ChaseDream

标题: 我承认是我妒忌了, 但是真的没天理 [打印本页]

作者: matgata 时间: 2006-12-23 00:38
标题: 我承认是我妒忌了, 但是真的没天理

先说说我背景吧

GMAT 750+

GPA 3.5+

工作经历: Investment Banking (3年, 目前年薪大约50万+, 在mainland China)

申请学校: HBS, Stanford, Wharton

got a ding at Wharton, still no news from HBS and Stanford....

我承认看到这么多wharton的录取, 的确很嫉妒而且心理不平衡

呵呵, 当初刚开始时想除了H/S/W, 其他是不去的...... 而且看了前几年录取情况, 觉得自己背景应该没问题.....

没想到现在一无所有.....sigh.... 尤其是wharton, 真的不知道他们怎么选人了......特别看到连big four(一年招几千人)和一些其他无名公司的经验也能录取.... 真的是无言啊.... 像我这种IB(国内一年只招几个的)却什么都没拿到....

我现在是彻底相信essay的重要性了..... 但是自我感觉essay写得也不差啊.......

呵呵, 在此发发牢骚, 各位勿怪...... 如有冒犯, 敬请包涵

作者: lucky0607 时间: 2006-12-23 00:44
我侄子的小公司去年招了2个人，这两个人也没申请到。估计也是essay没写好。

作者: TanZi 时间: 2006-12-23 00:45

振作起来，重新开始新的征程。

没有消息，并不代表没有希望，希望好运伴随你的后续日子！

作者: shadowhunter 时间: 2006-12-23 00:47

lz为啥申H/S, IB背景如果申chicago,columbia还有nyu恐怕成功率就高多了。对以后的事业帮助也大。

作者: keepsilent 时间: 2006-12-23 00:49

说实话，感觉你根本没有认识到自己有什么要改进的。这间接也说明你的不成熟。

我认识的类似你的背景的人不要太多，有的连Interview都没有。那要是都你这样想，自己天下第一，还不要气死。好好检讨一下，然后去补救吧。

作者: matgata 时间: 2006-12-23 00:52
shadowhunter, 在IB做过你就知道了, 不是人过的日子, IB绝不是食物链最上层....PE和HF才是, H/S是最好的进private equity和hedge fund的路径, 是上上的解脱之道...... sigh....不得不抱怨一句...... wharton录取了一批以进consult和IB为目标的人, 却把我这样的拒之门外.... 晕啊....

作者: pumpkin 时间: 2006-12-23 00:53

以下是引用matgata在2006-12-23 0:38:00的发言：

先说说我背景吧

GMAT 750+

GPA 3.5+

工作经历: Investment Banking (3年, 目前年薪大约50万+, 在mainland China)

申请学校: HBS, Stanford, Wharton

got a ding at Wharton, still no news from HBS and Stanford....

我承认看到这么多wharton的录取, 的确很嫉妒而且心理不平衡

呵呵, 当初刚开始时想除了H/S/W, 其他是不去的...... 而且看了前几年录取情况, 觉得自己背景应该没问题.....

我现在是彻底相信essay的重要性了..... 但是自我感觉essay写得也不差啊.......

呵呵, 在此发发牢骚, 各位勿怪...... 如有冒犯, 敬请包涵

不知道楼主这个评价有没有其他人确认过啊？

作者: G2007 时间: 2006-12-23 00:58
W没要你是正确的

作者: matgata 时间: 2006-12-23 00:59
pumpkin, 给朋友看过, 他们评价是一般, 不好不坏...... 当时以为凭硬指标应该够了.... 没想到essay竟然这么重要

作者: pumpkin 时间: 2006-12-23 01:00

另外，就您目前的数据，到底您有没有阐述明白WHY MBA，这个，真是很难说的事情。

也许ADCOM觉得您不需要MBA了？

个人看法：工作性质本身对于申请MBA的重要性，和在工作中学到了什么，领会了什么相比，也许后者更重要。

每年，都有一些申请人对于自己的定位过高过低把握不准，有人因为背景弱而没有努力申请好学校，有人因为背景强而没有好好挖掘。这些，都是无奈。

[此贴子已经被作者于2006-12-23 1:03:31编辑过]

作者: eternalwind 时间: 2006-12-23 01:02

申请这个PROCESS讲究FIT，没有什么背景强一定能录取的道理。也许WHARTON从你的ESSAY或者INTERVIEW之中，觉得你并不FIT它的STYLE ，那你拿到一个DING也没什么好说的

说实话，我昨天被DING的时候也很难受，但是怨天尤人解决改变不了这个现实的。所以LZ，还是MATURE一点，用男子汉的方式解决这个问题吧。不要在那里抱怨，好好努力其他的学校，就算没有好学校的OFFER也没关系，就在自己的岗位上好好战斗。你的背景很好，有没有MBA对你的帮助也不会太大。只要你有一天能证明，就算没有W这个MBA的证书，我也在CAREER能作的非常成功，你才真正成为了生活的强者。

LIFE IS TOUGH, so you have to be tough. Cheer Up!

作者: chrislee 时间: 2006-12-23 01:04

楼主，听起来你的背景的确不错，我大概也猜出来你在哪儿毕业的和在什么公司了。

不要着急，既然Wharton不是你实现理想的最佳选择，那么就再等等那两个牛校吧！看得出你对wharton的commitment本身就不是很强，很有可能你就流露在了面试或者essay当中。

Wharton招人的确很怪，很多人都这么说过，呵呵！但是我想，这个应该也不重要了，最重要的是做好自己，不要关注它怎么样，因为这个是我们无法左右的。

楼主，别灰心，好男儿，志在四方，即便今年不行，明年你一样可以成为好汉的，加油！

[此贴子已经被作者于2006-12-23 1:07:16编辑过]

作者: pumpkin 时间: 2006-12-23 01:05

以下是引用eternalwind在2006-12-23 1:02:00的发言：

LIFE IS TOUGH, so you have to be tough. Cheer Up!

作者: matgata 时间: 2006-12-23 01:06

tks, eternalwind....

还是挺想去wharton读个mba的, 毕竟美国市场比中国大多了, 中国做IB做到头, 不过就是一堆钱和一个垮掉的身体, 而在美国MBA后有幸混进一个HF, 就是可以35岁退休的生活

作者: matgata 时间: 2006-12-23 01:08

tks, chrislee

恩, 其实也知道怨天尤人没有用, 但是就想找个地方发泄一下啦

作者: eternalwind 时间: 2006-12-23 01:10

以下是引用matgata在2006-12-23 1:06:00的发言：

tks, eternalwind....

其实想去HF，COLUMBIA和NYU都是很好的选择， CHICAGO也很好，为什么一定要H、S，W呢？你在乎的是你最终能实现你的理想，至于怎么实现的，又何必钻牛角尖呢？REALX一点， R2再搞几个学校，你一定能行的。

BTW，你的CAREER GOAL和我的很象，也许WHARTON今年真的不喜欢以后去作HF的...

作者: 容若 时间: 2006-12-23 01:13

以下是引用pumpkin在2006-12-23 1:00:00的发言：

另外，就您目前的数据，到底您有没有阐述明白WHY MBA，这个，真是很难说的事情。

也许ADCOM觉得您不需要MBA了？

个人看法：工作性质本身对于申请MBA的重要性，和在工作中学到了什么，领会了什么相比，也许后者更重要。

lz ，一切都会好的

作者: matgata 时间: 2006-12-23 01:13
呵呵, 是啊, 准备用2天时间发泄一下, 然后开始准备第二轮奋战, 一起努力啦... columbia, chicago and sloan.....

作者: chrislee 时间: 2006-12-23 01:22

呵呵！其实我还想说风博士去做hf应该是很顺的.

楼主，很高兴能看到你振作起来，就是吗？没什么了，不是说去了h, s, w的就一定会怎样，h里面一样有很混的（呵呵，不好意思，冒犯nn们了，我是听我insider的朋友说的），最后还是要看自己，还有不到20天的时间，加油，你一定没有问题的！希望咱们能和风博士作同学！

作者: shadowhunter 时间: 2006-12-23 01:25

以下是引用matgata在2006-12-23 0:52:00的发言：
shadowhunter, 在IB做过你就知道了, 不是人过的日子, IB绝不是食物链最上层....PE和HF才是, H/S是最好的进private equity和hedge fund的路径, 是上上的解脱之道...... sigh....不得不抱怨一句...... wharton录取了一批以进consult和IB为目标的人, 却把我这样的拒之门外.... 晕啊....

请教一下哈，是不是小的hedge fund进去的难度就比较低点？同时油水也少点？我一个朋友学double E的power专业，烂学校，也在街上找到hedge fund的工作，进去的很容易，公司非常主动的想让他过去，炒能源，说是做分析同时也做trading，10万起薪，提成7.25%(据说是很高)。每天就是8小时。这个是不是已经比IB爽了。俺是门外汉，趁机了解点内情。

关于WHARTON，我也被DING了，不是传统行业，但是自觉背景也很强了。高手对决，被灭掉往往就是一点点运气的关系。楼主也不要多想了。不过WHARTON的申请过程有一点实在是不太合理，面试体系应该除掉ALUMNI INTERVIEW。很多ALUMNI (主要是在美国的白人ALUMNI) 有各种各样的偏见、歧视、辟好，这些偏见歧视本身不会直接表现在REPORT中，而是暗含在对INTERVIEWEE的评价中。ADCOM是不可能从INTERVIEW REPORT中把这些怪癖挑出来去掉的。ALUMNI问得问题也千奇百怪，这至少说明一点，ADCOM没有很好的DIRECT INTERVIEWER, 这种时候不是让ALUMNI玩创意的时候，把APPLICANT这样丢给ALUMNI是不付责任的，不应该这样拿APPLICANT好几个月的努力开玩笑。

作者: matgata 时间: 2006-12-23 01:30

shadowhunter,

的确小的HF容易进, 但是如果你不是天生就是王牌交易员, 还是进大的好, trading这个东西, 有个老师和没个好老师差太多了. 油水的话, 只要你能赚到钱, 有时候反而是小的提成多. 7.25%是很低的, 是一般IB house trading的价, HF行规在20%左右.

作者: eternalwind 时间: 2006-12-23 01:32

以下是引用shadowhunter在2006-12-23 1:25:00的发言：

如果我没猜错的话，你同学是被招进去作MODEL的， HEDGE FUND每年需要大量的编程和数学高手来帮他们演算各种利用衍生物的套利MODEL ，对于HF， FINANCIAL ENGINEERING的工作始终是很重要的。此外，如果你人在NYC，作HF的机会肯定会更多一点，因为HF大量集中在NYC

但是小的HF有一个缺点，就是竞争激烈，一般来说很多在五年之内就会消失，所以也未必说HF压力比IB小，大的IB至少不用担心倒闭问题，小的则不然

如果你数学基础很好的话，我建议你可以直接去读MFE，进HF的机会很大，尤其是在你精通C＋＋的情况下。但是如果你想作ANALYST甚至FM，你还是需要一个MBA的，而且最好在买方或者IB的RESEARCH部门做过一段时间ANALYST的JOB

作者: uptownmusic 时间: 2006-12-23 01:36
同意LZ，这样weak的alumni body不要也罢！

作者: shadowhunter 时间: 2006-12-23 01:42

以下是引用matgata在2006-12-23 1:30:00的发言：

shadowhunter,

多谢提供信息哈，这个提成问题看来俺得和朋友说说去了。他靠的好像是电力方面的专业知识，预测明天涨跌，很少赔。可能是量小，容易。

祝LZ H/S申请好运。

作者: shadowhunter 时间: 2006-12-23 01:46

以下是引用eternalwind在2006-12-23 1:32:00的发言：

但是小的HF有一个缺点，就是竞争激烈，一般来说很多在五年之内就会消失，所以也未必说HF压力比IB小，大的IB至少不用担心倒闭问题，小的则不然

多谢风博士解答，辛苦啦。HF需要好的MBA学位应该是没问题的。那个HF面试我朋友的那个老大，YALE的本科(忘了说是啥专业) PRINCETON的数学博士(这个牛，五体投地的佩服), 最后拿了个WHARTON的MBA.

作者: suvtong 时间: 2006-12-23 01:56

LZ的背景不错，不过话说回来，美国的MBA申请人大家大致了解一下，大多数也是有相当不错的资历，很多人甚至已经创业成功，并且卖了很多企业了，IB是不错，但是美国那些人IB进去的也是很多的，也许你撞车了，比如说今年IB申的人很多，会不会有可能呢？

换成我是adm，如果面对你，和一个在中国成功开创了5家连锁西餐点的厨师出身的经理人，我可能会选后者，尤其是金融的申请者很多的情况下。而且那个厨师GPA是零，GMAT650分，英语没有大问题就行，我都会要，这种人一年也没有几个呀。

[此贴子已经被作者于2006-12-23 5:01:17编辑过]

作者: matgata 时间: 2006-12-23 01:59

恩, 说的有理, suvtong

如果我是输给一个在中国成功开创了5家连锁西餐点的厨师出身的经理人, 我心服口服, 输给MC和其他IB出来的人, 也可以, 但是你看看第一批录取人的背景就明白了... 不由得我不服啊....

作者: shadowhunter 时间: 2006-12-23 02:02

以下是引用matgata在2006-12-23 1:59:00的发言：

恩, 说的有理, suvtong

4242，第一批录取的好多和lz背景类型差不多，另外感觉今年第一批录取的中国人是不是没有去年多。

[此贴子已经被作者于2006-12-23 2:02:28编辑过]

作者: jkmbe 时间: 2006-12-23 02:17
一点点感想, WHARTON什么样的APPLICANT不多,但想必investment analyst背景一定是一把把的,僧多粥少这样的结果也未必不在情理之中. 申请这东西有点运气成份,过去了就过去了,进不了wharton也不是the end of the world,我去年也伤心过,甚至想去michigan读半年然后再申请一次,但后来一看,ross的实在不错,进top tier IB的机会相当多. 而且因为学校本身不是finance school, 很多资源更照顾象我这样的career switcher. 另外觉得你就算是IB出身,想直接进美国的HF/PE胜算到底有多少? GOLDMAN一年那么多的analyst,哪个不想脱离苦海重新做人,一个中国人要在这群精英中脱颖而出个人觉得不那么容易,说不定还是要先进个IB做两年associate在找机会,这样的话你不就更跟别人的career goal一样了? LZ这样的背景,好好写essay其他学校机会一定不少,实在不行小小BS一番,说IB做了三年顿悟了,想做NON PROFIT, 说不定HBS立马就要你了.

作者: keepsilent 时间: 2006-12-23 02:42

以下是引用jkmbe在2006-12-23 2:17:00的发言：
一点点感想, WHARTON什么样的APPLICANT不多,但想必investment analyst背景一定是一把把的,僧多粥少这样的结果也未必不在情理之中. 申请这东西有点运气成份,过去了就过去了,进不了wharton也不是the end of the world,我去年也伤心过,甚至想去michigan读半年然后再申请一次,但后来一看,ross的实在不错,进top tier IB的机会相当多. 而且因为学校本身不是finance school, 很多资源更照顾象我这样的career switcher. 另外觉得你就算是IB出身,想直接进美国的HF/PE胜算到底有多少? GOLDMAN一年那么多的analyst,哪个不想脱离苦海重新做人,一个中国人要在这群精英中脱颖而出个人觉得不那么容易,说不定还是要先进个IB做两年associate在找机会,这样的话你不就更跟别人的career goal一样了? LZ这样的背景,好好写essay其他学校机会一定不少,实在不行小小BS一番,说IB做了三年顿悟了,想做NON PROFIT, 说不定HBS立马就要你了.

这话说的太实在了！进不了Wharton，就说被录取的人如何如何不如自己。欧当年被拒（惭愧，也是IB），来了现在的学校（also top 10），也找到了当年想找的工作。学校录取人自然有自己的一套标准，玩不起，就别玩。

要说Wharton录取的人良莠不齐，又有哪个学校敢说录取的都是既工作优秀，学术优秀，最重要的是人品好的人呢？看我周围的同学，有热心的，有自私的，有为了找到一份好工作不惜排挤同学的。他们原来在公司是什么样的人，来了学校也不会因此改变，毕业以后还是会那样。

今天学校录取了你，明天你能给学校带来什么？不知道多少人想过这个问题。

作者: shimeizang 时间: 2006-12-23 03:23
楼上有理

作者: ddff 时间: 2006-12-23 04:53
Wharton doesn't want Shaq. Heard they are basically picturing if you are the one sitting in the classroom at Wharton next year, sharing knowledge with peer, and helping eachother to acchieve more. One word: 'fitting in' is more important than 'standing out'. Very sure you are qualified to get into any school below HWS, while the chance at HWS is really random. Good luck with H/S.

作者: excel 时间: 2006-12-23 06:51

以下是引用matgata在2006-12-23 0:38:00的发言：

先说说我背景吧

GMAT 750+

GPA 3.5+

工作经历: Investment Banking (3年, 目前年薪大约50万+, 在mainland China)

申请学校: HBS, Stanford, Wharton

got a ding at Wharton, still no news from HBS and Stanford....

我承认看到这么多wharton的录取, 的确很嫉妒而且心理不平衡

呵呵, 当初刚开始时想除了H/S/W, 其他是不去的...... 而且看了前几年录取情况, 觉得自己背景应该没问题.....

我现在是彻底相信essay的重要性了..... 但是自我感觉essay写得也不差啊.......

呵呵, 在此发发牢骚, 各位勿怪...... 如有冒犯, 敬请包涵

[此贴子已经被作者于2006-12-23 12:06:14编辑过]

作者: djcong 时间: 2006-12-23 08:17

dont take it too seriously. its only a game. i just happened to chat with a friend who graduated from a top five school a couple of years ago. we all agreed that we dont understand why some of our classmates could get in....

you are dinged by wharton. this says nothing negative about you. only shows that you didnt prepare a strong application and you didnt know the rule of this game. try to find out the reason and pull out a stronger package.

by the way, you are not alone at all. my friend who applied last years was dinged by all three schools he applied. He was the first trader recruited by big international banks from mainland china. 80hkd base salary at age of 25. impeccaple academic background and G/T scores....so...

you can send me a message if you want. i happen to have some time these days and am willing to help. i cant say i am big at application but after experiencing all the process and reviewing many friends' successful or failed application, i at aleast could pinpoint your mistakes.

作者: djcong 时间: 2006-12-23 08:30

以下是引用matgata在2006-12-23 1:06:00的发言：

tks, eternalwind....

If you are only interested in hedge fund, try to figure out the placement stat of each school. you may check that out from school's websites. each year, whats the percentage of people got placed at hedge fund? i am not sure if wharton is strong at hedge fund. hope some insiders could share some information.

by the way, life at hedge fund is not as easy as you imagined. to be honest, banking experience is not directly relevant at hedge fund. trading experience does. and most mbas at hedge fund actually end up with the research role...

one more point, there are tons of hedge funds in nyc and greenwich but most of them died out quickly.

作者: tuzq 时间: 2006-12-23 08:34

以下是引用matgata在2006-12-23 0:38:00的发言：

先说说我背景吧

GMAT 750+

GPA 3.5+

工作经历: Investment Banking (3年, 目前年薪大约50万+, 在mainland China)

申请学校: HBS, Stanford, Wharton

got a ding at Wharton, still no news from HBS and Stanford....

我承认看到这么多wharton的录取, 的确很嫉妒而且心理不平衡

呵呵, 当初刚开始时想除了H/S/W, 其他是不去的...... 而且看了前几年录取情况, 觉得自己背景应该没问题.....

我现在是彻底相信essay的重要性了..... 但是自我感觉essay写得也不差啊.......

呵呵, 在此发发牢骚, 各位勿怪...... 如有冒犯, 敬请包涵

Chicago is strong at hedge fund.

作者: summerchen 时间: 2006-12-23 09:11
But I heard from Chicago alumni that PE and VC is not so strong there. The opportunity is very very limited. Only H/S got better chance in general

作者: danfulee 时间: 2006-12-23 09:24

先声明，我是看了楼主鄙视BIG4的Attitude进来的。

如果你只是本科毕业，在国内投行工作3年，很大一部分时间是做Dirty Work？我的大学同学，同事里跳出去做IB的基本上都是在HK的大行。你太自信了，申请人里面IB背景比你强的多了去了。这几年，每年北大清华复旦都有不少去香港大行工作的。

我就是BIG4出来的，First Year Audit Manager，做过不少IPO，跟大大小小的投行里面的Banker也打过交道，里面扯淡屁都不懂得还很DIAO的人多了去了(我承认这也是能耐)。我的背景 GMAT:760(5.0)/TOFEL: 653(6.0)/GPA:3.5+/FDU Undergraduate/一堆cfa,cpa,cia的证书。我觉得背景也不会丢脸比你弱太多。现在累得像孙子一样一点点挤时间偷偷申请，很郁闷时间不够只来得及弄一所学校；因为见过太多背景强没录取的人，所以现在也不是太有信心。

别因为没录取自己就一幅苦大仇深，然后鄙视被录取的人，鄙视学校的选人原则。心态放好最重要，每个人都有自己的selling point，这些东西不是光看和背景有关的几个数字能看出来的。不过看得出来你对W committment不够，所以祝你好运气能被H/S收到。

抱歉，如有冒犯。

[此贴子已经被作者于2006-12-23 9:38:06编辑过]

作者: Kittyhq 时间: 2006-12-23 10:31
哈哈，有趣，难得见到我们四大里有这么爽气的人，赞! Good luck to your only one.

作者: roadmap 时间: 2006-12-23 10:48

wharton欣赏humble一些的人，可能LZ给adcom的感觉太强了！！！

Good luck for your R2 applications!

作者: vickiyan 时间: 2006-12-23 12:09

哥大的HF/PE也非常强，而且地理位置优越，还有风博士做同学，赶快申请吧！

说到地理位置，楼主有兴趣可以看看一位沃顿同学的“留学通讯”，里面讲到他们周五去NY做 Day On Job的故事。这个故事几乎在每一个周五都在发生着。想象一下在艰苦的学习环境中，无数的recruiting要做，还要每周五跑到3个小时以外的地方去networking。那些同学的日子真的不好过。如果学校就在NY，那他们每个星期至少多了六个小时的睡觉时间，是多么快乐的事情啊！

作者: shadowhunter 时间: 2006-12-23 12:26

以下是引用vickiyan在2006-12-23 12:09:00的发言：

哥大的HF/PE也非常强，而且地理位置优越，还有风博士做同学，赶快申请吧！

多善良的mm阿，再说LZ要难过了，不能和mm做校友真可惜。

作者: matgata 时间: 2006-12-23 12:29

excel,

你说得很对:no news from H/S at this moment 99% chance means a ding from them.... 我已经开始下一轮申请了, 现在困扰我是重看了我第一轮的essay好几遍, 还是一个感觉: 写的很普通, 不好不坏.... 呵呵, 不瞒你说, 我语文向来是最差的, 作文高考应该还没及格, 全靠理科拉的分.... sigh.... 读了几篇去年录取者的文章, 感觉的确写得比我好, 即使很普通的事情也能写得有声有色.... 可能我就吃亏在这里吧.... btw, 我也非常清楚HF/PE竞争之强, 所以才特别想进H/S, 可以为自己加分... 可惜

djcong,

Thanks a lot for your generous offer, really appreciate it. 现在我也在批评与自我批评中, 也让一个高手看了我的essay, 他给的comment就是没有闪光点, 写的太平淡, 重大错误倒是没犯什么...... 可能第二轮我要开始玩wording game了.... 表达同样的意思, 写法不同会效果完全不一样....

可是说实话, 我认为这样MBA申请不是成了作文比赛了吗, 谁能写就可以进.... 唉.... 我是很不习惯这种..... 我还是很习惯数学的逻辑性思维, 1,2,3点表达清楚意思就可以......

没错banking exp不太适合做rates, fx, commodity的HF, 但是对于做equity的HF还是可以的, 呵呵, 努力啊......

作者: eagle 时间: 2006-12-23 13:34

其实我觉得楼主申请普林斯顿的Master in Finance挺合适的，非常fit，也省去了写你不擅长的essay，不知楼主有没有考虑过？

呵呵，我当时是考虑过的，可惜数学太烂。

作者: gonghao 时间: 2006-12-23 14:39

申请是需要点运气的

不过僧多粥少可能是一个挺大的原因，学校宁可找几个不同背景的不同专业的人，也不希望变成“IB提高班”

不要紧，再试试其它学校吧，芝大/stern也都不错啊

作者: 爱喝咖啡 时间: 2006-12-23 20:58
可能是今年HF情况不好,打击了career goal是这方面的申请者?
如果想进华尔街,还是申请哥伦比亚吧,多方便.

作者: dreamofall 时间: 2006-12-23 21:39

如果你已经在IB，并且有上升的空间，bschool很可能认为你留在原来职位的发展前景会更好，因为MBA对你来说的价值并不明显了，至少相对于其他申请人来说。我见过很多在IB奋斗并且有很不错前景的朋友，他们没有IB一样升Associate、升VP。如果你觉得PE、VC是更好的选择，而又觉得没有MBA进不去（至少我听下来您好像有这个感觉），那么我某种程度上同意这个说法，但是我也的的确确碰到过本科生照样从IB跳去了Fund的，而且是很多MBA也梦想的超级fund。

说了这么多，就一句话：是金子总是会发光的。

祝好运！

作者: nnm 时间: 2006-12-23 23:04

想去PE/VC/HF的话, LBS也是一个很好的选择.

LBS有一个宇宙最大的PE Club, 很多业界的校友或者牛人在里面

LBS的金融也不比哥大差

不过一门心思去美国的话, 就当我没说

作者: nnm 时间: 2006-12-23 23:06

以下是引用爱喝咖啡在2006-12-23 20:58:00的发言：
可能是今年HF情况不好,打击了career goal是这方面的申请者?
如果想进华尔街,还是申请哥伦比亚吧,多方便.

就算不好, 那Wall street 十大经理还不是个个赚到2亿美金以上?

sigh......

作者: kevinao 时间: 2006-12-24 00:10
也感觉lz还不是很成熟。每个人都有闪光点，有缺点也有优点，如果你认为4大一定不如你就有点过分了。至少我知道top pe只在top ib／consulting招，或big 4.如过你不在goldman, morgan stanley等定级投行，也很难进。所以对于大pe， merrill lynch/lehman/ubs ibd 不一定比big 4 强，毕竟big 4 代表财务的至高领域，lehman不能代表ibd 的最高领域。
另外，即使你是harvard, goldman ibd 的vp，可能别人跟你沟通时（email or face to face）都会发现你的不足，所以不是说你是goldman, harvard的就一定成功。我就在vc领域看到goldman 至少md出身的，在董事会只能谈到公司销售增长，盈利等内容，而不象那些有operational experience+technology background的人可以深入到公司战略，技术方向，层面。所以不管你在哪是什么位置，都应该humble，看到自己的不足

作者: shimeizang 时间: 2006-12-24 03:28
灌水

作者: djcong 时间: 2006-12-24 06:25

以下是引用kevinao在2006-12-24 0:10:00的发言：
所以对于大pe， merrill lynch/lehman/ubs ibd 不一定比big 4 强，毕竟big 4 代表财务的至高领域，lehman不能代表ibd 的最高领域。

sorry for chiming in. but, what? ml, lehman, ubs is no better than big four in terms of pre-pe job? i agreed that big four 代表财务的至高领域, but this 财务 is not that 财务. they do totally different things....look at those young analysts recruited by kkr, blackstone, warburg pincus, carlyle, do you ever see anyone with former big four experience? i am not degrading big four, instead, i think they are great and respectable firms, but your comment is a bit offbeat....

i talk too much recently

[此贴子已经被作者于2006-12-24 6:26:38编辑过]

作者: vickiyan 时间: 2006-12-24 08:37

以下是引用djcong在2006-12-24 6:25:00的发言：

i talk too much recently

同意。我听过一个凯雷MD的讲座，他很清楚的把申请人化为四类：1有过LBO（Leverage Buyout）经验的，2 有其他PE/VC经验的，3 有过相关经验的（IB/congsulting），4 其他。

四大是Accounting的专家，PE要的是Finance的专家。在PE的眼里，四大只能算others。

作者: chrislee 时间: 2006-12-24 09:07

以下是引用kevinao在2006-12-24 0:10:00的发言：
也感觉lz还不是很成熟。每个人都有闪光点，有缺点也有优点，如果你认为4大一定不如你就有点过分了。至少我知道top pe只在top ib／consulting招，或big 4.如过你不在goldman, morgan stanley等定级投行，也很难进。所以对于大pe， merrill lynch/lehman/ubs ibd 不一定比big 4 强，毕竟big 4 代表财务的至高领域，lehman不能代表ibd 的最高领域。
另外，即使你是harvard, goldman ibd 的vp，可能别人跟你沟通时（email or face to face）都会发现你的不足，所以不是说你是goldman, harvard的就一定成功。我就在vc领域看到goldman 至少md出身的，在董事会只能谈到公司销售增长，盈利等内容，而不象那些有operational experience+technology background的人可以深入到公司战略，技术方向，层面。所以不管你在哪是什么位置，都应该humble，看到自己的不足

相信楼主也没有贬低四大的意思，但对于这位仁兄说的，我还是想补充几句，top pe根本不可能直接从四大招人，如果不经过深造，四大的人最多也就是去IB，曾经一个外资投行的人和我讲，他们愿意要四大的，为什么，是因为四大的人能吃苦，而并不是因为财务有多强。另外，四大代表财务的至高领域，呵呵！好像没人敢这么说吧，至少我不认为，或许四大中某些人可以，在我认识的四大的人当中，应该至少是manager或者senior了，80%以上的财务水平一般，如果把这句话改成四大代表审计的至高领域，我觉得还是可以接受的。

对不起，我不是来吵架的，只是说明一个现实，这句话不错，“不管你在哪是什么位置，都应该humble，看到自己的不足”。所以，无论是financial service 那个行当的，我们还是有很多需要互相学习的地方。

作者: vickiyan 时间: 2006-12-24 09:27

以下是引用kevinao在2006-12-24 0:10:00的发言：
另外，即使你是harvard, goldman ibd 的vp，可能别人跟你沟通时（email or face to face）都会发现你的不足，所以不是说你是goldman, harvard的就一定成功。我就在vc领域看到goldman 至少md出身的，在董事会只能谈到公司销售增长，盈利等内容，而不象那些有operational experience+technology background的人可以深入到公司战略，技术方向，层面。所以不管你在哪是什么位置，都应该humble，看到自己的不足

VC和PE还是有所不同的，VC对技术背景的要求更高。毕竟VC投资early stage，甚至只是seed。没有很强的行业背景，很容易做出错误判断。VC在投资时候，公司往往还没有成熟的财务状况，很难通过财务状况预计未来的成长。VC项目的投资额比较小，很多还是要分期投入，VC fund的规模也不大，但Profolio的数目却不少。这样也降低了风险。

PE需要更强的Finance 的solid skills。PE投资的都是growth stage，或者做Buyout。PE更多是通过当前的财务状况预计未来增长，而且动辄几十亿美金的大笔投资。因为在PE的项目当中，IB和consulting往往被雇佣，扮演了重要的角色，所以IB/consulting背景的人也能够成为PE心仪的候选人。

我很同意你说的“不管你在哪是什么位置，都应该humble，看到自己的不足”。真正成功的人，需要非常全面的能力，包括人品、沟通能力，甚至包括正确面对失败的能力。我很欣赏优秀而且谦卑的人。

作者: alonego 时间: 2006-12-24 09:59

这个。。。。。是不是typo?

作者: abend16 时间: 2006-12-24 11:18

今年整体来说绝对申请人数空前恐怖，竞争激烈阿！LZ想开点...

作者: zhanghe4 时间: 2006-12-24 12:13

尽人事，听天命。。。

只要尽全力争取过了，老天给你的安排肯定是最适合你的。。。

作者: kevinao 时间: 2006-12-24 12:33
我也不是乱讲的，至少听说3i中国的人讲lehman是他们能招的最低档的投行了。我不是4大的，也媒妁4大一定好，我的意思是除非你是goldman, morgan stanley+h/w/s，否则进top pe的机会微乎其微，相反，有时top pe找懂accounting, due diligence的人时，反而会想到big 4。当然，big 4进去的薪水也不可能跟goldman进去的比。

作者: colin512 时间: 2006-12-24 17:43

看过一个TOP HF的牛人的文章和访谈.

他的背景是:新加坡国立大学本科,一年四大,两年保险公司.然后去Stanford念了MBA,毕业后在Goldman工作了不到一年就进了顶级HF.北美精算师.

而且他认为精算师背景和知识对做HF很有帮助,说他的同事有不少精算背景的.

[此贴子已经被作者于2006-12-25 11:14:09编辑过]

作者: summerchen 时间: 2006-12-24 18:10

"所以不管你在哪是什么位置，都应该humble，看到自己的不足
"totally agree. 孔子日 "三人行，必有我师！" 以humble一些的态度处事，可以更平和！！

[此贴子已经被作者于2006-12-24 18:14:07编辑过]

作者: Desiderata 时间: 2006-12-24 23:32

以下是引用matgata在2006-12-23 0:38:00的发言：

先说说我背景吧

GMAT 750+

GPA 3.5+

工作经历: Investment Banking (3年, 目前年薪大约50万+, 在mainland China)

申请学校: HBS, Stanford, Wharton

got a ding at Wharton, still no news from HBS and Stanford....

我承认看到这么多wharton的录取, 的确很嫉妒而且心理不平衡

呵呵, 当初刚开始时想除了H/S/W, 其他是不去的...... 而且看了前几年录取情况, 觉得自己背景应该没问题.....

我现在是彻底相信essay的重要性了..... 但是自我感觉essay写得也不差啊.......

呵呵, 在此发发牢骚, 各位勿怪...... 如有冒犯, 敬请包涵

这位朋友，别郁闷了。完全理解你的心情。我也是满怀希望的申请Wharton，以为能进的几率很大，可是，也是被锯掉了。非常伤心，因为很多年了，一直很喜欢Wharton，也觉得自己比较humble的风格挺适合Wharton的，却是这样的结果……

我的背景：

BB from a top University in mainland China;

730 + 650;

2-year in world-leading consumer good company and 2.5 (by now) in first-tier strategic consulting firm.

Got interviews from Wharton and HBS in R1;

Dinged by Wharton; still waiting for the result from HBS（已经不敢报什么希望了，还没有听说过谁这两个一起申请，没有进Wharton,却被HBS录取了）

现在想什么都没有用了，还是赶快赶第二轮的申请吧。原本打算如果拿到Wharton就不申请第二轮了，现在还要重新把申请做起来。打算第二轮广撒网，Stanford, Kellogg, Columbia and potentially Chicago.

Cheer up and hope we all can have the good luck!

作者: morningwilliam 时间: 2006-12-25 10:59

以下是引用Desiderata在2006-12-24 23:32:00的发言：

我的背景：

BB from a top University in mainland China;

730 + 650;

2-year in world-leading consumer good company and 2.5 (by now) in first-tier strategic consulting firm.

Got interviews from Wharton and HBS in R1;

Dinged by Wharton; still waiting for the result from HBS（已经不敢报什么希望了，还没有听说过谁这两个一起申请，没有进Wharton,却被HBS录取了）

Cheer up and hope we all can have the good luck!

别着急。我听说过曾经有个家伙被W/S拒了，然后被HBS录了。

作者: Desiderata 时间: 2006-12-25 12:15

以下是引用morningwilliam在2006-12-25 10:59:00的发言：

别着急。我听说过曾经有个家伙被W/S拒了，然后被HBS录了。

谢谢你的鼓励！！！

我的英语口语不好，今年HBS的R1是电话面试，我表现的尤其差，所以已经不指望了。

现在争取安下心来把第二轮的几个学校搞搞。

作者: eternalwind 时间: 2006-12-25 13:09

以下是引用Desiderata在2006-12-25 12:15:00的发言：

谢谢你的鼓励！！！

我的英语口语不好，今年HBS的R1是电话面试，我表现的尤其差，所以已经不指望了。

现在争取安下心来把第二轮的几个学校搞搞。

HBS是电话面试?

这个比较奇怪哦

不过没关系, 后面学校还很多呢, 尤其欢迎申请COLUMBIA, 今年各个学校招生风格差别很大, W的录取结果不能代表什么

作者: trafalgar 时间: 2006-12-25 13:11

以下是引用eternalwind在2006-12-25 13:09:00的发言：

HBS是电话面试?

这个比较奇怪哦

不过没关系, 后面学校还很多呢, 尤其欢迎申请COLUMBIA, 今年各个学校招生风格差别很大, W的录取结果不能代表什么

广告贴，删之！

作者: iampig123 时间: 2006-12-25 13:17

Columbia 也不比 Wharton次啊, 做 Finance 的话. 实在不行, 还有稍差一点的 Chicago和 MIT呢.

作者: lancome130 时间: 2006-12-25 13:21

以下是引用trafalgar在2006-12-25 13:11:00的发言：

广告贴，删之！

水贴+水IP，封之！

作者: eternalwind 时间: 2006-12-25 13:24

以下是引用iampig123在2006-12-25 13:17:00的发言：

Columbia 也不比 Wharton次啊, 做 Finance 的话. 实在不行, 还有稍差一点的 Chicago和 MIT呢.

Columbia的CONSULTING也很好的

在NYC其实什么类型的工作都还好找, 公司多啊

作者: lancome130 时间: 2006-12-25 13:25

以下是引用Desiderata在2006-12-24 23:32:00的发言：

你觉得你够HUMBLE，但事实上你的身份不够HUMBLE，这是原因所在。

作者: lancome130 时间: 2006-12-25 13:26

以下是引用eternalwind在2006-12-25 13:24:00的发言：

Columbia的CONSULTING也很好的

在NYC其实什么类型的工作都还好找, 公司多啊

博士，我要寄GT还来得及么？

作者: eternalwind 时间: 2006-12-25 13:34

以下是引用lancome130在2006-12-25 13:26:00的发言：

博士，我要寄GT还来得及么？

COLUMBIA不需要你寄任何东西, 申请的时候, 我都是被录取后一个月才寄的

作者: summerchen 时间: 2006-12-25 14:59

以下是引用eternalwind在2006-12-25 13:34:00的发言：

COLUMBIA不需要你寄任何东西, 申请的时候, 我都是被录取后一个月才寄的

博士你被Wharton录了是真的还是假的啊！！你到底去哪个啊？

作者: eternalwind 时间: 2006-12-25 15:11

以下是引用summerchen在2006-12-25 14:59:00的发言：

博士你被Wharton录了是真的还是假的啊！！你到底去哪个啊？

被WHARTON DING了, 发贴子说过的啊

作者: Desiderata 时间: 2006-12-25 15:39

以下是引用eternalwind在2006-12-25 13:09:00的发言：

HBS是电话面试?

这个比较奇怪哦

不过没关系, 后面学校还很多呢, 尤其欢迎申请COLUMBIA, 今年各个学校招生风格差别很大, W的录取结果不能代表什么

对，今年HBS中国大陆的第一轮只有电话和校友，轮到我的时候没有校友了，所以就是电话面试。

我的另外一个同事也是电话面试的

作者: yaoyao99 时间: 2006-12-25 15:41

以下是引用Desiderata在2006-12-25 15:39:00的发言：

对，今年HBS中国大陆的第一轮只有电话和校友，轮到我的时候没有校友了，所以就是电话面试。

我的另外一个同事也是电话面试的

Ohhh, could you talk about your interview in a new posting? Thanks,

作者: iampig123 时间: 2006-12-25 16:22

以下是引用eternalwind在2006-12-25 13:24:00的发言：

Columbia的CONSULTING也很好的

在NYC其实什么类型的工作都还好找, 公司多啊

是的, 我觉得Columbia 教学水平倒是一般, 肯定不如 Wharton/Tuck/Stanford/Harvard, 但找工作太容易了, 没办法,地头蛇就是厉害.

作者: eternalwind 时间: 2006-12-25 16:50

以下是引用iampig123在2006-12-25 16:22:00的发言：

是的, 我觉得Columbia 教学水平倒是一般, 肯定不如 Wharton/Tuck/Stanford/Harvard, 但找工作太容易了, 没办法,地头蛇就是厉害.

其实TOP级别BSCHOOL的教学水平, 区别都不大, 说谁肯定比谁好, 肯定是不恰当的

最主要的还是看个人怎么学, 和个人的目标如何

我从来不认为大家在HARD SKILL上,能在BSCHOOL有多大的提高, 尤其是以前就做FINANCE的人

BSCHOOL给大家的是一个很好的找工作的平台和体验DIFFERENT CULTURES的机会, 对SOFT SKILL的提高, 远远超过对HARD SKILL的提高

作者: trafalgar 时间: 2006-12-25 21:42

以下是引用eternalwind在2006-12-25 16:50:00的发言：

其实TOP级别BSCHOOL的教学水平, 区别都不大, 说谁肯定比谁好, 肯定是不恰当的

最主要的还是看个人怎么学, 和个人的目标如何

我从来不认为大家在HARD SKILL上,能在BSCHOOL有多大的提高, 尤其是以前就做FINANCE的人

BSCHOOL给大家的是一个很好的找工作的平台和体验DIFFERENT CULTURES的机会, 对SOFT SKILL的提高, 远远超过对HARD SKILL的提高

真正的勇士，敢于直面被ding的事实，敢于正视B School的Pros and Cons！

风博士，赞一个！

作者: trafalgar 时间: 2006-12-25 21:42

以下是引用lancome130在2006-12-25 13:26:00的发言：

博士，我要寄GT还来得及么？

同去Columbia

作者: hhl3000 时间: 2006-12-25 23:18

你知道为什么？你的分数再高但是你不对口不是学校想要的人所以你还是没好好研究学校。。。

作者: zimerman 时间: 2006-12-25 23:20
...

作者: klex 时间: 2006-12-26 01:43

...看到好多牛人

[此贴子已经被作者于2006-12-26 3:23:57编辑过]

作者: innesfry 时间: 2006-12-26 14:21

楼主，我觉得情况是这样子的：

1. IB的背景比四大的背景容易申请，这是毋庸置疑的；

2. 这个优势体现在对两个applicant pool的录取比例上，而不是说所有IB的一律录取，所有四大的一律ding。例如100个四大申请可能录取5个，10个IB申请可能就录取5个。

3. 你的竞争对手是跟你背景相同的其他IB申请者，而你的背景可能比不过他们（例如你的竞争者可能是清华毕业+Morgan Stanley+780），所以你被ding；相反，被Wharton录取的四大申请者可能是他们那个pool里的佼佼者。

作者: 当代 时间: 2006-12-26 15:07
LS正解~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: vivaivy 时间: 2006-12-26 15:22
hehe。不是吧。应该还是essay写的好不好。否则每年那么多GS,MS+北大清华复旦的把位置都占了，别人都不用申请了。
事实上，背景不能主宰一切，否则大家不用写essay，寄简历不就好了。
今年我就认识gmat 680同时进沃顿和哥伦比亚的。可见分数也不是一切。
LZ还是抽时间好好写essay吧，虽然我本人写的也很烂。

作者: iampig123 时间: 2006-12-26 17:46

以下是引用eternalwind在2006-12-25 16:50:00的发言：

其实TOP级别BSCHOOL的教学水平, 区别都不大, 说谁肯定比谁好, 肯定是不恰当的

最主要的还是看个人怎么学, 和个人的目标如何

我从来不认为大家在HARD SKILL上,能在BSCHOOL有多大的提高, 尤其是以前就做FINANCE的人

BSCHOOL给大家的是一个很好的找工作的平台和体验DIFFERENT CULTURES的机会, 对SOFT SKILL的提高, 远远超过对HARD SKILL的提高

教学水平当然有差别了，好学生到那儿都不用人教，那是特例。 Columbia 商学院的学术水平和教师水平不如几个排名靠前的学校，这也不是一天两天能解决的。十几年前，Columbia 总是排在十名以后，那时给人的印象是二流商学院。好的教授自然不会往哪儿去。

作者: tuzq 时间: 2006-12-26 18:41

以下是引用iampig123在2006-12-26 17:46:00的发言：

教学和学校ranking有correlation, 但是并不特别强.
top 学校里HBS的教学确实是不错的, 别的也差不多. --主要是因为HBS对教学无比的重视.
columbia的长处在于它在the city, 所以可以有很多executive过来兼职教书. 这点和Stanford在valley的优势很像.
columbia确实在10几年前排名不高, 但是kellogg, sloan, stanford也都是近20年崛起的. 这个没什么好比的.
教学很重要, 但是只是 one of several things you can get from bschool

作者: catking2003 时间: 2006-12-27 00:31
这贴不错，看完之后感觉自己到地底两万里去了，恩，留个名先

作者: cey23213 时间: 2006-12-27 10:20
i think that depends on what is your expierence in IB, if you only make tea and coffee in IB, then you are no way to compare to the people who is in top management position in unkonwn companies. Also unknown companies can bring different perspective than big companies, most developing countries stress for the development of small-medium enterprises, isn't it?? so don't think you are in IB and be crocky

作者: eternalwind 时间: 2006-12-27 10:23

以下是引用cey23213在2006-12-27 10:20:00的发言：
i think that depends on what is your expierence in IB, if you only make tea and coffee in IB, then you are no way to compare to the people who is in top management position in unkonwn companies. Also unknown companies can bring different perspective than big companies, most developing countries stress for the development of small-medium enterprises, isn't it?? so don't think you are in IB and be crocky

HEHE, 实际上,IF you only make tea and coffee in IB, 你进TOP BSCHOOL的概率绝对不小

至少今年申请的情况就是这么样的

原因很简单, TITLE不错的,每天忙的头昏眼花, 哪有那么多时间花在ESSAY上

only make tea and coffee in IB的, 每天基本所有时间都可以花在让你的ESSAY上, 让它们变得超级FANCY,特对BSCHOOL的胃口, 尤其对于某几个TOP SCHOOL来说, ESSAY IS EVERYTHING

至于JOB DESCRIPTION吗, only make tea and coffee in IB, 会这么写在RESUME上吗? 只要稍加润色, 照样可以写的责任重大, 潜力无穷

[此贴子已经被作者于2006-12-27 10:27:42编辑过]

作者: 山猫爱自由 时间: 2006-12-27 21:56

以下是引用eternalwind在2006-12-27 10:23:00的发言：

HEHE, 实际上,IF you only make tea and coffee in IB, 你进TOP BSCHOOL的概率绝对不小

至少今年申请的情况就是这么样的

原因很简单, TITLE不错的,每天忙的头昏眼花, 哪有那么多时间花在ESSAY上

至于JOB DESCRIPTION吗, only make tea and coffee in IB, 会这么写在RESUME上吗? 只要稍加润色, 照样可以写的责任重大, 潜力无穷

同感同感。。很有智慧的comment

作者: foxbato 时间: 2006-12-27 23:28

这个帖不错，很多牛人都冒泡了，这才能让大家更了解当前的情况．

作者: 山猫爱自由 时间: 2006-12-28 10:23

以下是引用foxbato在2006-12-27 23:28:00的发言：

这个帖不错，很多牛人都冒泡了，这才能让大家更了解当前的情况．

弱弱的问：啥叫牛人冒泡了？？为什么他们冒泡了我们就可以更了解当前的情况？。。。

作者: henrywang1220 时间: 2006-12-28 16:43

这个帖子很精彩，LZ条件很不错，也是个很率真的人，毫无疑问，包括很多发言的高手，你们的确很优秀。可是在老美那里好像和我们的价值体系稍有不同，他们尊重优秀，同时也鼓励特色，个性，一个端茶送水的人被名校录取确实没什么希奇的。很多年前，北大还有没有学历的人当教师呢！而那个时候北大的声誉，学术，哪一方面也未见得比现在差！不是吗？现在恐怕没戏了，呵呵，扯远了。

作者: oran 时间: 2006-12-28 19:04

以下是引用henrywang1220在2006-12-28 16:43:00的发言：

很赞同...楼主没有高估自己...只是可能没对上学校胃口吧...加油...再呆一年再申请也不是大不了的事...

作者: Desiderata 时间: 2006-12-28 19:31

以下是引用eternalwind在2006-12-27 10:23:00的发言：

HEHE, 实际上,IF you only make tea and coffee in IB, 你进TOP BSCHOOL的概率绝对不小

至少今年申请的情况就是这么样的

原因很简单, TITLE不错的,每天忙的头昏眼花, 哪有那么多时间花在ESSAY上

至于JOB DESCRIPTION吗, only make tea and coffee in IB, 会这么写在RESUME上吗? 只要稍加润色, 照样可以写的责任重大, 潜力无穷

虽然有点夸张，但是不得不承认，楼上所说的确实是不争的事实……sigh

作者: adpang 时间: 2006-12-28 23:42

楼主面对的竞争者不是我们这些企业里打滚的，所以在作判断的时候有些偏了。你比95％的人硬件好，但跟你竞争的是剩下的5%。被录取的人是从别的池子捞出来的，不是你这个池子，你要让自己在自己的池子里最肥才行。比我们肥没用。

作者: MBAvsMBA 时间: 2006-12-30 01:19
LZ,看到你的背景确实让人羡慕,不过可能你说话有点绝对了. 虽然我没有申请wharton,但是我知道几个朋友被wharton录取了,他们的背景最起码不比你差.可能你觉得自己忙没有时间准备,不过我觉得如果你真的想清楚了自己是什么样得人,自己在未来做什么而不是编造故事去显示自己的特点,可能essay真的不需要很长的时间. 希望你能认真的思考自己的优缺点,祝你二轮申请到理想的学校!

[此贴子已经被作者于2006-12-30 1:29:06编辑过]

作者: Salome 时间: 2006-12-30 04:01

以下是引用danfulee在2006-12-23 9:24:00的发言：

先声明，我是看了楼主鄙视BIG4的Attitude进来的。

抱歉，如有冒犯。

这位GG是FDU的校友啊~~加油加油^.^

欢迎光临 ChaseDream (https://forum.chasedream.com/)