版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal
自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?
不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?
就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?
LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,
从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?
过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?
版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal
自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?
不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?
就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?
LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,
从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?
过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?
其实llm里面loser也不少,譬如偶
piao~
呵呵，楼主第一贴就来这样的一贴。LOSER这个词用的比较狠。
对LLM和JD不同看法是由于美国和中国的法律制度不同而造成的。
不同的人有着不同的价值观，关键看取舍了。
什么叫完美人生，不过是你达不到的那种理想状态呢。
可谓不同时期有着不同的梦。
幼儿园时的梦想是每次比同桌的女生多拿1个苹果。
小学的梦想是过年时压岁钱能比班上任何人都多。
中学以后的就不谈了 
LLM有着llm的好处，JD有着对JD来，对个人发展来说。
不能因为清华、北大在，其他大学都不开张了。
更不能因为HARVARD和YALE，MIT，全世界大学都不开了。
但是正如楼主所说的一样，我们不能否认如果想在美国呆下去，JD是个更好的选择。
如果想在中国从事法律的话，COMMON LAW 和 CIVIL LAW毕竟是两个体系，
而且中国的社会，LAWYER作用毕竟有限。
不过LLM有LLM的好处，开阔了眼界。对从事法学研究有很大作用的。这个也是老美办LLM的初衷吧。
版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal
自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?
不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?
就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?
LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,
从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?
过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?
呵呵，冷静点，不要火气这么大。有人问问题就有人提建议，你觉得人家提的建议有参考价值就看看，你觉得没意义略过就是，干吗这么大的火气，说些个侮辱人的话？读了别的专业或者你指名道姓的理工科再来读法律就是loser，那美国法学院里面95％以上的人都是loser，这么个loser的集合地，我觉得你也没什么来的必要，还是好好得在国内一流所做合伙人或者领导中国法制建设比较好。
国内的朋友大概不知道， 美国有些中国留学生， 动不动说别人是LOSER。
LOSER这个词被用到一个地步， 如果你在留学生论坛上看不到的话， 你还以为去错了地方。
在压力锅里， 人是很容易出问题。 大概楼主在找工作遭到了点挫折吧。 你身在名校， 但对自己的期望值不能太高。
回到题目上来， 其实这个仁兄说的也有点道理， 他提到了两个想走JD人都需要考虑的问题：
1。 你的工作不一定很出彩， 你是为别人服务， 做律师是一份挺累的活， 而且刚进去的人， 需要从地层做起， 有很多很无聊的工作。 如果你没有好的心理素质和恒一的目标， 日子不是非常好过， 而且你高高的工资是一副金色的手铐。
2。 不是每个律师都会做合伙人， 拿一年一百万的工资的。不过这跟其他行业也一样， 你有听说过什么行业， 所有从业人员都能当头吗？
楼主对中国法律系统的VISION， 没话说， 让每个中国人都憧憬。 我们就靠楼主多努力， 把中国法律系统振兴， 我们也好去中国赚我们那点小钱。
“从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?”，嗯，燕雀安知鸿鹄之志哉？搂主眼界很高。只是这话“过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设”听着真是：Naive。所以我对你通篇只有简单的情感宣泄、而没有雄辩的辩驳阐述，也就能理解了。
“HLS09 ？”你是刚入学的JD？“LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的”，还是准备申请09LLM? 如果你是JD（不过我想你应该不是，你的做法的一些细节真的很幼稚）, 我真对Dean Stock感到失望。如果你是准备申请09LLM, 那我说句公道话：另外那位兄弟关于LLM的意见，我不认为１００%正确，但我80%同意。因为我走过这条路，而且我想我对你而言绝对是老虾，所以我想我有发言权。当你砸出50万、60万以后，才发现自己面对着比自己最坏的设想还糟糕的、不由自主的彷徨心情时，你会后悔自己为什么参加这个豪华旅行团。
没多少时间废话，我一下想不起来太多，只想修正另外那位兄弟的一点意见：我不完全排斥各位同学自费读llm，但有一个必要前提，就是：这笔钱不至于让你自己或你父母伤筋动骨，就是说这笔钱不花在这里，也会花在别的地方：比如第二辆车、第二、三套房子。很多同学都考过lsat，这个前提的contrapositive是什么大家都能推得出来吧？如果你非得要硬来、就是认为自己和别人不一样、自己运气就是比别人好的话，你很可能会：超级内疚（如果你是花你父母的养老钱）、超级彷徨（如果你花光了自己这么些年的所有或绝大多数的积蓄）。
说实话，从国内直接去上LLM，毕业的时候能听懂英语就算是高材生了。如果有人在我面前说他是LLM，90%的可能性是他连英语都还听不太懂。
版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal
自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?
不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?
就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?
LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,
从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?
过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?
我觉得LLM确实是没用,基本上出来都是loser
我觉得LLM确实是没用,基本上出来都是loser
也别这么说，认识几个在国内有多年工作经验的LL.M.也挺不错，没经验的确实不大好。
呵呵，其实大家都是loser，无论是J.D. 还是LL.M.都没有个有钱的爹好使。
在确定了不是在骂我的情况下，哦，耶！飘过！
～～～～～～～～～～～～
呵呵，大家也不要这么打击楼主，
人生都是在选择中度过，任何一种生存状态都是一种选择。
是不是LOSER，只要自己认为是成功就行，何必来判断他人是不是LOSER。
各种生存状态都像是一双鞋罢了，外面的人看着光鲜是一回事，自己合不合脚才是关键了。
我们从小都被一种价值观念所灌输了，念书一定得第一名，第二名就是LOSER。
工作一定得当大官，28岁连科级都到不了就是LOSER。
赚钱就得赚大钱，一年少于100万就是LOSER.
搞得大家从小开始都是LOSER，到了总结人生的时候，还是一个loser。
谢谢tiger这么久的辛勤工作，至少给国内的人士提供了不少信息，希望能继续。
楼主也不要妄自菲薄，LLM也不错，如果你能实现自己的理想的话，也是对中国法制化的一种肯定。当然ROI也是要考虑的，特别是家里没多少钱的话。
在中国有些事情并不是自己能掌握的，能像楼主一样在中学就有远大理想毕竟是少数，搞得偶这种人生规划一塌糊涂的人都觉得自己是个LOSER.
我觉得LLM确实是没用,基本上出来都是loser
惟恐天下不乱的小人,我都懒得说你
楼主这贴要是转到totoo去就热闹了
实在忍不住要出来说几句.
大概是那些名与利的奴隶经常把LOSER挂在嘴上.
其实人和人不同.有的人有豪情壮志去捕猎狮子;我觉得打苍蝇更有意思一些.没有谁高谁低
一说,价值选择不同而已. 正如伊索寓言所说,一颗钻石,对人类的某些成员是无价之宝,对一只
带着孩子的母鸡一文不值.
人和人的境遇不同.年少轻狂的时候,我也对某些人不屑一顾:你就不能少喝点,去找份正经工作?
现在想起来,俗话说得好,自己不受伤就不知道别人的痛.我是没有经历过某些部烙肭楦兴劳?所
以还没有在精神上垮掉.我若在某些境况里,只怕做得会更差,没准都没勇气活下去.
这个世界是不平等的.说极端点,有的人一生下来就贵为王子;有的生得高大,可以去做运动员; 有的长
的漂亮,嗓子好,轻轻松松就可以挣大钱,受万人崇拜... 那些什么都没有的,能坚强地活下来,还能活得
挺好,能给朋友和周围的人带来快乐,这就是了不起的成就! 大卫.休漠 说过: 人生有太多的起伏和不确定, 我
所能做的,就是把自己的精力和爱好引导到自己所能控制的领域里(比如说当书呆子).
我妈说得好,钱多有钱多的过法,钱少有钱少的过法,不一定谁就比谁更快乐.邻家的BRROTHER, 每天高
高兴兴地去上班(厨师),回来快快乐乐地读圣经,没事了去传传教,活得挺好.他那憨态可鞠的笑容,的确有一
种镇静剂似的效果, 让人意识到,这个世界,一根草,一片叶子,都能是快乐的源泉.
不过,在很多人眼里,以上文字也只能是一个有LOSER心态的才能写得出来.
照成功人士们的说法: 不怕一时穷,就怕有穷人的心态.
由此,我是一个大大的LOSER
说实话，从国内直接去上LLM，毕业的时候能听懂英语就算是高材生了。如果有人在我面前说他是LLM，90%的可能性是他连英语都还听不太懂。
“从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?”，嗯，燕雀安知鸿鹄之志哉？搂主眼界很高。只是这话“过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设”听着真是：Naive。所以我对你通篇只有简单的情感宣泄、而没有雄辩的辩驳阐述，也就能理解了。
“HLS09 ？”你是刚入学的JD？“LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的”，还是准备申请09LLM? 如果你是JD（不过我想你应该不是，你的做法的一些细节真的很幼稚）, 我真对Dean Stock感到失望。如果你是准备申请09LLM, 那我说句公道话：另外那位兄弟关于LLM的意见，我不认为１００%正确，但我80%同意。因为我走过这条路，而且我想我对你而言绝对是老虾，所以我想我有发言权。当你砸出50万、60万以后，才发现自己面对着比自己最坏的设想还糟糕的、不由自主的彷徨心情时，你会后悔自己为什么参加这个豪华旅行团。
没多少时间废话，我一下想不起来太多，只想修正另外那位兄弟的一点意见：我不完全排斥各位同学自费读llm，但有一个必要前提，就是：这笔钱不至于让你自己或你父母伤筋动骨，就是说这笔钱不花在这里，也会花在别的地方：比如第二辆车、第二、三套房子。很多同学都考过lsat，这个前提的contrapositive是什么大家都能推得出来吧？如果你非得要硬来、就是认为自己和别人不一样、自己运气就是比别人好的话，你很可能会：超级内疚（如果你是花你父母的养老钱）、超级彷徨（如果你花光了自己这么些年的所有或绝大多数的积蓄）。
对市场不了解的准JD或者LLM不要误导别人.LLM加NY BAR足够让你在中国拿7万刀的年薪,考虑到伟大祖国的物价和生活舒适程度,不比你在NY做牛做马挣的160K差. 读LLM花钱,读JD花的更多,三倍,自费读JD的也多了去了,有什么错吗?跟自费读LLM有什么区别呢?LLM适合回国创业的朋友,而且很不错.读法律就是自费,没什么LLM,JD之分!
有些人JD还没读出来甚至还没读就拿他的JD压LLM,何苦呢?牛校的LLM压一般学校的,一般学校的JD压LLM,这种无聊的游戏有什么用?
“从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?”，嗯，燕雀安知鸿鹄之志哉？搂主眼界很高。只是这话“过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设”听着真是：Naive。所以我对你通篇只有简单的情感宣泄、而没有雄辩的辩驳阐述，也就能理解了。
“HLS09 ？”你是刚入学的JD？“LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的”，还是准备申请09LLM? 如果你是JD（不过我想你应该不是，你的做法的一些细节真的很幼稚）, 我真对Dean Stock感到失望。如果你是准备申请09LLM, 那我说句公道话：另外那位兄弟关于LLM的意见，我不认为１００%正确，但我80%同意。因为我走过这条路，而且我想我对你而言绝对是老虾，所以我想我有发言权。当你砸出50万、60万以后，才发现自己面对着比自己最坏的设想还糟糕的、不由自主的彷徨心情时，你会后悔自己为什么参加这个豪华旅行团。
没多少时间废话，我一下想不起来太多，只想修正另外那位兄弟的一点意见：我不完全排斥各位同学自费读llm，但有一个必要前提，就是：这笔钱不至于让你自己或你父母伤筋动骨，就是说这笔钱不花在这里，也会花在别的地方：比如第二辆车、第二、三套房子。很多同学都考过lsat，这个前提的contrapositive是什么大家都能推得出来吧？如果你非得要硬来、就是认为自己和别人不一样、自己运气就是比别人好的话，你很可能会：超级内疚（如果你是花你父母的养老钱）、超级彷徨（如果你花光了自己这么些年的所有或绝大多数的积蓄）。
如果你是LLM毕业的同学,我惊讶于你的LLM是怎么念的,居然有豪华旅行团的感觉,LLM一年的学习比国内四年的LLB还要紧张.LLM最大的好处是专业性,NYU的公司法专业,一年的学习足够让你应付所有的公司并购等业务,怎么是旅行团呢?我读JD就是为了学个1L. JD正经的学习就两年,3L基本就是PARTY ANIMAL.考虑到国内同学的LLB的四年,只要好好学,LLM没什么所谓的偷工减料之分.
至于最后没找到理想的工作,只能是自己的原因,跟学位没关系
我觉得LLM确实是没用,基本上出来都是loser
你可以去看看中国现在各大外所分所及各大本土律所有多少成功的美国LLM. 不要信口开河.
偶也来添添火八,其实这场口水仗的导火索还是前一个帖子"我为什么反对读LL.M"
就事论事的来说,那个帖子的结论偶基本同意,只是这个结论要加个前提"对于刚毕业无经验的法学专业同学来说"
之所以引起争论,可能是帖主某些用词有点不妥,譬如把LL.M和paralegal对比,不得不让人怀疑贴主在观点背后的心态问题
最后导致了光头JD和LL.B+LL.M/JD间的矛盾
鉴定完毕,砸砖的来八,我闪
对市场不了解的准JD或者LLM不要误导别人.LLM加NY BAR足够让你在中国拿7万刀的年薪,考虑到伟大祖国的物价和生活舒适程度,不比你在NY做牛做马挣的160K差. 读LLM花钱,读JD花的更多,三倍,自费读JD的也多了去了,有什么错吗?跟自费读LLM有什么区别呢?LLM适合回国创业的朋友,而且很不错.读法律就是自费,没什么LLM,JD之分!
有些人JD还没读出来甚至还没读就拿他的JD压LLM,何苦呢?牛校的LLM压一般学校的,一般学校的JD压LLM,这种无聊的游戏有什么用?
今天的书已经看完了，所以有点时间跟你辩一辩。
首先，换了马甲？好像同样的肝火旺盛。
我只想指出你的strawman的典型错误，你对我的答复跟我说的话不是一码子事儿。我的基本想法只是想让prospective llms对自己的投资要谨慎。很多人手头并不松动，都是在花父母的养老钱或自己仅有的那点儿积蓄。今年的llm学费、生活费应该已经要50多万了，手松一点儿可能要花60万。这项投资的成本非常高，成本效益比未必对每个人都理想。看了你的数字后，我觉得甚至可能对决大多数人都不理想。咬咬牙、一跺脚，你给出的年工资是7万。首先，这个数字不吸引，至少我觉得对花光父母积蓄的人不理想。你如果不是本地人，这个工资在北京、上海，你一年能攒下多少钱？多少年才能收回来成本？这些年内，父母有什么方面急需用大笔钱的话怎么办？不要总觉得自己的事业、收入会几何级数的发展，乃至“领导祖国的法治建设”，我们多数人都只是普通人。或许你不是普通人，因为你是“HLS09”届的同学，你可能会飞跃发展，但这不代表你的规律能适用于绝大多数的普通人。其次，即使是这个数字，它能普遍适用于llm吗？好像不是。中国现在的这个圈子就那么一点儿，没那么大的容量。
老实说，我看不大懂你反驳我的话跟我说的有什么关系，只知道你的忒冲。或许HLS09届的同学都是这么冲的吧。
我不知道你怎么会觉得我在玩“一个压一个的无聊游戏”？反而，我觉得“HLS09”在玩这个游戏，弄得我在给HLS09届的同学回帖的时候手都在发抖，心里想“他的头衔好大，都快把我压垮了”。
我只说这么多了。我只是想做点小小的好事、提供一点小建议供别人参考。
我不会再跟任何一个马甲纠缠下去了，就这样吧。
至于你的水平，我早已领教了。
LLM or JD, it doesn't change a thing.为什么不能容纳异议，一定要比个高低呢。我想斑主也是给大家一个建议而已。班主花时间写贴，也很辛苦呀。我想大家都作自己想做的事，开心就好了。我们仍然可以分享信息和经验，尽管我们可能对JD or LLM有不同的看法。
看来没有比“LOSER”这种主题更能搞活论坛的办法了。 我打了半天中文， 也没这么见效啊。
话说回来了， 我觉得全奖读LLM是个挺好的选择啊， 见识一下美国， 认识一点朋友， 花着美帝国主义的钱。 我反对的是自费去普通学校读LLM， 个人觉得不太值。
不理解到底谁是半路出家了。
在我看来，llm才是半路出家跑美国来的。
jd才是科班出身出身
这一点，从每个州允许什么样子的degree考bar就很明白了。
不是所有的州都同意llm考的
不知道lz还在自豪什么。
不是很理解为什么lz要写这么一篇东西
loser就loser倍。。。反正就算是美国总统也要被弹劾的。
作法律，说白了，就是为了钱。
做人要实在，别和我谈理想。
没有钱，什么理想都是胡扯。
换个10万的工作给lz,估计lz一样不愿意回国。
在美国，一切都是SHOW ME THE MONEY
别像愤怒的青年一样。。。
好好学习就是了
什么loser不loser,滑稽
不理解到底谁是半路出家了。
在我看来，llm才是半路出家跑美国来的。
jd才是科班出身出身
这一点，从每个州允许什么样子的degree考bar就很明白了。
不是所有的州都同意llm考的
不知道lz还在自豪什么。
不是很理解为什么lz要写这么一篇东西
loser就loser倍。。。反正就算是美国总统也要被弹劾的。
作法律，说白了，就是为了钱。
做人要实在，别和我谈理想。
没有钱，什么理想都是胡扯。
换个10万的工作给lz,估计lz一样不愿意回国。
在美国，一切都是SHOW ME THE MONEY
别像愤怒的青年一样。。。
好好学习就是了
什么loser不loser,滑稽
您逻辑真够混乱的
看来没有比“LOSER”这种主题更能搞活论坛的办法了。 我打了半天中文， 也没这么见效啊。
话说回来了， 我觉得全奖读LLM是个挺好的选择啊， 见识一下美国， 认识一点朋友， 花着美帝国主义的钱。 我反对的是自费去普通学校读LLM， 个人觉得不太值。
吵架永远是灵丹妙药，嘿嘿。
其实你说的大部分是对的，我老婆是现实的例子，国内没经验，过来在家玩了一段时间后去LLM，当然学校也只有20多，出来后只能在华人所里面干，薪水很低的
对市场不了解的准JD或者LLM不要误导别人.LLM加NY BAR足够让你在中国拿7万刀的年薪,考虑到伟大祖国的物价和生活舒适程度,不比你在NY做牛做马挣的160K差. 读LLM花钱,读JD花的更多,三倍,自费读JD的也多了去了,有什么错吗?跟自费读LLM有什么区别呢?LLM适合回国创业的朋友,而且很不错.读法律就是自费,没什么LLM,JD之分!
有些人JD还没读出来甚至还没读就拿他的JD压LLM,何苦呢?牛校的LLM压一般学校的,一般学校的JD压LLM,这种无聊的游戏有什么用?
哦，才看到你说的是70K$ in China。You've blew too much baloney here, man. 疯了，疯了！或许哪位凤毛麟角型的大哥能拿到这个数字，但肯定不会是你，也不会是绝大多数的人。
版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal
自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?
不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?
就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?
LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,
从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?
过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?
Loser, loser, I am a loser. Too busy today. Just wanna mark it and read it later...
哦，才看到你说的是70K$ in China。You've blew too much baloney here, man. 疯了，疯了！或许哪位凤毛麟角型的大哥能拿到这个数字，但肯定不会是你，也不会是绝大多数的人。
呵呵,是不是你可以去打听一下NYU的LLM近几年的就业情况如何就明白了. 至于我的收入,不是你决定的
BTW, watch your language.
今天的书已经看完了，所以有点时间跟你辩一辩。
首先，换了马甲？好像同样的肝火旺盛。
我只想指出你的strawman的典型错误，你对我的答复跟我说的话不是一码子事儿。我的基本想法只是想让prospective llms对自己的投资要谨慎。很多人手头并不松动，都是在花父母的养老钱或自己仅有的那点儿积蓄。今年的llm学费、生活费应该已经要50多万了，手松一点儿可能要花60万。这项投资的成本非常高，成本效益比未必对每个人都理想。看了你的数字后，我觉得甚至可能对决大多数人都不理想。咬咬牙、一跺脚，你给出的年工资是7万。首先，这个数字不吸引，至少我觉得对花光父母积蓄的人不理想。你如果不是本地人，这个工资在北京、上海，你一年能攒下多少钱？多少年才能收回来成本？这些年内，父母有什么方面急需用大笔钱的话怎么办？不要总觉得自己的事业、收入会几何级数的发展，乃至“领导祖国的法治建设”，我们多数人都只是普通人。或许你不是普通人，因为你是“HLS09”届的同学，你可能会飞跃发展，但这不代表你的规律能适用于绝大多数的普通人。其次，即使是这个数字，它能普遍适用于llm吗？好像不是。中国现在的这个圈子就那么一点儿，没那么大的容量。
老实说，我看不大懂你反驳我的话跟我说的有什么关系，只知道你的忒冲。或许HLS09届的同学都是这么冲的吧。
我不知道你怎么会觉得我在玩“一个压一个的无聊游戏”？反而，我觉得“HLS09”在玩这个游戏，弄得我在给HLS09届的同学回帖的时候手都在发抖，心里想“他的头衔好大，都快把我压垮了”。
我只说这么多了。我只是想做点小小的好事、提供一点小建议供别人参考。
我不会再跟任何一个马甲纠缠下去了，就这样吧。
不明白为什么你会说我是楼主的马甲,就是因为我对楼主有部分的理解?也许吧
昨天心情不好,也许说的不够准确.你说的也有道理,LLM除了前5名之后的的确找工作难度不小,再加上没有工作经验就更难了. 每个人都有自己的选择,有人愿意去读T20以后的LLM,他父母也愿意花这个钱,我们评判什么?失意是难免的,上国内研究生的后悔自己当初千辛万苦考研究生,结果研究生跟本科学的没区别,照样工作不好找,出国读书的也一样,路总的走,别人能多些鼓励少些打击就行了
至于你的水平，我早已领教了。
LLM or JD, it doesn't change a thing.吵架永远是灵丹妙药，嘿嘿。
其实你说的大部分是对的，我老婆是现实的例子，国内没经验，过来在家玩了一段时间后去LLM，当然学校也只有20多，出来后只能在华人所里面干，薪水很低的
不对的地方， 还请指教。
呵呵,是不是你可以去打听一下NYU的LLM近几年的就业情况如何就明白了. 至于我的收入,不是你决定的
BTW, watch your language.
嗨，总是不能有效反驳我的话。
我从来不否认有人拿到这个数字，但我关心的绝大多数的同学们不被这种特例误导。因为绝大多数的人不可能拿到这个数字，因为还是我之前说的，中国的市场就那么一点儿，没那么大的容量。我最反感的就是像你这样的人老是特例当通例，不负责任地把不具有普遍适用性的特例当作普遍可能性，有意识或者无意识地、炫耀一番（不管是炫耀自己还是炫耀自己认识这些人）的同时、误导后来人。
当后来人为了追求这个对他们来说是虚幻的泡沫，一年花了60万以后，最终不仅没法留下来赚165K$，中国国内的70K$也拿不到，只好哪儿来回哪儿去，这次美国之行豪华不豪华？像不像旅行团？只是在顺便澄清你之前对我‘豪华旅行团’说法的误解。至于这一年是门门功课拿A，还是门门功课pass，不影响我的结论的成立。
老实说，对绝大多数的同学来说，回国后，能拿到70K￥已经是幸运。然后又可以回到我之前的分析去。
你张嘴闭嘴“T5”、“前五”，一副非T5的LLM同学算什么的这种态度，让我如何不进一步怀疑你只是换了马甲，其实就是那位一上来就指责phd-jd的同学为loser的“HLS09”的某人呢？戴着HLS的面具出来指责别人是loser的这种做法与你的态度是否有异曲同工的特点？
嗨，总是不能有效反驳我的话。
我从来不否认有人拿到这个数字，但我关心的绝大多数的同学们不被这种特例误导。因为绝大多数的人不可能拿到这个数字，因为还是我之前说的，中国的市场就那么一点儿，没那么大的容量。我最反感的就是像你这样的人老是特例当通例，不负责任地把不具有普遍适用性的特例当作普遍可能性，有意识或者无意识地、炫耀一番（不管是炫耀自己还是炫耀自己认识这些人）的同时、误导后来人。
当后来人为了追求这个对他们来说是虚幻的泡沫，一年花了60万以后，最终不仅没法留下来赚165K$，中国国内的70K$也拿不到，只好哪儿来回哪儿去，这次美国之行豪华不豪华？像不像旅行团？只是在顺便澄清你之前对我‘豪华旅行团’说法的误解。至于这一年是门门功课拿A，还是门门功课pass，不影响我的结论的成立。
老实说，对绝大多数的同学来说，回国后，能拿到70K￥已经是幸运。然后又可以回到我之前的分析去。
你张嘴闭嘴“T5”、“前五”，一副非T5的LLM同学算什么的这种态度，让我如何不进一步怀疑你只是换了马甲，其实就是那位一上来就指责phd-jd的同学为loser的“HLS09”的某人呢？戴着HLS的面具出来指责别人是loser的这种做法与你的态度是否有异曲同工的特点？
sigh,过年期间我不想吵架.我有说过非T5的LLM同学算什么吗?请你搞清楚,是你在打击来读非T5LLM的同学.咱们俩有人在误导别人,如果你对自己一年的学习加上高强度的BAR的考试,以旅游来形容的话,我没什么好说的,的确是不值,太不值了.另外,除了个别学校的LLM,很多LLM一年的花费远不到60万,如果经常旅游,80万都不够.没错,我就是鼓励大家来读LLM,读JD更好,因为学到的东西真的很多,不是金钱可以完全代表的.
嗨，总是不能有效反驳我的话。
我从来不否认有人拿到这个数字，但我关心的绝大多数的同学们不被这种特例误导。因为绝大多数的人不可能拿到这个数字，因为还是我之前说的，中国的市场就那么一点儿，没那么大的容量。我最反感的就是像你这样的人老是特例当通例，不负责任地把不具有普遍适用性的特例当作普遍可能性，有意识或者无意识地、炫耀一番（不管是炫耀自己还是炫耀自己认识这些人）的同时、误导后来人。
当后来人为了追求这个对他们来说是虚幻的泡沫，一年花了60万以后，最终不仅没法留下来赚165K$，中国国内的70K$也拿不到，只好哪儿来回哪儿去，这次美国之行豪华不豪华？像不像旅行团？只是在顺便澄清你之前对我‘豪华旅行团’说法的误解。至于这一年是门门功课拿A，还是门门功课pass，不影响我的结论的成立。
老实说，对绝大多数的同学来说，回国后，能拿到70K￥已经是幸运。然后又可以回到我之前的分析去。
你张嘴闭嘴“T5”、“前五”，一副非T5的LLM同学算什么的这种态度，让我如何不进一步怀疑你只是换了马甲，其实就是那位一上来就指责phd-jd的同学为loser的“HLS09”的某人呢？戴着HLS的面具出来指责别人是loser的这种做法与你的态度是否有异曲同工的特点？
至于你所说的普通学校LLM的同学,我听到的都是通过人家在不停的努力,有的只是向上的心,虽然也有悲观的时候,但是通过考BAR,考LSAT,每个人都在努力成功,你为什么要说这都是虚幻的泡沫?我不知道你所说的绝大多数同学是多少百分比,我只知道没有人来拿旅游和虚幻的泡沫来形容自己的LLM生活.任何群体都有失败的例子,而且的确不少,国内就不好好读书,指望砸钱读个LLM来镀金,回去以后扬眉吐气,当然不可能,
大家辩论的东西， 我怎么觉得好像跟我知道的不同啊？
HLS有大陆背景的JD学生， LLM就更不用说了。 我认识的JD不是中国法本出来的， 而是在美国读了其他的学位转的。
如果有人去了BIGLAW， 他的名字在网上查不到的话， 我很担心他不是当作律师被雇佣的。 网上的目录直接跟项目选任组合有关， 当你第一天上班， 律所的人就会急着把你的东西搞上网。 还有IT MANAGER因为把律师资料搞错而被抄鱿鱼的。
70K USD一年在中国不算高， LLM也有可能拿到， 只要他们是早期的。 前几年外国律所以为中国遍地是黄金的时候， 连华东政法的毕业生都能拿这个数， 别说LLM了。 这个日子应该已经一去不复返了。当然少数盈利大所应该还有可能。 但是也是屈指可数了。
Tell me which one you are at. I am gonna withdraw if I applied. Why? you know...
大家辩论的东西， 我怎么觉得好像跟我知道的不同啊？
HLS有大陆背景的JD学生， LLM就更不用说了。 我认识的JD不是中国法本出来的， 而是在美国读了其他的学位转的。
如果有人去了BIGLAW， 他的名字在网上查不到的话， 我很担心他不是当作律师被雇佣的。 网上的目录直接跟项目选任组合有关， 当你第一天上班， 律所的人就会急着把你的东西搞上网。 还有IT MANAGER因为把律师资料搞错而被抄鱿鱼的。
70K USD一年在中国不算高， LLM也有可能拿到， 只要他们是早期的。 前几年外国律所以为中国遍地是黄金的时候， 连华东政法的毕业生都能拿这个数， 别说LLM了。 这个日子应该已经一去不复返了。当然少数盈利大所应该还有可能。 但是也是屈指可数了。
您对国内的法律市场确实很不了解啊...
您对国内的法律市场确实很不了解啊...
, could you share more info about 国内的法律市场? Thanks a lot.
sigh,过年期间我不想吵架.我有说过非T5的LLM同学算什么吗?请你搞清楚,是你在打击来读非T5LLM的同学.咱们俩有人在误导别人,如果你对自己一年的学习加上高强度的BAR的考试,以旅游来形容的话,我没什么好说的,的确是不值,太不值了.另外,除了个别学校的LLM,很多LLM一年的花费远不到60万,如果经常旅游,80万都不够.没错,我就是鼓励大家来读LLM,读JD更好,因为学到的东西真的很多,不是金钱可以完全代表的.
嗯，请你查一下前面的笔录，是你跳出来代表HLS09向我发炮，那你就怪不得我向你反击，而且是在过年期间向你反击。
没错，我是在打击后来的同学，但我是在打击他们很可能的盲目自信，特别是对祖国市场目前容纳能力的盲目自信，不作区分地以为别人拿到某个数目，他们也能拿到。我的目的是风险告知。即使有误导（我相信没有），但两相对比，我相信你的误导性比我强多了。
至于为这个目的服务的类比例子-豪华旅行团，能说的我都说了，你还有理解障碍，我也没办法。
至于NYU的ISIP，我好像还没提到过，就我所知说一下。由于历史的原因，形成了分别在CLS和NYU的两个LLM的一年一次的招聘会，但其实两个招聘会的雇主基本上是同一批，两边跑场。每年中国大陆的招聘总数大约是20-30个，香港没有几个。就这个数目，大家自己应该认真估算一下，自己在每年那么一大堆的中国LLM中（这个总数我不知道，只知道不小），突围而出的可能性多大？必然支出的大额成本和你不高的回报可能性的差距，是否值得你花掉父母的养老钱？
最后，几个回合下来，能说得都说了，家伙亮得差不多了，我该发表我的结案意见了：
1、我不认为张嘴别人就是LOSER的人、有意无意地误导别人的人、持续犯各种逻辑错误或不能有效辩论的人，能领导我们，乃至领导我们伟大祖国法治建设。我非常反感以上这些人，这种人不仅不能带给我们这些被领导者好处，自己还总是站在道德的制高点，指责别人为LOSER，请你在你的字典当中加入pluralism这个词，这是我参与这次骂战的主因。
2、投资注意风险，大家自己衡量自己的情况吧。
好了，该回到书本当中去了。
Tell me which one you are at. I am gonna withdraw if I applied. Why? you know...
看到你这个回复,我只是觉得好笑,兄弟,你别来法学院了,这点辩论就让你放弃自己的学校,心胸如此,那你还怎么能受法学院的罪. 如果你硬要withdraw, CLS,NYU,你withdraw吧,希望你能去Yale, stanford,good luck
嗯，请你查一下前面的笔录，是你跳出来代表HLS09向我发炮，那你就怪不得我向你反击，而且是在过年期间向你反击。
没错，我是在打击后来的同学，但我是在打击他们很可能的盲目自信，特别是对祖国市场目前容纳能力的盲目自信，不作区分地以为别人拿到某个数目，他们也能拿到。我的目的是风险告知。即使有误导（我相信没有），但两相对比，我相信你的误导性比我强多了。
至于为这个目的服务的类比例子-豪华旅行团，能说的我都说了，你还有理解障碍，我也没办法。
至于NYU的ISIP，我好像还没提到过，就我所知说一下。由于历史的原因，形成了分别在CLS和NYU的两个LLM的一年一次的招聘会，但其实两个招聘会的雇主基本上是同一批，两边跑场。每年中国大陆的招聘总数大约是20-30个，香港没有几个。就这个数目，大家自己应该认真估算一下，自己在每年那么一大堆的中国LLM中（这个总数我不知道，只知道不小），突围而出的可能性多大？必然支出的大额成本和你不高的回报可能性的差距，是否值得你花掉父母的养老钱？
最后，几个回合下来，能说得都说了，家伙亮得差不多了，我该发表我的结案意见了：
1、我不认为张嘴别人就是LOSER的人、有意无意地误导别人的人、持续犯各种逻辑错误或不能有效辩论的人，能领导我们，乃至领导我们伟大祖国法治建设。我非常反感以上这些人，这种人不仅不能带给我们这些被领导者好处，自己还总是站在道德的制高点，指责别人为LOSER，请你在你的字典当中加入pluralism这个词，这是我参与这次骂战的主因。
2、投资注意风险，大家自己衡量自己的情况吧。
好了，该回到书本当中去了。
同学,考试没考好,工作没着落,BAR还没谱,郁闷是正常的.我没有误导别人,LLM成绩不好,国内学习也不好,BAR又过不了,工作当然找不到,没什么说的.如果有人对我说的NYU的就业情况有疑惑,可以来NYU,亲身体验一下.至于你说的ISIP,招聘人数在40人左右,你要记清楚,相当部分中国的LLM是本来就有好工作的,人家不参加ISIP.至于每年中国人LLM人数,前100的学校也就是100多人,我不清楚,即使是这一个ISIP项目的40人和LLM总数相比,可以用绝大多数人找不到好工作来形容吗?
嗯,不想再吵了.总结一下:
1, LLM还是JD, 国内是法本的,来读LLM,如果国内就认真学习,又有些许工作经验,实习也算,LLM成绩好,BAR通过,愿意回国,最少一个月3万的RMB等着你,that's it. 愿意接着读JD,很不错,有些学校接受advanced standing,LLM学位不丢,还可两年读完JD,又没有签证的问题. 理工读JD的同学,很好,不论读IP还是公司并购(数学),都有优势,唯一要担心的就是签证问题,当然不了解中国法,中国业务会有些影响.
Lawyerme同学,我不知道我是哪冒犯了你,请看你的帖子,是你先主动攻击LLM,即使楼主是LLM,他的部分心情我理解,但其用语我并不赞成,但是你对LLM整体的攻击,我看了很不舒服,而且所谓LLM连英文都说不好的话,也是你说的,这种对人不对事的话以后少说.如果你的帖子发到TOTOO,估计有更多人的反击等着你,比我的用语也会刻薄的多,你呢?都withdraw,那你就没学上了,TOTOO上的LLM遍布所有的学校.
Showmearound同学, 我反驳你是因为你的帖子有误导性,首先,60万,误导.40万读完LLM的人有的是.读JD要花其三倍的代价,法本毕业选择读LLM,没什么不好.其次,旅游团,我不再多说.LLM选课是要有针对性的,拿NYU的公司法来说,M&A,CORPORATION,公司财务,公司税务等课程,基本上可以让你应付所有的公司法相关业务,国内就没明确自己学什么,来到美国,东选一门西加一门,最后成绩还不好,怎么找工作?这跟LLM学位没关,是个人问题.再次,绝大部分人找不到好工作,这个更是误导.至于JD,JD最核心的课程就是1L,这对想回国发展的LLM并不重要.LLM是锦上添花,国内就是个上进的学生,来美国读完LLM,对其发展是很大的促进.我从来没说过LLM是救命稻草,想靠这个翻身是不可能的,JD也一样.至于你说我是楼主的马甲,我真是比窦娥还冤.从泡论坛就这个ID,搞什么马甲...
最后一句,没上过JD,不要GOOGLE一些信息,去律所网站看点信息,加上自己的判断,就that's it, 可以拿出来提建议了. 不了解LLM的真实情况,就不要对LLM有轻视,大家都是要搞法律的,更是中国人,没意思.
大家OFFER多多
您对国内的法律市场确实很不了解啊...
我到底是说高了还是说低了啊？
我三个月前见过OMM的人， 资料是那里来的， 没想到被骗了啊。
耐着性子看完了：
我就是那种拿自己所有积蓄都不够，还要做梦去山姆大叔家的院子“遛遛马”（LLM）的那种人吧！看了大家说的遛遛马的悲惨结局，不仅有些心灰意冷！对我们这些年近三十，事业无成，还有勇气做梦的人，确实是一种打击。
但是，转念想来，我本来也没有什么期盼！原本也是计划回国的！本来在国内做个小律师也是心甘情愿的！出去见见世面，花40万买个经历，虽然现在没房没车，还要借20万！也不觉得怎么样！就算依旧是个普通律师也没啥！到时候，应养活自己也就行了！我想如果自己没有水平和机会的巧合，读什么都没用吧！就怕机会来的时候，你没有那个水平！我要做的也就是在能力范围内，提高自己的水平，等待机会，谁不想读JD啊！年龄和金钱都是个大问题！我也是退而求此次。因此，别把求学看得太功利！另外，也没有什么好比的！大家期望值和实际情况不同吗！我想争吵的双方本来都无意攻击对方，有的也就是对自己现状不满的发泄！心态平和一点吧！遛遛马也好，JD也好！大家都是法律人，都是兄弟，各有千秋，互相尊敬才能证明你们没白读书！
看到你这个回复,我只是觉得好笑,兄弟,你别来法学院了,这点辩论就让你放弃自己的学校,心胸如此,那你还怎么能受法学院的罪. 如果你硬要withdraw, CLS,NYU,你withdraw吧,希望你能去Yale, stanford,good luck
This is actually a very good news. Neither of the schools you have attended I applied. No money has been wasted so far. Isn't that good?
Lawyerme同学,我不知道我是哪冒犯了你,请看你的帖子,是你先主动攻击LLM,即使楼主是LLM,他的部分心情我理解,但其用语我并不赞成,但是你对LLM整体的攻击,我看了很不舒服,而且所谓LLM连英文都说不好的话,也是你说的,这种对人不对事的话以后少说.如果你的帖子发到TOTOO,估计有更多人的反击等着你,比我的用语也会刻薄的多,你呢?都withdraw,那你就没学上了,TOTOO上的LLM遍布所有的学校.
I occasioally go to totoo and have seen many people there saying whatever they like to, but I never saw anyone so ignorant on one hand as to assume himself as representing all LLMs and would-be's. Nor did I see anyone so stupid on the other hand as to take my comments on LLMs as personal attacks. I occasionally posted there too, and never offended anyone over there.
If you have really read what I said and still think that is some kind of personal attack against anyone but the guy who call himself HLSxxx, the only conculsion I am getting to is that you do not know how to read. But, something very funny is happening here. How could such a guy get into schools of that kind? And that is the exact moment I started to doubt the qulaity of those schools.
Admittedly, those schools may not as bad as I am assuming, but I do want to go some place not merely according to its reputation. I pay much more attention to the maturity of the academic body. That is why I am quite happy that I didn't apply.
And, a final note. The reason I didn't apply those two schools is that I have seen too many fakes there during five years working in New York. Reputation is something for some people. For me, it is not.
版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal
自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?
不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?
就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?
LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,
从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?
过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?
这个人的第一篇帖子就写了这样的话，本人认为很有可能是为了发这篇文章注册了这个新的ID。LZ，为啥不现真身呢？
通篇的帖子就一个意思，
“你读JD的看不起LLM，你JD自己一大把年纪也不怎么成功，就是能赚上钱也不一定有比别人(LLM 或 paralegal)高的本事，就算你混得不错，也不太可能成功到partner级别。一句话，读JD的就是为了钱去做一些低等的活。
咱们读LLM的呢，虽然在美国工作不好找，钱不多，但是我们有一颗真诚的做法律的心，若干年后咱们就是中国法律界的灵魂。”
我要说的是，楼主何必吃不到葡萄就说葡萄酸呢？
nod
我师兄就是哈佛的llm，现在年薪100w在中国的外所，活得虽然累，但是肯定不是loser....
It's wonderful to have a dream!
Respect others' choices, respect urs!
nod
我师兄就是哈佛的llm，现在年薪100w在中国的外所，活得虽然累，但是肯定不是loser....
这里是global pay的associate职位，仅在国内找基本不可能。
在美国录用派回来可能的，上海的P所，W所都有哈佛的LLM，差不多这个数字。
我到底是说高了还是说低了啊？
我三个月前见过OMM的人， 资料是那里来的， 没想到被骗了啊。
你的消息的确过时了。
今年香港开给美国LLM的基本在4-6万/月。我知道有些人在国内只有2年经验，也拿到大所的offer，没有绝对灵验的标准，有时候是美女就足以让你脱颖而出了。
Alas...have finally finished reading this wonderful thread...and then I guess I am quite well qualified as a Loser
Have LLB & LLM in hand, practiced in law firm and quit(I'm a person without that much ambitions, sign! I just want to pursue a balance between life and work), currently writing my second book...but I'm always feeling a inner desire...to make my life career in Environmental NGOs. Although I have been participated in some volunteer works for years, I still feel that I need to know more about Environmental Law and relevant knowledge and skills, that's why I am busy preparing LSAT...Have to say, some of you guys are really lucky, to be full-time students, to read and study whatever you like. For me, I have to use several alarms to make myself awake every early morning, and use the limited time to concentrate on my study and research...cause I have to make a living and work for rent during day time... it's a pressure whereas a complete life...
I don't know...for me, I believe a simple and peaceful life is much more cherishable than to be slaved everyday by the treasures on the earth, if you believe a heaven up there, and a God with righteousness is watching you everyday. If God would like to give me this chance, I want to become a good mother and a good wife, a good NGO worker to stop slaughtering whales, and a servant for God's works.
I have to say, this journey is really not easy, and so many times, I nearlly gave up, however I just couldn't kill the desire in my heart, and that's perhaps something help me keep going on this way. I don't know what's God's big picture for me, but merely believe, there will be miracles.
If I need to make a choice between a job which I have great passion to devote and a job that drives me to pursue something will never satisfy my inner emptiness, I will choose the former one. Thank God, have given me enough gift to be a Big Loser, with dreams, hopes and joys.
Each of us is special for a purpose! God bless!
你的消息的确过时了。
今年香港开给美国LLM的基本在4-6万/月。我知道有些人在国内只有2年经验，也拿到大所的offer，没有绝对灵验的标准，有时候是美女就足以让你脱颖而出了。
说到美女， 我已经见识过了， 请参见我其他的帖子
不过说回来， 这个钱是在香港吧。 香港是这个价钱啊。 我说的是内地。 香港在我读书的时候， 给LLM的工资比这个要高呢。
同意楼上的
有自己的女人，再丑，想操就操，不想操就晾着
被别人包，钱再多，也是不想被操也得操
谢谢大家
如果有人在大所里干了四五年， 还没自己的客户， 那是该洗手不干了， 律师这行不适合你。
大所吸引人的地方就是帮普通人建立自己的客户群。等到你干了四五年， 有七八个认你的客户， 出来单干就好了。做CORP的活还是比移民要强多了。
还有， 你对大所的收入太低估了。 当然如果能做到纽约唐人街移民第一块牌子， 我相信他的收入完全可能超过大所。
3个ll.m...
楼上你到底想说什么,我看不懂
not to be rude
the only possible explanation is he/she has done something illegal and got caught, which would match up he/she will not be able to take the bar.
not to be rude
the only possible explanation is he/she has done something illegal and got caught, which would match up he/she will not be able to take the bar.
I think he actually meant he's going to get citizenship pretty soon.
if he does
he has a lot of options
so why complain like this ?
what is this going to solve?
论坛上还是宽容一些比较好，如果认可别人的言论就听听，如果不认可那就保持自己的判断，如果想做点好事也可以就该言论进行讨论，然后让大家去判断，让这个论坛上的人去自由选择和判断，毕竟社会科学领域没有什么绝对的对错，但是不要有情绪，情绪会影响专业判断，这是做法律的忌讳，也是所有专业人士的忌讳。我们这里应该没有存心想攻击别人的人，只有可能因为周边的一些环境而影响了自己情绪的人，所以，大家都还是宽容一点吧，我们的共同愿景是，世人皆平等，不管是学什么的，理工的也好，社会科学的也好，或者是法律的，本没有什么区别，都是一种社会分工，之所以有那么多的分歧，都是市场在某个阶段的选择，这种选择对财富的分配产生了影响，所以别较真，如果我们的讨论在货币的背景下，那就是人比人气死人。一生二，二生三，三生万物，万物皆平等，就说这么多了
己所不欲，勿施于人
the biggest loser of all
听说中国也挺有可能将本科法律专业废除，而象美国这样，将法律设成研究生档次的职业教育。这样一来，法本的人没有了，大家岂不都成了loser?
不过也没了有些法本的人出来跳脚骂人。呵呵。
这样说话就太不地道了吧。
LLM是个人选择。钱花的是自家的又不是别人的。为什么要被藐视？为什么要被JD看不起？
半路出家的决心与毅力，的确值得佩服。可我们这些科班出身的孩子，这一路辛苦，你们又是否了解呢？
JD也好，LLM也罢，大家都不容易，互相体谅相互扶持不是更好！何苦在这里进行无谓的人身攻击呢？有劲么！
昂首挺胸做自己想做的事情，他人的是是非非与我何干！与楼主共勉。
其实, 大家各抒己见, 针对的只是特指的言论,而不是言论里正好涉及的一"类"人.
LLM=法律科班, JD=半路出家 未必精确. 有些朋友是先读LLM, 再读JD, 也有先读JD, 再读专项LLM(例如TAX)的. 更有本科在中国读法律,直接出来读JD的.
大家都是炎黄子孙, 在国外互相帮助, 将来如果回国也是个朋友圈, 不是很好吗? 何必要划分阵营呢? 林子一大,啥鸟都有, 如果有人要看不起别人, 总可以有理由, 总可以制造一个社团和另外一个之间的矛盾.
在国内, 因为出身省份,城乡差别,学校名声之间造成的隔阂还少吗?有一些(不是大部分)没出国的人, 不也对海龟颇有微词吗? 这些人可不管这海龟是姓LLM还是姓JD, 总之都是假洋鬼子.
最好的办法, 不是在每个细分出的"阵营"里分出"优劣", 而是就人论人, 就事论事.
你脑子有点问题啊，怀疑是不是搞法律的，思路很不严谨也就算了，怎么都推理出些谬论呢？真是恐怖。我实在憋不住了。
首先，LZ说的郁闷很正常就是针对考试和工作不顺利这一现象，你为什么又扯上他本人考试考的好不好？
其次，你第二条的讽刺意义我也实在不知道体现在哪里，是说LZ不可能调查得那么细致么？你要怀疑别人就拿出证据，最起码的法律办案方式都忘了？
最后，人家没有提哈佛就说人家鄙视哈佛拉？天，你这什么逻辑？！我夸张曼玉漂亮的同时忘了捎上林青霞难道就说明我认为林太太长得很丑？what a thing!
PS：我从来不认为耶鲁的法学院比哈佛差。
一看你， 就知道是外行。
在法学里， 有一句话
There is Yale and everybody else.
Harvard 和 Stanford 都是很好的法学院， 但是没办法跟YALE平排。 大家在律所里， 讲起某人的特点， 都会提到他YALE的背景， 好像跟有皇族血统一样。
另外， 你知道RICE是政治系的吗？ 研究的课题是冷战。 她跟LAW没有什么直接关系
"不美国当代最有名的法学家德沃金现在好像在nyu"
Posner troll
哈佛人多势众啊！
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