much newspaper reading in S is not a source of information about world events.

S 有发行地方报纸-à S镇的报纸多为报导地方新闻的报纸 àS镇居民不会比T镇居民知晓更多国际新闻

这样的诠释 不会太过武断吗 ?   S镇有发行地方报纸 不表示该报纸的销售量就很好呀 ?

今早一直卡在这道题上……麻烦谁路过拉我一把噜 ^^ 3Q
作者: MarsOcean    时间: 2004-10-9 19:39

我想D暗示的是"地方"报纸报道的是"地方"Event...so it is not a source of information about world events.

只好这样想:)


作者: serenaluo    时间: 2004-10-10 13:45

这道题我的思路是这样的。

S城销售量高是因,S城人消息灵通是果。非WEAKEN THE CONCLUSION就是找出支持或不相关的选项。(对吗?)

选项A,削弱因。人多就卖得多。

选项B,削弱因。S城买报的人不见得比T城多。

选项C,削弱果。读的少就懂得少?

选项D,削弱果。S城读的多是本城消息而不是世界新闻?

选项E,可以削弱因,但与果无关。

关于选项C和D,我的疑问和楼主一样,我觉得直接由C和D推出削弱比较武断,但是相比之下,似乎E的无关性更加明显一些,因此我用排除法选了E。

对于象C、D的这样的选项,是应该这样按字面直接理解并接受而不去细想吗?

请指教!


[此贴子已经被作者于2004-10-10 13:45:55编辑过]

作者: serenaluo    时间: 2004-10-13 22:55
Ding!
作者: lawyer_1    时间: 2004-10-14 00:08

1。对于WEAKEN和SUPPORT题,关键在于分清如何算WEAKEN,如何算SUPPORT。对WEAKEN题,问自己,是否该选项迫使作者重新考虑他的观点或必须作出反应。否则他的观点就要受怀疑。对于SUPPORT题,问自己选项是否在某方面帮作者说话。(从现实生活的角度去考虑)

2。对WEAKEN和SUPPORT,关键要把握结论,特别是它的具体性,特殊性,因为选项最终对结论起作用

3。该题结论:the citizens of Town S are better informed about major world events than are the citizens of Town T.
4。该结论的特殊性:一是比较,而是比较的是两地的居民。三是比较的对象是对世界信息的的了解程度。

5。明白了上面几点,就不难找出该题的答案。

6。对于C。平均读报时间和了解程度有直接关系。能对结论起作用。对于D。虽然说的只是报纸的一种,但它足以对原文的结论产生怀疑,迫使作者必须作出回应。作者可能会说,这种周刊发行量太小,或者说T镇的报纸也这样。半斤八两。不管怎样,如果作者不作出回应,人们对他的结论就会产生怀疑。对于E,报纸价格低又怎样,作者完全可以置之不理,因为它没有直接让人对其结论产生怀疑。


作者: whoami2    时间: 2005-2-18 17:14

NN们讲的越来越抽象了。我来个简单一点的版本。

这道题,题干说了两个信息:1)S的报纸销量高 2)S的人民知道世界大事多。如果两件事的因果分不清,就会有两种解释

一、2)是原因,1)是结果。因为S的人民(想要)知道世界大事,所以S的报纸销量高。在这种情况下,确实所有5个选项(包括E选项)都是他因削弱。很多人就错在这里了,没有清晰的列出谁是因,谁是果,因而觉得5个都weaken。

二、1)是原因,2)是结果。因为报纸销量高,所以S人民知道世界大事多。在这种情况下,E选项毫无疑问正确。正如OG的解释,你甭管什么原因导致销量高(也就是说,原因的原因不用去考虑,即所谓的逻辑无关),只要销量高就会使S知道世界大多

看OG的解释,真的应该像看圣经一样,很普通的一句话,但要浸湮下去才体会他的意思(当然是指我这种菜鸟而言)。看到不等于看懂,我就是吃了这个亏的...


作者: leslie123456789    时间: 2005-4-17 10:38
楼上的gg解释得非常精辟
作者: yanzhang98    时间: 2005-5-1 01:40

Evidence: Greater sales in T than S;

Conclusion: T people know more than S people;

A)     Strength evidence, but not relative conclusion

B)     Weaken the conclusion

C)     Weaken the conclusion

D)     Weaken the conclusion

    E)  May strength evidence, but not relative conclusion



作者: 我爱欧洲    时间: 2005-5-3 00:44

lawer说的太深刻了!“对WEAKEN题,问自己,是否该选项迫使作者重新考虑他的观点或必须作出反应。”我也觉得,WEAKEN选项的目的是在成立的情况下,可以或可能造成WEAKEN的结果,并不一定造成WEAKEN的结果!在A中有两种情况:


1。S人口100,T人口50,S销量50,T销量49。此时S的INFORM程度并不如T。


2。S人口100,T人口50,S销量100,T销量25。此时S的INFORM程度比T高。


情况1是可以WEAK结论的。但不能因为情况2不能WEAK结论就排除A的“可能存在的”WEAK效果。所以明白了WEAKEN题的真正出题目的,就不会钻牛角尖,去想一些很特殊甚至很BT的情况怀疑正确选项的正确性了。


个人意见,请大家指正!也请lawer看看我的理解对不对。


[此贴子已经被作者于2005-5-3 0:55:44编辑过]

作者: dreamerps    时间: 2005-5-26 11:03

1。S人口100,T人口50,S销量50,T销量49。此时S的INFORM程度并不如T。


2。S人口100,T人口50,S销量100,T销量25。此时S的INFORM程度比T高。


情况1是可以WEAK结论的。但不能因为情况2不能WEAK结论就排除A的“可能存在的”WEAK效果。所以明白了WEAKEN题的真正出题目的,就不会钻牛角尖,去想一些很特殊甚至很BT的情况怀疑正确选项的正确性了~~



太精辟了~~醍醐灌顶~谢谢!


作者: 携隐    时间: 2005-5-26 11:28

我的理解:


本题不是因果型结论,而是充分必要型结论


充分条件:报纸销量S比T多
必要条件:S的人better imformed about world events then T的人


削弱充分必要型结论,就是要证明充分条件存在,必要条件不存在。这里充分条件和必要条件之间存在GAP:1 卖的数量多不等于inform多;2 newspaper不等于world events。


削弱就是加大这个GAP。ABC都是从number不等于inform出发削弱,D是从newspaper不等于world events出发削弱。


作者: 携隐    时间: 2005-5-26 11:30
不过我觉得最方便的还是lawyer说的结论的具体性和特殊性,只要找到结论中的三个信息点:比较,比较的是人,比较内容是world events,就很容易找答案了。
作者: 携隐    时间: 2005-5-26 21:18
修正我的观点:本题不是充分必要。一定要有充分必要的指示词才算是充分必要型结论。
作者: ring_cheng    时间: 2005-5-31 17:11
呵呵,是前提结论型的。
作者: EASYSUMMER    时间: 2005-6-30 03:41
以下是引用whoami2在2005-2-18 17:14:00的发言:

NN们讲的越来越抽象了。我来个简单一点的版本。


  二、1)是原因,2)是结果。因为报纸销量高,所以S人民知道世界大事多。在这种情况下,E选项毫无疑问正确。正如OG的解释,你甭管什么原因导致销量高(也就是说,原因的原因不用去考虑,即所谓的逻辑无关),只要销量高就会使S知道世界大多


看OG的解释,真的应该像看圣经一样,很普通的一句话,但要浸湮下去才体会他的意思(当然是指我这种菜鸟而言)。看到不等于看懂,我就是吃了这个亏的...



今天又看OG 67 发现 关于E 选项,whoami2 实际上说的很有道理“OG的解释,真的应该像看圣经一样”,OG里已经解释了E 是HELP TO EXPLAIN THE DIFFERENCE IN SALES. ,也好像LAWYER 说的“在某方面替作者说话,那是不是可以说E 是SUPPORT 呢??


等NN 解答


[此贴子已经被作者于2005-6-30 4:10:41编辑过]

作者: EASYSUMMER    时间: 2005-6-30 03:50

不好意思,问题已经解决。不再耽误大家时间。

下面是LAYWER 对我上面的问题的解释:

E只能说明原文的前提:销量差别大。不能使这个前提对结论的证明力加大。原文要你WEAKEN的恰恰是这个前提不能得出这个结论。你解释这个前提的原因。对结论起不了WEAKEN作用。当然也不起支持作用。


[此贴子已经被作者于2005-6-30 4:09:56编辑过]

作者: swlfx    时间: 2005-7-5 17:14

一定仔细体会LAYWER的总结啊;


同时要继续认真研究OG。


谢谢各位。


作者: JessicaCDer    时间: 2005-7-21 22:20

看了一半OG,做的时候感觉还满好的,只要文章看懂了一般就能选正确答案,OG的解释也看了,但都没怎么总结自己的思路和做题时应该形成的思路(考试时解题的感觉),也就是思考得不深刻!


今天看了大家的讨论和LAWYER的讲解有了一些领悟,多谢拉!


后来的DDMM们一定要深刻领会OG和形成清晰的解题思路,不要吃我这样的亏啊!像前面一个师兄说的 :"看到不等于看懂啊"


作者: sammaijgd    时间: 2005-8-12 08:32
又有收获,感谢前人们
作者: Schnellv    时间: 2005-8-29 21:35

收获就是……



我太笨了



作者: wingkim    时间: 2005-9-29 17:48
以下是引用Schnellv在2005-8-29 21:35:00的发言:

收获就是……


我太笨了




兄弟怎么把我的台词说了。
作者: whoody    时间: 2005-10-3 16:56
以下是引用lawyer_1在2004-10-14 0:08:00的发言:

...对于E,报纸价格低又怎样,作者完全可以置之不理,因为它没有直接让人对其结论产生怀疑。


我的感觉:选项A提到的Town S's larger population that Town T,感觉作者也可以置之不理:消费人群大和消费品价格低都是支持报纸销量大的原因吧?在这个问题上一直没想清楚A和E有神么区别,看了看前人的讲解也不是很明白,请指教!


作者: whoody    时间: 2005-10-4 15:58

顶一下,看到的同时明白的人帮忙解释一下哈


作者: whoody    时间: 2005-10-8 00:22
顶顶顶!!!
作者: whoody    时间: 2005-10-8 20:18

顶!求教!



作者: 风过疏竹    时间: 2005-11-1 03:29
以下是引用whoody在2005-10-3 16:56:00的发言:


我的感觉:选项A提到的Town S's larger population that Town T,感觉作者也可以置之不理:消费人群大和消费品价格低都是支持报纸销量大的原因吧?在这个问题上一直没想清楚A和E有神么区别,看了看前人的讲解也不是很明白,请指教!


我来试着解释:A:S市的人多,所以买报纸的基数大,这可以说明A GREATER NUMBER OF NEWSPAPER SOLD。但卖的多并不意味着读的人多。

而E答案说S的报纸的平均售价比T城的低,在我看来,它甚至和卖的报纸多少没有直接的关系。报纸便宜就一定有人买吗?


作者: whoody    时间: 2005-11-10 23:42
以下是引用风过疏竹在2005-11-1 3:29:00的发言:


我来试着解释:A:S市的人多,所以买报纸的基数大,这可以说明A GREATER NUMBER OF NEWSPAPER SOLD。但卖的多并不意味着读的人多。

而E答案说S的报纸的平均售价比T城的低,在我看来,它甚至和卖的报纸多少没有直接的关系。报纸便宜就一定有人买吗?


可是greater number of newspaper sold 怎么能WEAKEN better informed about world event呢?


作者: amy9301    时间: 2005-11-17 15:04
up
作者: peanut84    时间: 2006-2-22 17:30

greater number of newspaper sold 当然不可能WEAKEN better informed about world event了。


A能WEAKEN的逻辑:虽然S的报纸销售量大,但是它人多,所以摊到每个人头上,信息获取量未必大,因而BETTER INFORMED这个结论不一定成立。读A选项时,从这个角度考虑。


不要想着人多推出了买报纸的人多,然后报纸销售量大。否则A和E就没区别了。


作者: xjlv128    时间: 2006-3-11 10:22

支持楼上!


有时候选项不是直接削弱,像lawyer说的,提供削弱的可能性。使作者自己想想结论似乎有问题


作者: nanjinese    时间: 2006-3-11 13:43

great explaination



作者: mejor    时间: 2006-7-4 19:53

lawyer_1的确是牛人,小弟崇拜已久。

我按照lawyer_1的思路,总结一点比较类提醒注意看的点:

1:比较的双方

2:比较的内容

3:比较的结果

头两点,可以用于有关无关排除。

最后 一点相当于结论,判断支持削弱,就看它了。

希望nn们指正。


作者: KATIEUS    时间: 2006-11-16 03:55

我按照lawyer_1的思路,总结一点比较类提醒注意看的点:

1:比较的双方

2:比较的内容

3:比较的结果

头两点,可以用于有关无关排除。

最后 一点相当于结论,判断支持削弱,就看它了。

楼上的GG诠释的太棒了!

学习学习!


作者: KATIEUS    时间: 2006-11-16 03:56

哦,原来对E的理解有偏差,不是SUPPORT。

反思中!


作者: KATIEUS    时间: 2006-11-16 04:04

收益非浅!


作者: will_kk    时间: 2007-3-2 00:09

前辈的解释犹如黑暗中的明灯^^^^哈哈


作者: filoli1223    时间: 2007-11-22 23:18

A greater number of newspapers are sold in Town S than in Town T. Therefore, the citizens of Town S are better informed about major world events than are the citizens of Town T.
Each of the following, if true, weakens the conclusion above EXCEPT:
(A) Town S has a larger population than Town T.
(B) Most citizens of Town T work in Town S and buy their newspapers there.
(C) The average citizen of Town S spends less time reading newspapers than does the average citizen of Town T.
(D) A weekly newspaper restricted to the coverage of local events is published in Town S.
(E) The average newsstand price of newspapers sold in Town S is lower than the average price of newspapers sold in Town T.

這個討論串綿延很久了,感謝lawyer及CD提供的各種資訊,這邊貢獻一點個人的看法,希望拋磚引玉。為了方便敘述,故把整個題目再重複一次。

首先,原題的邏輯簡化為

因:A greater number of newspapers are sold(S>T)

果:people are better informed about major world events(S>T)

題目問:weakens the conclusion above EXCEPT

重點在conclution,也就是focus在[果:people are better informed about major world events]的部分就可以答題。

選項A,B都是在講人,也就是weaken
        conclution中的people

選項C提到閱讀時間長短,也就是weaken
            
conclution中的better informed

選項D提到local events,也就是weaken
            
conclution中的major world events

選項E提到price,可以把它視為對[因:A greater number of newspapers are sold]的說明/解釋,也可以單純把它當成無關選項;無論如何他對應不到conclution中的任何內容。符合EXCEPT的要求,故是正確答案。

結語:從這個題目,可以發現AT出題非常嚴謹。這樣的嚴謹對於考生而言非常有利,因為嚴謹也代表了有跡可循、有規律。能參透多少規律與ETS的出題邏輯,就能夠提高正確率,也是牛人所說,能在完全看不懂的情況下,把答案選出來,是拿高方的關鍵。因為這樣的規律,不只在邏輯中,也在閱讀和修辭中有其規律。這也是牛人所說,整個AT考試雖然分三個部分,但其實是一個整體。

感謝前輩披荊斬棘,如今擔子在我們的肩上,換我們為後人鋪路,薪火相傳,總有一天會把GMAT給破解的!

錯漏之處請指教!


作者: bjhcm    时间: 2008-1-23 00:56

这个总结最精辟


作者: shirley8707    时间: 2008-2-23 11:51
楼上的台北同学(可能是香港的),总结的真好!
作者: 旺财翩翩    时间: 2008-3-27 22:45

对比A和E做一个解释,大家就会明白.

A:S的人口比T的人口多,因此销量多不代表人均读报量多,因此很显然不代表S人对外国事务的了解多过T.(削弱了结论)

E:S的报纸比T的报纸便宜,因此S的读报人数高,这样从一定意义上来说S的人对外国事务的了解很可能就会多过T.(不一定加强,但肯定没有削弱结论)

举个例子,大家就会更好的明白.中国的国民生产总值高并不代表我们人民富裕因为人口基数大...(解释A答案)

美国人富裕,有更多的钱接受教育,事实他的国民受教育程度就比非洲国家高(解释E答案)


作者: southman    时间: 2008-6-30 22:00
虽然我觉得这题对我来说很晦涩,但偶反对楼上所做的推理,有误导的嫌疑--逻辑考试并不需你的常识推理!;偶支持41楼所做的总结!相对来说让我更清楚一些!
作者: maomm    时间: 2008-8-15 00:03
41楼的解释才是最易懂的。
作者: jessie0317    时间: 2008-9-12 21:11
以下是引用lawyer_1在2004-10-14 0:08:00的发言:

1。对于WEAKEN和SUPPORT题,关键在于分清如何算WEAKEN,如何算SUPPORT。对WEAKEN题,问自己,是否该选项迫使作者重新考虑他的观点或必须作出反应。否则他的观点就要受怀疑。对于SUPPORT题,问自己选项是否在某方面帮作者说话。(从现实生活的角度去考虑)

2。对WEAKEN和SUPPORT,关键要把握结论,特别是它的具体性,特殊性,因为选项最终对结论起作用

3。该题结论:the citizens of Town S are better informed about major world events
            than are the citizens of Town T.
4。该结论的特殊性:一是比较,而是比较的是两地的居民。三是比较的对象是对世界信息的的了解程度。

5。明白了上面几点,就不难找出该题的答案。

6。对于C。平均读报时间和了解程度有直接关系。能对结论起作用。对于D。虽然说的只是报纸的一种,但它足以对原文的结论产生怀疑,迫使作者必须作出回应。作者可能会说,这种周刊发行量太小,或者说T镇的报纸也这样。半斤八两。不管怎样,如果作者不作出回应,人们对他的结论就会产生怀疑。对于E,报纸价格低又怎样,作者完全可以置之不理,因为它没有直接让人对其结论产生怀疑。

NN太强了,对于E,报纸价格低又怎样,作者完全可以置之不理,因为它没有直接让人对其结论产生怀疑。我等的就是这句话嘛


作者: helenzane    时间: 2008-9-21 09:35

我问一个弱弱的翻译上的问题:

我对D的翻译就是:一个周报,限制报道当地事件的周报,在S出版

我对它的理解是:对当地世间有限制,那不就是在说报道world events事件多么?那不就是再说,所以S的人arebetter informed about major world events么?那不就支持了么?

一直想不懂...

同时,顶41楼的!!!对于lawyer的理解,我还是有点没有真正体会,看了41楼的,才慢慢体会


作者: helenzane    时间: 2008-9-22 11:40

D!D怎么翻译?谢谢

我对D的翻译就是:一个周报,限制报道当地事件的周报,在S出版

我对它的理解是:对当地世间有限制,那不就是在说报道world events事件多么?那不就是再说,所以S的人arebetter informed about major world events么?那不就支持了么?

一直想不懂...

 


作者: helenzane    时间: 2008-9-24 10:01

作者: 水里游    时间: 2008-10-8 19:45
以下是引用EASYSUMMER在2005-6-30 3:50:00的发言:

不好意思,问题已经解决。不再耽误大家时间。

下面是LAYWER 对我上面的问题的解释:

E只能说明原文的前提:销量差别大。不能使这个前提对结论的证明力加大。原文要你WEAKEN的恰恰是这个前提不能得出这个结论。你解释这个前提的原因。对结论起不了WEAKEN作用。当然也不起支持作用。


呵呵,懂了~~


作者: littlekids    时间: 2009-9-18 11:44

这篇帖子太牛了..神作...


作者: 小橘子    时间: 2010-8-4 22:43
到底选哪个啊??都晕了
作者: zhangmile    时间: 2010-9-14 14:43
选E啊
作者: xdw1986    时间: 2011-2-11 09:59
mark...
作者: woaiwongfaye15    时间: 2012-12-13 15:51
40楼的那个最经典....解释得太完美了......佩服佩服
作者: goumaomao    时间: 2016-9-19 03:28
太厉害




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