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标题: OG-67一道老题,还是不懂。A和E的差别???????????? [打印本页]

作者: jdmg    时间: 2006-7-9 15:08
标题: OG-67一道老题,还是不懂。A和E的差别????????????

A greater number of newspapers are sold in Town S than in Town T. Therefore, the citizens of Town S are better informed about major world events than are the citizens of Town T.
Each of the following, if true, weakens the conclusion above EXCEPT:
(A) Town S has a larger population than Town T.
(B) Most citizens of Town T work in Town S and buy their newspapers there.
(C) The average citizen of Town S spends less time reading newspapers than does the average citizen of Town T.
(D) A weekly newspaper restricted to the coverage of local events is published in Town S.
(E) The average newsstand price of newspapers sold in Town S is lower than the average price of newspapers sold in Town T.

这是讨论这题的老贴http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardid=24&replyid=1318219&id=23688&page=2&skin=0&Star=1

大家说的跟自己的总是对不上,除了那个同样犹疑于AE之间的那位。

这题BCD可以很快排除,关键是AE, 我觉得AE简直就是一样的,S报纸卖的多,是因为人口比T多(A)/价格比T便宜(E),请问这两个在推理上有区别吗?大家都说A是消弱,那为什么E不是呢?他俩都只是说销量的问题,都没有提到世界大事问题。

我爱欧洲同学总结的:

1。S人口100,T人口50,S销量50,T销量49。此时S的INFORM程度并不如T。

2。S人口100,T人口50,S销量100,T销量25。此时S的INFORM程度比T高。

既然A可以套这个,为什么E不能理解为:因为便宜,所以S比T多卖了1封,但是情况1来说,不能说better informed?


作者: mbz    时间: 2006-7-9 22:40
以下是引用jdmg在2006-7-9 15:08:00的发言:

既然A可以套这个,为什么E不能理解为:因为便宜,所以S比T多卖了1封,但是情况1来说,不能说better informed?

It is true that  your information given above "不能说better informed", but can be better informed, right?  So it (E) doesn't weaken the conclusion either.

I think you are thinking too much.


作者: jdmg    时间: 2006-7-10 16:33

谢谢楼上的mbz,但是我没明白你的意思

你说E同样不能weaken,就是说A也不能weanken?

我还是不明白?但是,我觉得这道题对于我理解weaken、support很重要


作者: jdmg    时间: 2006-7-10 16:43

我不明白的是:为什么A可以演绎,以说明A是weaken了;为什么到E就不能演绎?

A能够Weanken就是因为可能出现人口多而平均报纸量小,所以不能说better informed;这里要假设的是S的人口比T多,但是没有达到多卖的报纸“人平均拥有量大于T”的地步。(不知道我这样想对不对,否则如何说A能weaken?只是个无关嘛)

同理,E也应该可以这样演绎呀。虽然报纸便宜,但是多卖的量不能达到“人平均拥有量大于T”的地步。同样是weaken呀

同样都是演绎出来的premise,为什么A能而E就不能呢?

请高手们指出我的思维错误。我要弄懂了这样,估计我w、s的感觉就差不多了。谢谢!


[此贴子已经被作者于2006-7-10 16:44:22编辑过]

作者: gonghao    时间: 2006-7-10 16:52

A:S的人口比T的人口多,S买的比T多,这样下来,【S:报纸数/人口数】未必比T多,也就是说S的人未必比T的人更多了解信息。因此weaken了结论。

E说的是价格,S价格低能说明什么呢?价格高低怎么能说明S的人就比T的人知道的多还是知道的少呢?无关选项。既不weaken也不support。


作者: gonghao    时间: 2006-7-10 16:57

虽然报纸便宜,但是多卖的量不能达到“人平均拥有量大于T”的地步。----这个是你自己想出来的吧

不能随意推理的。题目没有告诉你人均拥有量,E里也没有告诉你人均量。

要知道人均量,必须知道人口数。A告诉你了,E没有。所以E是一个莫名奇妙的选项


作者: jdmg    时间: 2006-7-10 17:08

多谢版主DX

但是A的“【S:报纸数/人口数】未必比T多”成立,是建立在你假设:S的人口比T多,但是没有达到多卖的报纸“人平均拥有量大于T”的地步

。可是,题里S人口比T多多少,是没有指出的。是你假设的。

同理,E一样可以假设。因为便宜,所以多卖了。但是,多卖的那些达不到“人平均拥有量大于T”的地步,而不管S人口比T多还是少(多与少都没关系)。同理,对于人口基数,一样是我假设的,题里一样没有给。

关键是这个比例,A可以假设一个文中没有提到的比例成立,为什么E不行?


作者: jdmg    时间: 2006-7-10 17:19

A中只说比T多,但是多多少,没有说!可能多1个人,可能多1万人。而“人均报纸数”S不一定比T多,是你假设的!是有这个可能,而不是100%题目表明的。

同理,价格影响销量是定理!E的意思是说:只是价格因素影响了s多卖,而人均量不一定比T多。同样是文理没说的假设。

只不过,A比E感觉更直接一些,因为它谈到比例问题,但是比例应该是多少,是做题人演绎的。


作者: gonghao    时间: 2006-7-10 17:31
以下是引用jdmg在2006-7-10 17:08:00的发言:

多谢版主DX

但是A的“【S:报纸数/人口数】未必比T多”成立,是建立在你假设:S的人口比T多,但是没有达到多卖的报纸“人平均拥有量大于T”的地步

A告诉你了S人口比T多,题目里有if ture这是一个保护伞,这样的是成立的。也就是说A是可以weaken的,因为人口S比T多,S卖的比T多,不能得出题目的结论。

同理,E一样可以假设。因为便宜,所以多卖了。但是,多卖的那些达不到“人平均拥有量大于T”的地步,而不管S人口比T多还是少(多与少都没关系)。同理,对于人口基数,一样是我假设的,题里一样没有给。

关键是这个比例,A可以假设一个文中没有提到的比例成立,为什么E不行?

卖多了是一个事实,至于是怎么卖多的你不知道,不是说便宜才卖多的,E只是告诉你便宜,但至于是否关系到了卖的多,是不知道的。

你不能自己说是因为便宜才卖的多的,E里没有人口数,A有,A推的出。E没有推出来的基本条件


作者: jdmg    时间: 2006-7-10 19:31

谢谢Gonghao版主多次的解释。但是,我还是不能同意你的观点,“至于是怎么卖多的你不知道,不是说便宜才卖多的”,根据你的这个说法,A也不能说S卖的多是因为人口多。

A这个Weaken也是牵强的,因为它没有给出S比T人口多多少,没有明确表明S人口多的那部分不足以使人均有报数>T;而你说A给出了人口数,就可以靠的上,那是跳了一步;

同理,E一样没有明确表明因为价格便宜使销量增,而多卖的的那部分不足以使人均有报数>T;也可以跳一步说:因为价格便宜,S的一个人买了N份,并不是人均多;

所以,我的体会:这个题A与E的Weaken都很牵强。只不过,E比A更隔了一层,更牵强。是属于2劣里面选相对较优,而不是说E是绝对无关。


作者: gonghao    时间: 2006-7-11 08:50

A也不能说S卖的多是因为人口多----我从没有提过S卖的多是因为人口多啊

事实是S卖的比T多,作者得出了结论S比T信息知道的比T多

A是可以weaken的,也就是说,【题干+A】是可以得出weaken结论的可能性的。这个可能性就是Town S has a larger population than Town T.---S比T人口多很多,注意larger。题干中说A greater number of newspapers are sold in Town S than in Town T-----S比T卖的多很多。注意greater number of 。分子分母都大,这样刚好可以weaken结论S的信息知道的比T多。

但是“题干+E”就不能,因为【事实S卖的比T多+S卖比T便宜】这个S比T信息知道得多是没有任何关系的。是一个无关的选项。


作者: gonghao    时间: 2006-7-11 09:00
以下是引用jdmg在2006-7-10 19:31:00的发言:

谢谢Gonghao版主多次的解释。但是,我还是不能同意你的观点,“至于是怎么卖多的你不知道,不是说便宜才卖多的”,根据你的这个说法,A也不能说S卖的多是因为人口多。

A也不能说S卖的多是因为人口多。---这我从来没有提到过啊。

A这个Weaken也是牵强的,因为它没有给出S比T人口多多少,没有明确表明S人口多的那部分不足以使人均有报数>T;而你说A给出了人口数,就可以靠的上,那是跳了一步;

题干说了S比T卖的多很多。A说S的人口比T多很多。这样一来刚好可以weaken结论,S知道的未必就比T要多。

同理,E一样没有明确表明因为价格便宜使销量增,而多卖的的那部分不足以使人均有报数>T;也可以跳一步说:因为价格便宜,S的一个人买了N份,并不是人均多;

这条上面你想的太多了,E+题干是一个无关的选项,价格的高低不能决定信息知道的多少。S比T报纸卖的多是一个事实,不需要你去想为什么。然后它告诉你E,S卖的便宜。这两条的叠加推不出任何信息。如果你非要推的话,最多也就是推出一个题干已经告诉你的事实【S便宜-----卖的多】。仅此而已。至于S为什么比T知道的多,你什么也推不出来的。

所以,我的体会:这个题A与E的Weaken都很牵强。只不过,E比A更隔了一层,更牵强。是属于2劣里面选相对较优,而不是说E是绝对无关。

A is good

E is irrelevant


作者: gonghao    时间: 2006-7-11 09:05

那照你的意思C也有可能是错的

S读的时间少,所以S比T知道的信息少,削弱结论S比T知道的多的结论?

按你的意思不一定呀

万一S的效率高,单位时间读的比T多的多

S一小时读800篇文章,T一小时读2篇文章

按你的意思C也是错的咯?


作者: gonghao    时间: 2006-7-11 09:07

LZ再体会体会,不要带入自己的推断

只拿题目给你的信息,要加入过多的自己的推断。

A说平均数,E你就也按A的模式去推

这也不正确,应该要分开,独立的推断A和E比较的好


作者: roric    时间: 2006-7-11 13:32

我的定力还是不够,已经被搅混了

以下是引用dreamerps在2005-5-26 11:03:00的发言:

1。S人口100,T人口50,S销量50,T销量49。此时S的INFORM程度并不如T。

2。S人口100,T人口50,S销量100,T销量25。此时S的INFORM程度比T高。

情况1是可以WEAK结论的。但不能因为情况2不能WEAK结论就排除A的“可能存在的”WEAK效果。所以明白了WEAKEN题的真正出题目的,就不会钻牛角尖,去想一些很特殊甚至很BT的情况怀疑正确选项的正确性了~~

太精辟了~~醍醐灌顶~谢谢!

好像

要谨记

判断“削弱的可能性”说利用的信息 必须由题目+选项 明确的给出

这样的题要是放在考试该怎么办啊


作者: gonghao    时间: 2006-7-11 21:50
以下是引用roric在2006-7-11 13:32:00的发言:

我的定力还是不够,已经被搅混了

好像

要谨记

判断“削弱的可能性”说利用的信息 必须由题目+选项 明确的给出

这样的题要是放在考试该怎么办啊

把自己当傻子,你知道的一切,只有题目里告诉你的一点信息


作者: KATIEUS    时间: 2006-11-16 03:39

TO gonghao

首先认可答案,但是对于BZ所说的E是无关选项有点不同意见。

1。我认为本题可以视为SUPPORT题。Pri.S < Pri.T=>S is better informed.(lower price makes the newspaper more avalilable to everyone.)

and the premise assumption :

as long as people get it ,they will effectively use it .

therefore, the effective utility is higher than T。

个人认为这样考虑可以迅速排除WEAKEN的选项,也许有些牵强吧,

请BZ指正

TO 楼主

I suggest you to consider this question as SUPPORT.

WEAKENS ... EXCEPT=SUPPORT

THAT IS, S rearlly better informed than T

            =the effective utility % for S is higher than T 

in terms of A,只能说明人口基数大,却无法证明effective utility % 也同样的大,对于这种题,OG 中有很多。

in terms of E,相反却可以通过the effective utility %这一角度明显的把S 跟T 区别出来。

P。S。:之所以这样考虑是为了能迅速的排除WEAKEN的选项。






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