ChaseDream

标题: 告别ivey, 我还有4个月 [打印本页]

作者: sean1255    时间: 2006-12-17 01:18
标题: 告别ivey, 我还有4个月

很久没上了,终于考完了试,上来看看。先祝大家圣诞快乐,新年好吧。

在ivey的日子不多了,上来看了大家的评论,还是忍不住要说几句的。

现在,找工作进行一半了,在ivey,外国同学,包括印度的,找到的不少, 估计大多数都解决了,或者快了。从这点说,ivey是有机会的,至少我想在加拿大有一定优势,虽然整体看,加拿大和美国没法比。问问老外同学,一般去银行的,7-8万,看经验。去咨询的10-15万,看公司,经验基本都没,属于entry level,对mba而言。其他就没了,投行没听说,可能有个别,不了解。以后industry情况怎样,难说,现在经济还凑合,应该不会太差吧?希望如此吧,不然可惨了,呵呵。

中国同学,那就不一样了。个人了解的情况,一个拿了J&J, 回国的,应该40-50万的样子,觉得是不错的了, 有这么一个跳板,回去折腾几年,以后要么打工升职,要么自己干,都有机会。 另一位,拿了top consulting global pay, 牛的,这个你不能不佩服。天时地利人和,占齐了才行。从个人说,经验好,据说mnc做marketing N年,英语也好,再加运气好,等等,反正是厉害。iveyN年出一个吧。

但是,整体看,就差到不行了,要知道,今年中国同学70-80号人呢。不能看个别例子。现在基本都想回去了。 在加拿大,估计能找到的不多,找到的,过7万也不多,这两个不多,各位自己看吧。毕竟ivey的成本,从国内来的,至少100万, 还没算工资损失。

回国呢,现在没几个posting,而且像40万的,估计都算高的了。个人看,也差不多了,要过50万,还是ib,consulting,要么是高的位置,这些也都不容易。同时,国内没那习惯电话面试,海外招聘,你只有读完,回去,然后碰运气,肯定有找到不错的,但大多数估计也一般。你想,除非你能给人家一个信得过的理由,让人家相信你是真的非回去不可,否则人家看你就是loser,会想你在国外找不到,想回国吓唬谁呀?还有,一回去,竞争是local的,那么pay也是local的。除了你的英语略好些,其他没优势。ivey虽说也不赖,但没到top的地步。所以我估计,回国后找到好的,说明他出国前就不错了,也就是说是extend, 不是switch, ivey不能起催化剂或跳板的作用。想靠iveymba就高就,难。如果你拿的美国top 20-30, 容易些。同时,申请上,费用上,和ivey差距不大,但效果,尤其是概率上,好多了,这么分析,所以劝各位首选美国。

同学中,基本是移民,而且是新移民,本想一来就读,读完在加拿大做几年manager, 然后身份到手,再考虑是定居呢还是衣锦还乡。这条路不通的,根本不现实。现在,很多人不要身份了,读完就走人。因为在加拿大就业就难了,还想做manager, 痴人做梦。你只有选择要么为了身份,放弃事业,在加拿大干着吃不饱饿不死的工; 要么只有不要身份,回国发展。当然,我说的是大多数情况,请不要以个例来反驳。我来了8年,看得多了,事实就是事实,没什么好驳的。

所以ivey真是鸡肋,听着名声不错,吃着自己知道。想留在加拿大,没人要。想回国,没保证。两面都有问题。真有点痛苦的。你看,去美国top20-30, 留下来,那没问题。去中欧,那在国内没问题。再看看成本,来ivey真是没任何意义。当然,对个别同学,比如consulting global pay的,那当然不能这么说,但对95%以上的,此话一点不假。

在ivey,学习很累。因为没有lecture, 尤其第一年,从这点说,有好有坏。花时间学了,总是有收获的,个人觉得年纪大了,还有机会学习,不管学什么,学多少,都是一种luxury. 但颇有事倍功半之感,因为基础没打好, 很怀疑不少ivey同学,毕业后去公司,会给人夸夸其谈的感觉。说是没问题,但要是一做,那问题大了。这是个人看法,欢迎指正的。

看到有说,被开的,那个我略知一二。诸位,不是每个人都适合做生意的,这不是光凭成绩能衡量的。这就是为什么商学院要面试嘛。纸上看的是hard skill, 面试看的是soft skill.有些同学,不是我直说,不是做这个的料。你让他做学问,做研究,挺好。这个呢,又要说ivey不地道了。你面试的时候,就应该看,这个人适合不适合, 不能说就看钱, 就凑数。因为很多人申请的时候,也不知道这做生意是咋回事,就冲着高薪等等来的。这些人,你收,是害人。最后也害自己。严进宽出才是道理。

进了ivey,英语当然是最大的障碍,但不尽然。中国同学成绩差,当然有努力的因素,语言文化的因素。但是别太天真,认为你语言好,努力就行了。除非你语言好到abc的地步,同时还要会表演。课上积极,课下也拉关系。作为中国人,感觉是不被认同的,再努力,收效有限。当然这不是ivey本身的问题,加拿大整个就是这样。不一定是歧视,但不认同。但是ivey的评分等等,起到推波助澜的作用,因为这个class participation根本就没标准,无法评断,用pmp的角度,无法plan, monitor, control.....完完全全就是教授印象分。本来就不认同,学校再提供一环境,一工具,结果可想而知。你努力能好些,但好不到哪里去。 你想发言,没叫上咋办?发言了,还是低分,又咋办?你自己没法控制,没有标准,没有任何东西。别想着自己能,说你能,不能也能,说你不能,能也不能。在ivey,尤其这样。

来ivey,我觉得对你,可能最大的收获是心理上的成熟。苦其心志,劳其体肤,如果悟道了,对以后有好处。出国之前,意气风发,一路往上,人多顺境,不一定是好事。来ivey,痛苦失望,从高到低,挣扎两年,能尝到逆境的味道。没准悟道得道,初窥卧薪尝胆的艰难,我说,要是能有这点,值了。如果你不明白这个道理,从过分自信到自暴自弃,从老子天下第一到totally donot care, 那你的ivey两年,totally wasted. 如果你痛定思痛,就算身处逆境,就算前途渺茫,但你还是努力,还是自信,那这份习惯,这份执着,价值大了。你就出道了,以后如有机会汤武偶相逢,那一定风虎云龙。ivey给了你这个环境,不是光钱能买的。这可不是孔乙己的想法,仔细琢磨琢磨?


作者: zhaoyak7    时间: 2006-12-17 01:26
感谢楼主分享,祝楼主顺利!
作者: jkmbe    时间: 2006-12-17 02:16
好贴, 建议准备去加拿大的同志们仔细阅读.
作者: 携隐    时间: 2006-12-17 03:18
怎么样,J版也share一下加拿大生存史?
作者: dict    时间: 2006-12-17 03:27

今年中国同学70-80号人呢

这么多?


作者: wslonggmat    时间: 2006-12-17 03:40
以下是引用sean1255在2006-12-17 1:18:00的发言:

很久没上了,终于考完了试,上来看看。先祝大家圣诞快乐,新年好吧。

在ivey的日子不多了,上来看了大家的评论,还是忍不住要说几句的。

现在,找工作进行一半了,在ivey,外国同学,包括印度的,找到的不少, 估计大多数都解决了,或者快了。从这点说,ivey是有机会的,至少我想在加拿大有一定优势,虽然整体看,加拿大和美国没法比。问问老外同学,一般去银行的,7-8万,看经验。去咨询的10-15万,看公司,经验基本都没,属于entry level,对mba而言。其他就没了,投行没听说,可能有个别,不了解。以后industry情况怎样,难说,现在经济还凑合,应该不会太差吧?希望如此吧,不然可惨了,呵呵。

中国同学,那就不一样了。个人了解的情况,一个拿了J&J, 回国的,应该40-50万的样子,觉得是不错的了, 有这么一个跳板,回去折腾几年,以后要么打工升职,要么自己干,都有机会。 另一位,拿了top consulting global pay, 牛的,这个你不能不佩服。天时地利人和,占齐了才行。从个人说,经验好,据说mnc做marketing N年,英语也好,再加运气好,等等,反正是厉害。iveyN年出一个吧。

但是,整体看,就差到不行了,要知道,今年中国同学70-80号人呢。不能看个别例子。现在基本都想回去了。 在加拿大,估计能找到的不多,找到的,过7万也不多,这两个不多,各位自己看吧。毕竟ivey的成本,从国内来的,至少100万, 还没算工资损失。

回国呢,现在没几个posting,而且像40万的,估计都算高的了。个人看,也差不多了,要过50万,还是ib,consulting,要么是高的位置,这些也都不容易。同时,国内没那习惯电话面试,海外招聘,你只有读完,回去,然后碰运气,肯定有找到不错的,但大多数估计也一般。你想,除非你能给人家一个信得过的理由,让人家相信你是真的非回去不可,否则人家看你就是loser,会想你在国外找不到,想回国吓唬谁呀?还有,一回去,竞争是local的,那么pay也是local的。除了你的英语略好些,其他没优势。ivey虽说也不赖,但没到top的地步。所以我估计,回国后找到好的,说明他出国前就不错了,也就是说是extend, 不是switch, ivey不能起催化剂或跳板的作用。想靠iveymba就高就,难。如果你拿的美国top 20-30, 容易些。同时,申请上,费用上,和ivey差距不大,但效果,尤其是概率上,好多了,这么分析,所以劝各位首选美国。

同学中,基本是移民,而且是新移民,本想一来就读,读完在加拿大做几年manager, 然后身份到手,再考虑是定居呢还是衣锦还乡。这条路不通的,根本不现实。现在,很多人不要身份了,读完就走人。因为在加拿大就业就难了,还想做manager, 痴人做梦。你只有选择要么为了身份,放弃事业,在加拿大干着吃不饱饿不死的工; 要么只有不要身份,回国发展。当然,我说的是大多数情况,请不要以个例来反驳。我来了8年,看得多了,事实就是事实,没什么好驳的。

所以ivey真是鸡肋,听着名声不错,吃着自己知道。想留在加拿大,没人要。想回国,没保证。两面都有问题。真有点痛苦的。你看,去美国top20-30, 留下来,那没问题。去中欧,那在国内没问题。再看看成本,来ivey真是没任何意义。当然,对个别同学,比如consulting global pay的,那当然不能这么说,但对95%以上的,此话一点不假。

在ivey,学习很累。因为没有lecture, 尤其第一年,从这点说,有好有坏。花时间学了,总是有收获的,个人觉得年纪大了,还有机会学习,不管学什么,学多少,都是一种luxury. 但颇有事倍功半之感,因为基础没打好, 很怀疑不少ivey同学,毕业后去公司,会给人夸夸其谈的感觉。说是没问题,但要是一做,那问题大了。这是个人看法,欢迎指正的。

看到有说,被开的,那个我略知一二。诸位,不是每个人都适合做生意的,这不是光凭成绩能衡量的。这就是为什么商学院要面试嘛。纸上看的是hard skill, 面试看的是soft skill.有些同学,不是我直说,不是做这个的料。你让他做学问,做研究,挺好。这个呢,又要说ivey不地道了。你面试的时候,就应该看,这个人适合不适合, 不能说就看钱, 就凑数。因为很多人申请的时候,也不知道这做生意是咋回事,就冲着高薪等等来的。这些人,你收,是害人。最后也害自己。严进宽出才是道理。

进了ivey,英语当然是最大的障碍,但不尽然。中国同学成绩差,当然有努力的因素,语言文化的因素。但是别太天真,认为你语言好,努力就行了。除非你语言好到abc的地步,同时还要会表演。课上积极,课下也拉关系。作为中国人,感觉是不被认同的,再努力,收效有限。当然这不是ivey本身的问题,加拿大整个就是这样。不一定是歧视,但不认同。但是ivey的评分等等,起到推波助澜的作用,因为这个class participation根本就没标准,无法评断,用pmp的角度,无法plan, monitor, control.....完完全全就是教授印象分。本来就不认同,学校再提供一环境,一工具,结果可想而知。你努力能好些,但好不到哪里去。 你想发言,没叫上咋办?发言了,还是低分,又咋办?你自己没法控制,没有标准,没有任何东西。别想着自己能,说你能,不能也能,说你不能,能也不能。在ivey,尤其这样。

来ivey,我觉得对你,可能最大的收获是心理上的成熟。苦其心志,劳其体肤,如果悟道了,对以后有好处。出国之前,意气风发,一路往上,人多顺境,不一定是好事。来ivey,痛苦失望,从高到低,挣扎两年,能尝到逆境的味道。没准悟道得道,初窥卧薪尝胆的艰难,我说,要是能有这点,值了。如果你不明白这个道理,从过分自信到自暴自弃,从老子天下第一到totally donot care, 那你的ivey两年,totally wasted. 如果你痛定思痛,就算身处逆境,就算前途渺茫,但你还是努力,还是自信,那这份习惯,这份执着,价值大了。你就出道了,以后如有机会汤武偶相逢,那一定风虎云龙。ivey给了你这个环境,不是光钱能买的。这可不是孔乙己的想法,仔细琢磨琢磨?

总算有位加拿大兄弟出来讲实话了,哪位美国兄弟能不能出来讲点实话啊?呵呵。好象我已经揭穿了不少皇帝的新装了。

要就业,中欧和长江是首选,就是你在HARVARD OR WHARTON,相对而言,还是前者在国内找工作更容易些,说到收入,目前可能国内不如美国,但是按照PPP来换算,可能国内早超过美国了,再加上未来的发展前景,一句话,中国。

我认为最好的方法是和日本人一样,来这里学语言,然后回去读书。

大家别误解,我不是为中欧做广告,我和你们一样是同舟人,只是我时时刻刻在反省自己。


作者: wslonggmat    时间: 2006-12-17 03:47
以下是引用携隐在2006-12-17 3:18:00的发言:
怎么样,J版也share一下加拿大生存史?

没想到J也是加拿大兄弟,加拿大按照我们经济学老师老说,早已经是二流国家了,要不是能源和大英帝国留下的政治体制,以及美国给碗饭吃,还有中国移民的贡献,可能是第一个沦入三流的白人为主讲英语的国家。

在加拿大生存,那是一句话:满腹伤心事。

为那些勇敢的抛弃加拿大回国的人喝彩,你们做了一生中最正确的决定,否定之否定的过程。


作者: 携隐    时间: 2006-12-17 03:58
不过J版好像无论跑去哪里混的都挺好的...
作者: 来得及时    时间: 2006-12-17 05:30
One of my best friend is in Canada, I have residency in US and want to do a start-up with him.  He wants me to go to Canada
to get started.  I told him no-way!!  What do you have in Canada that would want me to change my location from Silicon Valley to Vancouver??  Personally, I don't really understand how Canada works, I know how US works and I like it.  I doubt that a person
can do a better start-up in Canada than the US. 
作者: ddff    时间: 2006-12-17 06:36
不见得阿不见得,美国和加国还是有区别的。现在美国MBA就业好到不行。07Wharton有直接去Bain Capital的,我一个哥们Sloan的,上个星期连拿两个offer, 分别130k 和 ~120k. 这才几月份阿。而且此兄在国内没有任何商业应验,基本属于靠MBA switch career.

作者: 携隐    时间: 2006-12-17 06:52
"这才几月啊”--这个是2年级正常的收offer期啊,这个时候要是还没有拿到offer那才要紧张了呢。

作者: ddff    时间: 2006-12-17 07:05
阿,反正就是现在形势不错,形势大好。
俺经历过01-03 北美 job hunting, 保守的很!

作者: 携隐    时间: 2006-12-17 07:17
恩,今年形势大好,担心到了peak开始走下坡啊
作者: ddff    时间: 2006-12-17 07:21
Summer 舍命卖力,做两份

作者: suvtong    时间: 2006-12-17 10:37

和我想象的差不多,LZ写的很真实。

CA不行了,发达国家中收入,GDP增长都排在倒数第几位,TMD消费倒是增长挺快,估计全靠移民了


[此贴子已经被作者于2006-12-17 11:34:11编辑过]

作者: jkmbe    时间: 2006-12-17 11:07
以下是引用wslonggmat在2006-12-17 3:47:00的发言:

没想到J也是加拿大兄弟,加拿大按照我们经济学老师老说,早已经是二流国家了,要不是能源和大英帝国留下的政治体制,以及美国给碗饭吃,还有中国移民的贡献,可能是第一个沦入三流的白人为主讲英语的国家。

在加拿大生存,那是一句话:满腹伤心事。

为那些勇敢的抛弃加拿大回国的人喝彩,你们做了一生中最正确的决定,否定之否定的过程。

我在加拿大念的本科, 然后又创了业.  总体感觉加拿大机会不那么多, 但也没有这位兄台说的三流国家这么凄惨.  我离开加拿大到美国主要是因为不喜欢加拿大人得过且过的性格, 等将来年纪大了, 回多伦多养老还是不错的.  想在国外发展, 语言文化是一个非常大的障碍, 在加拿大和美国都是这样, 区别在于美国的就业市场可能是加拿大的10倍-15倍, 人又不都聚集在一个城市, 所以人均机会自然更多些.

很多移民加拿大的同胞过的辛苦, 可能一是因为年龄的关系, 二是对北美期望太高, 三是有养家湖口的压力.  年纪大花在口语文化上的时间自然要多些, 很多以前在国内做的不错的一时间也难以调整社会地位上的落差, 再有经济上也不允许花一两年来适应这个社会, 所以很多人都从被逼打体力活到适应做体力活, 最后享受打体力活.

至于混的如何, 虽然大环境不象美国那么好, 但还是要看个人.  在加拿大6年, 身边做的好的也不在少数, 中国身份本科毕业去当地四大, 500强的也并非凤毛麟角.  我选择了一条不同的路, 大学读到一半就出来创业, 停了2年才边工作边把剩下的书念完.  这条路我自己走过之后才知道其中的酸甜苦辣, 但如果有机会再选一次的话我极有可能会做同样的选择.  毕竟年轻是资本, 可以尝试不同的东西, 无论做的好与不好, 后面都有再次选择的机会.

乱七八糟的写了这些, 也不知道有没有为各位看官提供有意义的信息, 对想去加拿大的同胞来说, 最重要的是多做些调查, 多做些准备, 加拿大不是天堂, 却也不是地域.


作者: MayFair    时间: 2006-12-17 11:29
以下是引用jkmbe在2006-12-17 11:07:00的发言:

 对想去加拿大的同胞来说, 最重要的是多做些调查, 多做些准备, 加拿大不是天堂, 却也不是地域.

同意,美国也不是天堂, 也不是地狱.

机会很重要,能给自己创造机会的人,在哪儿都会左右逢源.这叫有能力.


作者: MayFair    时间: 2006-12-17 11:34
以下是引用suvtong在2006-12-17 10:37:00的发言:

CA不行了

在一轮又一轮的裁员中,也有人平步青云,这是我在加国中亲眼看到的,觉得颇受震动.

环境很重要,但是只会埋怨环境的人,在哪儿都不好过.


作者: MayFair    时间: 2006-12-17 11:39
以下是引用ddff在2006-12-17 6:36:00的发言:
现在美国MBA就业好到不行。

那是你运气好,学而逢时。

不总是这么好的。两年的时间,变化不少的。


作者: MayFair    时间: 2006-12-17 11:49
以下是引用sean1255在2006-12-17 1:18:00的发言:

1。你看,去美国top20-30, 留下来,那没问题。

2。说是没问题,但要是一做,那问题大了。这是个人看法,欢迎指正的。

3。发言了,还是低分,又咋办?

4。来ivey,我觉得对你,可能最大的收获是心理上的成熟。

5.  作为中国人,感觉是不被认同的,再努力,收效有限。当然这不是ivey本身的问题,加拿大整个就是这样。不一定是歧视,但不认同。

1。这个想法也蛮天真的。在CD上top20-30的留美同学可以出来证明一下我的荒谬。

2。这不是教学方法的问题,是学习方法的问题

3。发言质量低,低分过分吗?不过分。

4。只有盲目的最求MBA,学位本位主义的人,才会仅此收获。不是针对LZ.

5.这是北美普遍现象,美国比加国糟糕10倍以上.出个硅谷间谍,炸个中国大使馆,撞个美国侦察机的时候,美国人看中国人的眼光你会不寒而栗的.

谢谢lz的好文分享,也祝lz圣诞快乐,新年有成,offer 多多,一帆风顺。


[此贴子已经被作者于2006-12-17 12:01:29编辑过]

作者: zimerman    时间: 2006-12-17 12:05

作者: parfour    时间: 2006-12-17 21:06
无语中
作者: tjchunlei    时间: 2006-12-20 10:59
看了,学了很多,希望自己有一天也能写些感想,CD处处是高人阿!
作者: gonghao    时间: 2006-12-20 11:10
to be frankly ,CANADA is ok but not as good as US .
作者: sometimes123    时间: 2006-12-20 21:43

谢谢楼主分享!

让我真正的了解到了一些加拿大的情况,很感谢哦,毕竟大部分的人都不是特别牛的大牛,但是只要我们有理想不放弃,还要选对路一定能成功的!

晚上刚刚跟爸妈大吵一架,心情真的很差,也对自己产生了怀疑,看来加美不一定就是天堂,尤其不是top的学校,坚定了自己积累经验向好学校冲击的目标!


作者: parfour    时间: 2006-12-20 23:05
好样的!!
作者: cicilla    时间: 2006-12-21 02:28

写的挺实在的。对加拿大的学校了解不多,不过在Wharton一个学期下来,感觉学校的Reputation对你找工作有很大的帮助的。每天来学校的公司很多,只要你有时间,几乎所有的top banks, consulting, industry公司都会给你去了解他们的机会。除了information session,还有很多的酒会,晚餐,coffee chat.......

感兴趣的公司,会让你觉得他们对你也是很感兴趣的。所以虽然学习压力很大,找工作的压力却并不是很大,心情也会好很多。

所以申请学校的时候,总是要努力去尝试申请几个top学校的。如果因为钱的原因放弃了,个人觉得还是挺可惜的。

一家之言。


作者: cicilla    时间: 2006-12-21 03:19
以下是引用wslonggmat在2006-12-17 3:40:00的发言:

总算有位加拿大兄弟出来讲实话了,哪位美国兄弟能不能出来讲点实话啊?呵呵。好象我已经揭穿了不少皇帝的新装了。

要就业,中欧和长江是首选,就是你在HARVARD OR WHARTON,相对而言,还是前者在国内找工作更容易些,说到收入,目前可能国内不如美国,但是按照PPP来换算,可能国内早超过美国了,再加上未来的发展前景,一句话,中国。

我认为最好的方法是和日本人一样,来这里学语言,然后回去读书。

大家别误解,我不是为中欧做广告,我和你们一样是同舟人,只是我时时刻刻在反省自己。

不说观点了,就说说事实吧。在Wharton要找回中国的工作还是机会很多的,关键是这些机会都是行业内很好的机会(因为公司知道,如果不好,你也不会回去)。Consulting给的是global pay。 Industry给的是介于global和local pay之间, 付出和回报比很高。尤其如果想要一个balance between life and work。有些公司虽然没有公开招中国office的,但是你告诉他们你想回中国,他们很乐于帮你和中国office联系的,机会也是存在的。


作者: huyayin    时间: 2006-12-21 04:14

一心想读Ivey.看了这么多负面的帖子,心里很不是滋味.Ivey已经是加拿大本地人公认的最好的BS了,难道加拿大就这么差?

 


作者: MayFair    时间: 2006-12-21 17:58

--  作者:huyayin

什么学校负面贴子总会有的。H/S/W的负面贴子也一堆呀。
一个学校也不是一天就差起来的,也不是一天好起来的。
加拿大差不差也看跟谁比。
作者: davidli8888    时间: 2006-12-21 19:25
Thank you for the sharing of the experience at Ivey. In light of this, I will stick to study in USA
作者: sean1255    时间: 2006-12-21 22:32
标题: 致mayfair
到底你的观点是什么呢,明白的说嘛。本来就是为了给后来的中国同学一个借鉴,说好说歹都有作用。但你的观点首先没有系统化,其次,断章取义地批评没有任何意义。所以建议mayfair同学,把你的观点总结一下,大家再来探讨,不是更好吗?
作者: MayFair    时间: 2006-12-22 01:33
以下是引用sean1255在2006-12-21 22:32:00的发言:
到底你的观点是什么呢,明白的说嘛。本来就是为了给后来的中国同学一个借鉴,说好说歹都有作用。但你的观点首先没有系统化,其次,断章取义地批评没有任何意义。所以建议mayfair同学,把你的观点总结一下,大家再来探讨,不是更好吗?

看样mayfair(还不是同学)又把自己给别人误解了。

LZ的观点是值得肯定的,确实值得中国同学借鉴。

mayfair不善于总结,只能断章取义地发表一些观点(谈不上批评),初步总结观点如下:

1。加国的经济确实不如美国,中国同学在加国不如在美国好找工作。但是也不是绝对的,大家应该跟注重能力的培养,而不要以为那了个学位就能在加/美国一步登天。跟LZ的观点没什么大出入。但是在美国工作确实要承受加国不用承受的政治压力,在升职方面加国相对华人更公平一些。

2。Ivey的Case study试不试合自己,大家应该自我分析一下,不要人云亦云,一窝蜂的崇拜或放弃。Casestudy不适合中国学生,不能把人家Ivey一棍子打死。师资,声望和人脉在哪儿摆着哪。

LZ消消气,要是还没消气,我再接着说。


作者: MayFair    时间: 2006-12-27 00:33

Mayfair以后说话会多注意分寸.

祝LZ新年万事如意,心想事成。

希望LZ常来分享心得和经验,让后来人借鉴。


作者: lucsh    时间: 2006-12-27 07:16

偶尔看了楼主的长文,看到除了个别小问题外整体和中心思想是清楚和没问题的。

个人在出来前和现在也是觉得,中国人(尤其是在国内有些积累的)现在真的非要出国,也只有美国值得一试,机会大点,其他的都是二流国家(英,法,加,澳等等),作为中国人去了,机会更少了,不如在国内发展,而且是自己的国家和经济增长最快的国家。

当然来美国也不能太差的学校,除非自己有其他优势。

另外,那位WHARTON的同学其实根本没必要出来驳斥什么就业不如中欧等等的了,虽然都是当地第一左右,或相似的排名,在不同地区国家,天壤之别。所以不值一驳。

就象都是足球甲级联赛冠军,中国的和巴西或意大利的冠军水平相差十万八千里。

同样,看许多去过加拿大的人爱笼统的说“北美”如何如何,其实很容易误导国人。加拿大是比中国整体经济发达,但与美国相去甚远,尤其是对中国人等外国人而言机会更相差很大。加上中国自身的经济发展,投资评估时候的机会成本更不能忽视,所以这IRR也要求高起来了,风险也更大了.

所以现状是除美国外其他国家地区都没多大必要去,虽然美国也不一定就好。


作者: 岳阳楼长    时间: 2006-12-27 20:16

楼主的心情是可以理解的,毕竟那么大的投资。写得很实在,基本上赞同楼主对I的看法. 只想说说我个人对加拿大新移民念Ivey的看法。

1)念I的新移民无疑都是比较优秀的,但在念I之前,基本上在加拿大的工作状况是不尽如意的,甚至是没有固定工作的,也就是说在念之前的年薪并不高。MBA是一个职业的助升器或转换器,但根据新移民之前的状况,我觉得的是毕业生的定位太高了。很多人还以为念个I,第一份工作就可以拿到高薪了。我觉得是不现实的。谁能保证一个MBA之后就会必然拿到高薪呢?我见过I的移民毕业生好几个,连英语都讲得不甚流利,之前的工作经验也一般,雇主怎么可能给你高薪呢?如果把第一份工作的薪水期望值稍放低一点,也许比较实际点,然后第二份工作才有可能高薪。

2)新移民,尤其是30好几,又有家庭拖累的移民,是不是一定要念MBA呢,而且一定要I呢?虽然有政府贷款和商业贷款,但压力无疑也是很大的。我理解很多移民念MBA也是无奈的选择。但正是这种生存的无奈和压力,造成了许多新移民盲目去念MBA,也不管自己合适不合适。加拿大流行的一句话描述新移民最形象了:男的IT,女的会计,两样都不是的肯定是MBA。如果只是找份体面的工作,新移民还不如念个某个专业的研究生更合适一些,学费也便宜。或者选择一个性价比比较高的MBA,尤其那些有实习计划的MBA,利用实习工作的机会提高自己。

3)Ivey只适合那些年轻、5年以下工作经验、家庭负担小、念完即回中国的学生。加拿大的工作机会相对比较少,尽管社会还算宽容,但想留下来也不容易。拖家带口的新移民尤其要慎重。!

祝LZ在新的一年里顺利找到理想的工作!


[此贴子已经被作者于2006-12-27 20:28:59编辑过]

作者: 飞得更高    时间: 2006-12-28 22:26
这么恐怖呀
作者: cheeyong    时间: 2006-12-29 04:21
以下是引用ddff在2006-12-17 6:36:00的发言:
不见得阿不见得,美国和加国还是有区别的。现在美国MBA就业好到不行。07Wharton有直接去Bain Capital的,我一个哥们Sloan的,上个星期连拿两个offer, 分别130k 和 ~120k. 这才几月份阿。而且此兄在国内没有任何商业应验,基本属于靠MBA switch career.

这种例子其中因素很多,不可apply to大多数中国学生。聪明+运气+努力,才能换取好工作。MBA是不可能把笨蛋变成聪明人的。


作者: dan15766    时间: 2006-12-29 10:16
以下是引用岳阳楼长在2006-12-27 20:16:00的发言:

楼主的心情是可以理解的,毕竟那么大的投资。写得很实在,基本上赞同楼主对I的看法. 只想说说我个人对加拿大新移民念Ivey的看法。

1)念I的新移民无疑都是比较优秀的,但在念I之前,基本上在加拿大的工作状况是不尽如意的,甚至是没有固定工作的,也就是说在念之前的年薪并不高。MBA是一个职业的助升器或转换器,但根据新移民之前的状况,我觉得的是毕业生的定位太高了。很多人还以为念个I,第一份工作就可以拿到高薪了。我觉得是不现实的。谁能保证一个MBA之后就会必然拿到高薪呢?我见过I的移民毕业生好几个,连英语都讲得不甚流利,之前的工作经验也一般,雇主怎么可能给你高薪呢?如果把第一份工作的薪水期望值稍放低一点,也许比较实际点,然后第二份工作才有可能高薪。

2)新移民,尤其是30好几,又有家庭拖累的移民,是不是一定要念MBA呢,而且一定要I呢?虽然有政府贷款和商业贷款,但压力无疑也是很大的。我理解很多移民念MBA也是无奈的选择。但正是这种生存的无奈和压力,造成了许多新移民盲目去念MBA,也不管自己合适不合适。加拿大流行的一句话描述新移民最形象了:男的IT,女的会计,两样都不是的肯定是MBA。如果只是找份体面的工作,新移民还不如念个某个专业的研究生更合适一些,学费也便宜。或者选择一个性价比比较高的MBA,尤其那些有实习计划的MBA,利用实习工作的机会提高自己。

3)Ivey只适合那些年轻、5年以下工作经验、家庭负担小、念完即回中国的学生。加拿大的工作机会相对比较少,尽管社会还算宽容,但想留下来也不容易。拖家带口的新移民尤其要慎重。!

祝LZ在新的一年里顺利找到理想的工作!


同意!
作者: pistachio    时间: 2006-12-30 06:54

我在加拿大念的本科, 然后又创了业.  总体感觉加拿大机会不那么多, 但也没有这位兄台说的三流国家这么凄惨.  我离开加拿大到美国主要是因为不喜欢加拿大人得过且过的性格, 等将来年纪大了, 回多伦多养老还是不错的.  想在国外发展, 语言文化是一个非常大的障碍, 在加拿大和美国都是这样, 区别在于美国的就业市场可能是加拿大的10倍-15倍, 人又不都聚集在一个城市, 所以人均机会自然更多些.

很多移民加拿大的同胞过的辛苦, 可能一是因为年龄的关系, 二是对北美期望太高, 三是有养家湖口的压力.  年纪大花在口语文化上的时间自然要多些, 很多以前在国内做的不错的一时间也难以调整社会地位上的落差, 再有经济上也不允许花一两年来适应这个社会, 所以很多人都从被逼打体力活到适应做体力活, 最后享受打体力活.

至于混的如何, 虽然大环境不象美国那么好, 但还是要看个人.  在加拿大6年, 身边做的好的也不在少数, 中国身份本科毕业去当地四大, 500强的也并非凤毛麟角.  我选择了一条不同的路, 大学读到一半就出来创业, 停了2年才边工作边把剩下氖槟钔?  这条路我自己走过之后才知道其中的酸甜苦辣, 但如果有机会再选一次的话我极有可能会做同样的选择.  毕竟年轻是资本, 可以尝试不同的东西, 无论做的好与不好, 后面都有再次选择的机会.

乱七八糟的写了这些, 也不知道有没有为各位看官提供有意义的信息, 对想去加拿大的同胞来说, 最重要的是多做些调查, 多做些准备, 加拿大不是天堂, 却也不是地域.

 Support!!! The points are very objective!


作者: iamyoyo    时间: 2006-12-30 10:20

作者: sean1255    时间: 2007-1-1 07:54
标题: 恭祝新年快乐

年关又至白驹逝,

鬓毛将衰壮志迟。

金鳞池中待天命,

风虎云龙终有时。


作者: bluetea    时间: 2007-2-9 10:05
刚收IVEY通知,要求面试,看了这个帖子倒是不紧张了,呵呵
作者: alohame    时间: 2007-2-9 11:50

看来这年头什么地方动作都不好找!

不知道加国的学校毕业后去美国就业可行性大么?如果可以都有哪些方法?是参加招聘会还是网申?

P.S: 建议LZ适时update一些最新的工作学习进展。


[此贴子已经被作者于2007-2-9 11:51:13编辑过]

作者: hellotv    时间: 2007-4-23 12:08
不知道楼主最近的情况如何?Ivey最新的就业率如何?能够分享一下吗?
作者: ball2003    时间: 2007-4-23 13:43

楼主写的很实在。不容易。


作者: lucentlv    时间: 2007-4-23 15:26
楼主肺腑之言, 要顶。
作者: tupo    时间: 2007-4-23 15:35

除了学校外,个人的综合能力是NO1


作者: schulich    时间: 2007-5-17 11:27
以下是引用huyayin在2006-12-21 4:14:00的发言:

一心想读Ivey.看了这么多负面的帖子,心里很不是滋味.Ivey已经是加拿大本地人公认的最好的BS了,难道加拿大就这么差?

2000年以前IVEY是最好的BS, 2000年以后已经让位ROTMAN了,加拿大还没有这么差,只不过只有IVEY在走下坡路


作者: caesar2005    时间: 2007-5-17 12:37

哇,看的我心里瓦凉瓦凉的。

不过,我喜欢case study,铁了心申请ivey了。出来挣不到高薪无所谓,反正我一个人,慢慢还钱,不着急


作者: babazi    时间: 2007-5-17 22:50
可怜死了
作者: ffkly    时间: 2007-5-17 22:53

要求太高了吧,想一年就捞回成本,在加拿大找个年薪10万8万的确实不大可能,3万左右的还是可以的,要面对现实,慢慢来,我看了一些老外的论坛,他们好多人读MBA一般都是公司付钱的,而且大多数人反映,那些读MBA或EMBA的,读之前大多数已经是经理级的了,读和不读对本身薪水和职务基本没什么影响(长远不知道,至少近期),或许加了点薪,但可以忽略的了。毕竟公司还是看中经验,如果没有5年以上的相关经验,想找经理的职位,随便读什么MBA都没用

美国工作确实好找,我朋友tier3 MBA毕业的,排名估计都100开外了吧,他还挑工作呢,嫌工资少,最后找了个年薪6万多的,公司还出钱给他考CFA,FRM之类,还有提升的机会,在加拿大几乎不可能的


[此贴子已经被作者于2007-5-17 22:56:32编辑过]

作者: 天堂楼下    时间: 2008-1-28 21:14
好贴,顶!
作者: greekhero    时间: 2011-3-9 09:46
好贴,mark  希望搂住现在一切都好
作者: sighhh    时间: 2011-3-9 09:59
。。。
作者: rome2milan    时间: 2011-3-9 10:02
成熟真诚的一篇帖子。 不知LZ今何在? 希望LZ一切都好
作者: HENRYXXH    时间: 2011-3-9 10:56
赞楼主,一切选择皆有得有失,收获一些就是成功
作者: coffeegao    时间: 2011-3-9 11:57
加拿大适合养老
作者: coffeegao    时间: 2011-3-9 11:59
3000万上下人口的国家能有多少职位。。。
作者: youngstercao    时间: 2011-3-9 13:48
还好没有申。。。
作者: kevinjessie    时间: 2011-3-9 14:46
真心感谢楼主的帖子,给正在迷茫的我指明了一些东西,言者无意,听者有心,indeed, very helpful




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