[原创]讨论为什么去欧洲读顶级MBA的这么少 - ChaseDream

发现中国人都是拼命的往美国的Magic-7奋斗的, 好像不进HBA或者沃顿都不算成功.

想对的,来欧洲的少的可怜. 其实欧洲三强(LBS, INSEAD, IMD)也都是很不错的学校.

MBA是最贵的学位了. 尤其是LBS, 学费之贵世界排名第一, 在加上伦敦的高昂生活费用(LBS就在伦敦市政公园边), 使得LBS的MBA当之无愧的当选世界第一昂贵学位, 共需约百万人民币上下, 真是天价. Insead和IMD也毫不示弱, 尽管只有短短10个月, 单学费就高达4.5万欧元,和7.5万瑞士法郎(约6.2万美元) 算起来, 单位时间的价格比LBS还要贵上一节. 此外, IMD还要求你必须到瑞士的校园或者新加坡去面试, 晕啊.

并且, 欧洲学校的奖学金比美国少得多的多,也是不争得事实. MBA奖学金更加少得可怜, 尽管不是不可能得到.

还有选择贷款的. 多数国人是没有欧美所谓的信用记录的. 这样就造成申请欧洲银行的助学贷款凭添阻力, 比如Insead 就不提供学校担保. LBS的中国申请人贷款北HSBC拒绝也是屡见不鲜.

想对而言, 美国的学校就灵活的多了. 学费和生活费想对比较低, 奖学金和贷款的选择也要多的多了. 大家都是比我了解的, 不多说.

大家花了这么多钱, 当然是求个好工作. 在这一点上, 欧洲的商学院天生就比美国的差上一些, 这也是由于地理位置所决定的. 你不能指望在英国/法国的工资超过美国的. 并且, 欧洲的税收要远高于美国, 相差10%左右 (美国约30%多, 各州不同, 英国的基本税率就30%多, 最高接近50%, 还要交大约11%的NI, 哭死了). 算下来, 国人到手的工资比美国就要差上一大节了.

这还不算, 欧洲的就业许可是很难拿到的. 没有就业许可, 很少雇主会去找这个麻烦给你申请. 不过英国在2005年修改了HSMP条款, 允许全球50家商学院的MBA毕业生直接获得HSMP签证, 然后在英国坐上5年”移民监” 也能混个英国绿卡了.

毫无疑问, 国人是更加认可美国的学校的, 没什么好争论. 这个在国际上也是同样的看法. 各大MBA排行榜上, 也只有英国的FT把自家学校拼命往上排. 在偶没有读MBA的想法之前, 根本就不知道什么LBS, Insead, IMD这些名词.

欧洲商学院都是比较短的, 一年为主. 不像美国都是两年. LBS是15个月到21个月, 是较长的了. 其它包括牛津, 剑桥都是一年左右.

这样就使得我们很难有充足的时间来适应欧洲的环境. 自然的, 也很难说服欧洲的雇主们来雇佣我们这些”速成班” 的毕业生, 更不用说那上高薪了.

既然想对美国的商学院的缺点这么多, 申请应该容易吧? 也不见得. 欧洲的商学院的规模都比较小, LBS是350, Insead是450人, IMD更加可怜, 90个. 比起美国那些动辄上千的名额, 真是差的很远. 但是欧洲的人口可是比美国多好多倍的, 汗一个.

写得挺好～不过美国没动辄上千，只有沃顿和哈佛是800多，其他都能够上500的也没几个了。

欧洲各国的语言问题让大家望而却步，多数中国学生是E文的；

以下是引用kinchan在2006-7-10 22:50:00的发言：
我认为是在中国还没有流行起来。等到流行了，跟风的也就多起来了。

宁肯去美国一个排名不怎么样, 毕业后很难找工作(她现在就还在找...)的MBA,

好几个学校, 比如INSEAD, 都要求毕业的时候, 要掌握额外的一门外语, 比如,法语.......汗一个

以下是引用nnm在2006-7-11 5:02:00的发言：

我觉得这个理由不怎么成立.

你想, 所有有去读MBA的都会去研究各个排名,

这几个学校的排名都还不错的,

大家怎么也要研究一下下才合理.

还是一个取舍的问题.

绝大多数中国人, 都是有着美国梦啊,

像偶的前女友一样,

宁肯去美国一个排名不怎么样, 毕业后很难找工作(她现在就还在找...)的MBA,

也不肯稍微考虑一下英国的学校.

另外, 语言也确实是一个问题,

好几个学校, 比如INSEAD, 都要求毕业的时候, 要掌握额外的一门外语, 比如,法语.......汗一个

美国梦？因人而异吧。最早不是读硕士都往美国跑，这三、五年去英国不也多起来了，因为现在流行的是“出国梦”

所以我说还是人气的问题。你看这个论坛明显比北美差多了。如果照你的理论，大家也都研究欧洲名校的话，这个论坛的人气就不会那么少。因为，至少也应该有很多人在研究的时候到这个论坛提问。实事是，打开始很多人就没考虑欧洲。不是因为你说的拉拉杂杂的原因，只是实在没流行，所以根本没放在心上考虑过。

MBA is a big issue for anyone concerned. And it's not a cheap decision, people will consider carefully and choose the one that best suit themself.

而对于想好好在修行上面有所长进的人还是选择北美好一点，一家之言，仅作参考

以下是引用hummel在2006-7-23 12:26:00的发言：

看需要吧...

个人觉得一年的学习更适合需要“镀金”的人

而对于想好好在修行上面有所长进的人还是选择北美好一点，一家之言，仅作参考

1。一年和两年program的学业时间也就差四五个月，80％的东西在一年内就学到了。根据80－20原则，如果时间受制的话，确实没必要为了20％的东西再花一年。

2。修行的长进决不在单纯的读书上。或者更明确的说，工作一年加读书一年的长进肯定大于仅读书两载

我觉得很大的原因是申请人并不是很了解欧洲的情况.我想很大一部分申请MBA的人都没有出过国.最好的那几个学校都在美国,而且美国工作机会多,所以一说起读MBA,很多人都会想当然的想起美国.其实我觉得有一些认识上的误差,至少工作机会上来说,上次columbia的人说他们的MBA去的最多的三个地方就是纽约,然后就是伦敦,然后san francisco.

以下是引用goodssb在2006-7-26 15:13:00的发言：

上次columbia的人说他们的MBA去的最多的三个地方就是纽约,然后就是伦敦,然后san francisco.

以下是引用CDer78在2006-7-27 11:27:00的发言：

说不定去london的本来就是去columbia读书的欧洲人呢？

以下是引用kinchan在2006-7-25 0:15:00的发言：

不敢苟同。

2。修行的长进决不在单纯的读书上。或者更明确的说，工作一年加读书一年的长进肯定大于仅读书两载

The internship opportunity provided by two year program is valuable, paving the way for landing better jobs after graduatiton.

one year's work + one year's study > two years' study, yes. But how about twenty years' work + one year's study VS nineteen years' work + two years' study? (Actually, study in bschool is more practical learning)

以下是引用zdcgy在2006-7-28 23:28:00的发言：

The internship opportunity provided by two year program is valuable, paving the way for landing better jobs after graduatiton.

以下是引用zdcgy在2006-7-28 23:28:00的发言：

The internship opportunity provided by two year program is valuable, paving the way for landing better jobs after graduatiton.

2. i don't quite follow your logic on the 2nd point, hehe. a. someone with enough working experience (e.g., 20 years) will probably choose 1 year program because they don't have much time to waste b. they will probably trade this "practical learning" experience with something else (e.g., start new business, stay with family. you shouldn't blame them for not taking your advice, afterall they are over 40...)

do you really think they would prefer 2 year program? wait, wait ... i almost forgot, isn't there sth called EMBA? usually short and take the part-time format

you should contiue to use vivid examples in logic reasoning. it's a powerful technique. however, you must be crystal clear about your logic, making sure it supports your argument. otherwise, you will certainly be turned down by interviewers from top firms

a. you already build the network in year 1 (don't tell me you need more than 12 months to know your classmates)

b. you already has intern in year 1 (don't tell me your 1st intern cannot secure your future career)

c. your should have no problem with the language (unless you don't practice in class in the first year)

again, i have not included those emotional factors, since i am not trying to compare these two programs, nor am i trying to suggest which one is better for whom.

my point is 楼主的论点不正确，去欧洲读MBA的人不多主要原因是还没有流行起来

1. 欧洲申请区的人气非常少，说明大多数人根本压根没考虑过欧洲。所以楼主的几点理由不成立

2. 5年，10年前去欧洲读研的人也很少；一旦流行了，现在不有无数人往欧洲跑

3. 论坛上看到有很多搞IT的也在考cfa，可见中国人跟风的习惯

以下是引用kinchan在2006-7-29 11:18:00的发言：

1. there is internship opportunity for 1 year program as well

2..........

1. 欧洲申请区的人气非常少，说明大多数人根本压根没考虑过欧洲。所以楼主的几点理由不成立

2. 5年，10年前去欧洲读研的人也很少；一旦流行了，现在不有无数人往欧洲跑

3. 论坛上看到有很多搞IT的也在考cfa，可见中国人跟风的习惯

Kinchan怎么总是用"流行"这个给追星族的词汇来给这个问题定性?

引用你自己的逻辑, "欧洲申请区的人气非常少" 这个论据同样不能支持你的论点, 因为它不是必要条件, 换句话说, 我们可以反过来, 因为某些其它的xxyy的原因, 导致去欧洲的少, 所以"欧洲申请区的人气非常少".

几十万,上百万的钱扔进去, 难道流行二字能够决定投与不投, 投向哪里???

如果说, 咨询不够, 信息不够, 前人的经验不多什么的, 还是比较能够接收的理由, 尽管我同样不认为是决定性的. 现在可是21世纪啦.

难道 "欧洲MBA不流行" 跟"欧洲MBA去的人少" 不是说的同一件事儿?? 根本就是同义词么

好像IMD也没有, 取而代之的是一个什么别的项目,好像去年去的阿根廷? 很危险的说

以下是引用nnm在2006-7-29 16:59:00的发言：
Kinchan怎么总是用"流行"这个给追星族的词汇来给这个问题定性?
这本来就是实事。有多少人在准备读MBA前真正考虑过自己为什么要读？论坛里多的是问“我xxx的背景，够不够top5,top10的条件”。有多少人问“我xxx的背景，是不是应该读MBA？”。开口、闭口top5,top10的不和超女的10进8，8进5的有的一拼。
引用你自己的逻辑, "欧洲申请区的人气非常少" 这个论据同样不能支持你的论点, 因为它不是必要条件, 换句话说, 我们可以反过来, 因为某些其它的xxyy的原因, 导致去欧洲的少, 所以"欧洲申请区的人气非常少".
实在不明白你在说些什么。“去欧洲的少”和"欧洲申请区的人气非常少"完全是两个概念。你的"xxyy"的原因可以导致最终去欧洲的人少，但决不是论坛人气低、很少有人询问有关欧洲问题的原因。
此外，有关“什么必要、充分条件”的冬冬，给你提个醒。我们不是在讨论数学问题，实际生活中使用这些术语是没有任何意义的。我有我的观点和支持观点的理由。你可以说我的理由是的错的，或者这些理由还不能够说服你。但请具体说明，说些什么必要、充分之类的话是空洞和无意义的。（如果你不想进管理咨询公司，请忽略我这段话）
几十万,上百万的钱扔进去, 难道流行二字能够决定投与不投, 投向哪里???
再说一遍（打字挺累的），到欧洲去读硕士也要几十万的。前几年没人读，现在读的人贼多。
我们都是成年人了.
如果说, 咨询不够, 信息不够, 前人的经验不多什么的, 还是比较能够接收的理由, 尽管我同样不认为是决定性的. 现在可是21世纪啦.
换个角度来说,
"不流行" 是结果, 而不是原因
难道 "欧洲MBA不流行" 跟"欧洲MBA去的人少" 不是说的同一件事儿?? 根本就是同义词么
呵呵。你终于明白我的意思了。这确实就是一件事。去欧洲的人少，没什么大不了的理由。你拉拉杂杂的分析来、分析去，想了那么多理由，纯粹是把问题想复杂了。大多数还压根没考虑在欧洲读MBA的事，等到流行了，跟风的人也会多起来的。
跟你说话挺累的，我也无意争论。我就此打住，你再说些什么我也不会回应了。

1. 欧洲申请区的人气非常少，说明大多数人根本压根没考虑过欧洲。所以楼主的几点理由不成立

第一, 欧洲申请区的人气非常少不代表什么, 这里又不是什么朝圣的地方;第二, 人气少是怎么推出大多数人根本压根没考虑过欧洲的?? 恕我鲁顿

2. 5年，10年前去欧洲读研的人也很少；一旦流行了，现在不有无数人往欧洲跑

3. 论坛上看到有很多搞IT的也在考cfa，可见中国人跟风的习惯

是啊,中国人跟风,SO ?????, 用几十万来跟风的都是头脑不怎么清醒的, 恕我直言. 此外, 就算是跟风, 也都是有自己的背后的原因的.

PS, 用你这种" 一言以蔽之" 的讨论风格, 估计咨询公司是不会怎么欣赏你的.

鄙人至少也是个IT咨询, 长期驻扎客户公司,经常要叫喊" I wanna speak Chinese"以发泄每日阶说鸟语的郁闷;

以下是引用kinchan在2006-7-29 21:53:00的发言：

我给个第三方的观点：kinchan 我觉得你的分析确实不如楼主客观。你的“流行论”没有事实依据。正如楼主说的你所谓的“流行不流行”他是结果而不是很少人去欧洲念MBA的原因。

欧洲本来就没什么顶级mba，也就lbs和insead拿得出手吧（不要说瑞士那所，那不是典型的b-s）

另外，欧洲是个比较守旧的地方，傲慢与偏见较多，不象us那么open

欧洲共产主义的性质比较多，这10几年来都没什么增长，而us这10多年发展还不错

以下是引用飘移左使在2006-8-1 3:36:00的发言：
为什么欧洲人工资比美国人少?

以下是引用fly105在2006-8-3 19:59:00的发言：

欧洲本来就没什么顶级mba，也就lbs和insead拿得出手吧（不要说瑞士那所，那不是典型的b-s）

us好学校多，选择多，自然大家都奔us去了

另外，欧洲是个比较守旧的地方，傲慢与偏见较多，不象us那么open

欧洲共产主义的性质比较多，这10几年来都没什么增长，而us这10多年发展还不错

也许有其他原因吧，不知道，个人觉得主要是以上原因

以下是引用kevinao在2006-8-15 14:14:00的发言：
Frankly speaking, I disagree with many points above:
1. Top business schools: there are only two top schools in Europe using 'US top 10' standard - LBS/Insead.
- LBS: there are less Chinese in MBA program mainly because it's too expensive. Total cost exceed CNY1 million, which is much higher than any US business schools. However, there are quite a lot Chinese students in it's 10-month Master in Finance program.
- Insead: don't have detailed statistics, but there should be a number of Chinese students.
Inclusion, average Chinese students per EU top business schools may not be lower than top US schools.

同意. 但必须说的是, IMD绝对不比LBS/Insead差. 只不过它比较特殊: 小班, 面向中高层管理者, 平均年龄31/32岁, 10个月,并且是宇宙中最最Intensive的课程. 实际上, 非常多的IMD学生在去之前就已经是其它Top 10毕业生的Level了. 它的毕业生平均年薪跟LBS/Insead持平的原因是因为很多人毕业都不会去IB/MC, 此外从比例上来说, 去亚非拉的毕业生非常的多, 因为学生们的素求跟其它Top10是不同的.

真是无奈啊, LBS的学费............................................................

此外, 多数US B-school是有Guaranteed Loan的, 欧洲还没听说哪所学校提供的.

2. Pay in EU is lower than US. I disagree. Most LBS students work in London after graduation, and London is also the number 1 city for Insead students (found in Insead campus during a trip last year). Pay in London is at least as high as pay in NY. Some US students even say sometimes London pay is higher as most firm pay GBP60K (or USD110K) as starting salary in LBS. Of course London is more expensive than NY.
Inclusion, London is the main city for LBS/Insead graduate. Therefore, please don't compare low pay in other EU cities with US.

伦敦的话, 薪水确实很高. 不过就像你说的, 1-生活费比NY还要高, 2- 税高, 3- NI也很高

3. 对外国人的接纳程度也没有美国开放. In LBS, British students are 'minority' and almost do not have any comparative advantage in job hunting. Most people who join top IB or strategic consulting firm are foreigners. It's funny that sometimes in Metro or bus, you can find most people speak languages other than English. While I heard in US, foreign students are minorities and are not so lucky.

我在学校里学外语，但我认为我从外国人那里学到最重要的东西不是语言，而是要尊重他人的意见，要有独立的思考与见解，其实欧洲是作学问的好地方，象Youger Marxists学派的人都在欧洲，毕竟【国富论】和【资本论】的两位作者也在欧洲。有很多好的学校我们确实不是很了解，举个例子，荷兰的莱顿大学，有几个听说过，它是欧洲最古老的大学之一，有四百多年的历史，连我的一个导师（一个英国人,剑桥三一学院的博士）都非常推崇，认为其与剑桥不相上下，不是他说，可能我这一辈子都不会知道。兼听则名嘛，真不搞不清楚，为什么总是会看到很多过于激烈的争吵！

虽然法国好学校的mba出来起薪蛮高，可是人家税收也高。。。总觉得很不值。。。哈

人在欧洲工资肯定没有美国高,税肯定比美国高.还有欧元的购买力真的是很底啊,基本上赚多少花多少.欧洲人上班也都不勤奋,来这里学不到什么东西.我现在初了选葡萄酒水平提高了,没有别的有收获.

以下是引用爷爷泡的茶在2006-11-14 8:03:00的发言：
那请教一下在欧洲读MBA再在美国公司找到工作的人多不？是不是这样就不会被税收问题所困扰了？

以下是引用esprit在2006-11-14 3:18:00的发言：
楼上那个国家？

i don'w know where people get the info that studying at LBS costs CNY 1million? also i don't understand why people think LBS is more expensive than US bschools? those US bschools that are ranked higher than LBS costs a lot more than CNY 1million.

you will be ok as long as you go to a top bschool and by top bschool, don't just narrow down to only the top ten on the ranking. after all, when you start to find a job, the school you graduated from only counts for 30 percent and who you are counts for the rest 70 percent.

the arguement between kinchan and nnm is meaningless and neither of them got to the point. yes there are more good schools in the states, but also there are more grabage schools in the states too and there are more international students in the grabage schools than in the good ones. if yourself is good enough, it really doesn't matter where you go to study MBA. and if you are not good enough, EU and the US are both just dreams.

以下是引用biochemistry在2006-11-25 10:53:00的发言：

Simply do a calculation. (Have u ever lived in London???)

Tution 45000P + Living 1000*21 + other(travel, book etc) 2000 - intern 2000 = 66000 P = 990000 CNY

or simply go to http://www.london.edu/mba/feesandfinancing.html for a official estimation, which is even more expensive

Ok, to summarize, what u r saying is: Only one himeself counts, don't bother struggling for good b-school.

I gotcha........................

以下是引用nnm在2006-11-25 11:17:00的发言：

well, if you need 21 months to finish it and without any funing or scholarship, yes you would pay a lot more. but even that being said, it's still cheaper than the top 4 US schools.

if you think what i was saying is yourself counts for 100 percent, but not 70 percent, then i would not be surprised by you need 21 months to finish the study without any scholarship. but i would be surprised how you get into LBS, if you are really studying or studied at LBS.

after you find a job in IB, or maybe you've already done so, go to a director or VP, if you could, and ask them the weight they put on when evaluating your application for your job, you will know what i was saying.

also, just in case you are not in IB, go and ask the career services of your Bschool, and see how much weight they would put on about their school for a graduate to find a good job,

以下是引用biochemistry在2006-11-25 11:32:00的发言：

well, if you need 21 months to finish it and without any funing or scholarship, yes you would pay a lot more. but even that being said, it's still cheaper than the top 4 US schools.

Where does this conclusion come from?? Also u have to pay back the fund and whether u can get scholarship really depends (at least harder than US schools)

also, just in case you are not in IB, go and ask the career services of your Bschool, and see how much weight they would put on about their school for a graduate to find a good job,

Although it's a bit hard to understand what you are trying to convey (based on your circling words), I agree that one himeself counts a lot. But i do insist that the school counts no less. That's the reallity. Probably u can put out some examples of NNs who are not graduate of Top-10 or 20, but i can give you a million more reverse examples.

Anyway, both count, but the school counts more than 30%.

Or put it this way: The school is the ice-breaker and then the experience/stength is the door-opener. If someone is not able to attract the eye balls of the recruiter, no matter how good he is, he can't be recognised ( by IBer in this case)

By the way, i'm not IBer and not interested in ( So far).

以下是引用nnm在2006-11-25 11:51:00的发言：

alrite, if you are this slow, then i will tell you, go back to what i wrote, i said as long as you are in a top bschool, you will be ok. and this is what i meant by the 30 percent. in other words, by attending a top bschool, you only had a platform where you could build yourself, but not gurantee for a job offer post-graduation. there are graduates from top bschools who couldn't find an ideal or desired job. so as long as you can get an offer from top bschool, doesn't matter if it's from the states or EU, it does not differ that much, what differenciate people is how they build up themslves prior to attending bschools, during their study and after their graduation. so this is what i meant by who-you-are counts for 70 percent.

for the cost of the top US schools, the costs of Wharton, HBS, MIT and Stanford are indeed expensive than LBS. just ask someone from those schools for go to their website. note that most of the US bschools display the tuition and cost for the first year, and most of them need two years of study.

the admission officers would tell a billions times that prepare your application when you feel it's at the strongest. i think part of this meant that you need to settle your financing for your study before you take any further steps. and scholarship, sponsorship or other funding that you don't have to pay back are the best choices. to choose a fund that you would have to pay back is also a choice since the money has its time value, just think of it as a credit card.

以下是引用biochemistry在2006-11-25 12:07:00的发言：

Ok, if it's my "slowness" or "lack of ability to understand" that lead to a clearer conclusion, I am happy. But if it's your vague words that drove me to some other direction, u can't just blame on me.

Someone did a excel-sheet of budgets, in which LBS is the outstanding one, followed by Columbia. It may not accurate but does show a bit.

以下是引用nnm在2006-11-25 13:09:00的发言：

But I still can't agree with u on the costs.

Someone did a excel-sheet of budgets, in which LBS is the outstanding one, followed by Columbia. It may not accurate but does show a bit.

well, if you think my words are vague, then i would say i can't prove to you that my words are clear, it's simply because i can't prove to a bull that my words are clear since a bull is an animal and i am a human being.

coming back to the cost, the tuition alone you can find them on the website of those schools that i listed previously. the living cost depends on oneself. yes london is expensive, but you can lower the living cost by lowering your living standard or other ways. say if you come from NY, and now relocated to Shanghai, trust me you would pay at least the same or even more in shanghai than in NY.

plus, don't show me anymore calculation from others, it is your experience that counts.

以下是引用kevinao在2006-11-25 18:01:00的发言：
it's meaningless to say that us schools are more expensive than lbs without giving specific supporting data. what i heard is that london living expenses are at 50% more expensive than new york.

美国有8-9个很好的mba program, 欧洲只有lbs和insead两个自然显得去美国的多了

以下是引用biochemistry在2006-11-25 23:37:00的发言：

Good argument. It took me 10 minutes to dig out that what u are saying is that I am a bull or something like that. And i'm glad that you recognized that you are not talking to yourself.

plus, don't show me anymore calculation from others, it is your experience that counts.

Didn't i showed you some calculation???

And it's interesting that u simply ignore living expense. What a dynamic standard that u are holding. I can conclude from your arguments that the living costs exactly the same no matter where u live, can't I??

Since you are interested in real figures(although unwilling to present any), i can give you some

LBS:
Program costs Please estimate the total direct costs (tuition and required fees) of the entire MBA program.

Program costs
Please estimate the total direct costs (tuition and required fees) of the entire MBA program.

以下是引用nnm在2006-11-26 16:52:00的发言：

LBS:
Program costs Please estimate the total direct costs (tuition and required fees) of the entire MBA program.

Resident: $80,457.00

Nonresident: $80,457.00

Expected monthly rent (based on local averages): $1,344.00

Recommended annual budget1 (Resident): $76,696.00

Recommended annual budget1 (Nonresident): $76,696.00

Wharton

Program costs
Please estimate the total direct costs (tuition and required fees) of the entire MBA program.

Resident: $88,090.00

Nonresident: $88,090.00

Expected monthly rent (based on local averages): $1,100.00

Recommended annual budget1 (Resident): $69,369.00

Recommended annual budget1 (Nonresident): $69,369.00

Columbia

Program costs
Please estimate the total direct costs (tuition and required fees) of the entire MBA program.

Resident: $81,896.00

Nonresident: $81,896.00

Expected monthly rent (based on local averages): $1,280.00

Recommended annual budget1 (Resident): $69,971.00

Recommended annual budget1 (Nonresident): $69,971.00

well, i've got no comments on your understanding and comprehension ability. to talk with u is worse than to talk with myself.

i am telling you one more time that by finding good deals for rent and other living costs, you could have a stable, not dynamic, living standard without paying too much more when you move to a city like London. or, other the other hand, you could be paying a lot more when you move to shanghai from London. i hope you could understand what i meant by living standard and the money you pay.

so i've got no idea why you concluded that i lived a dynamic live and i would have the save living cost in various cities?????? your brain should be of very high research value.

the figure for your living cost at London is a bit high, although some people need more than what you wrote down, i myself and most people whom i know in London didn't need that much. for wharton, i doubt i would have to pay 1100USD for a decent apartment.

以下是引用biochemistry在2006-11-26 23:16:00的发言：

well, i've got no comments on your understanding and comprehension ability. to talk with u is worse than to talk with myself.

so i've got no idea why you concluded that i lived a dynamic live and i would have the save living cost in various cities?????? your brain should be of very high research value.

Well, u don't have to re-emphasise your points a million times. It's not that hard to grasp. If you are interested in researching my brain, come and get me, we can exchange. I'm interested in yours too.

What I meant was, by doing what u said (holding similar living standards while paying similar in different cities),

Yes you can do that "stable" thing, but putting it in into this context (cost comparison), u are just ..............misleading(the only word that i can think of)

But thanks to point out that the tuition fee of LBS is a little lower than that of US schools, I didn't realize that bit.

我现在人在欧洲觉得人来欧洲之后想法可能不会再象在国内时候那么功利其实CAREER也只是生活的一部分在欧洲可能不会有US那么多的感官刺激没有那么多SKYSCRAPER 但是作为一个普通人无论是物质还是精神上都很满足很舒适税后收入可能不如US多但是工作很轻松啊税跟PENSION等等社会福利也都是挂钩的所以欧洲的福利高多了我觉得这点没什么可抱怨的很多人没来过欧洲就已经对欧洲有PRE-ASSUMPTION了我觉得这本身也是一种偏见欧洲这个概念太笼统了在不同的国家依照不同的个人情况职业发展会有不同的走向比如不能拿某个国家比如芬兰的经历来评价整个欧洲一些欧洲国家仅仅是加入欧盟之后人均GDP上来了但是整个工业和商业基础还是不行这就设计到对具体国家和BSCHOOL的选择问题我觉得好的BSCHOOL出来在LONDON就业完全不成问题前景也很好最后我觉得欧洲多数国家人的思想比US要OPEN 大家印象里觉得US更开放可能在一些大城市是这样吧但总的来说US多数地方还是很保守

大家对欧洲的一些顾虑我觉得也是正确的比如语言问题可能比较突出很多公司要求多语言能力对很多E文都不强的中国学生来说真的是障碍但我们在这里讨论的前提是牛校MBA在欧洲的就业我觉得不成问题

以下是引用nnm在2006-11-27 3:38:00的发言：

What I meant was, by doing what u said (holding similar living standards while paying similar in different cities),

u made the comparison meaningless.

Yes you can do that "stable" thing, but putting it in into this context (cost comparison), u are just ..............misleading(the only word that i can think of)

No more to comment.

But thanks to point out that the tuition fee of LBS is a little lower than that of US schools, I didn't realize that bit.

i have no interest to get your brain and to exchange would be the worst idea i have ever heard. if you have been trying to be mislead, then you have done it well.

i said your brain is of research value is because, you have been using your logic and understanding of the cost in europe and and states to rationalize my wording. and this of course will result in what you have said. you don't know how to think and understand others from others' prospect.

tuition info are all on the web, if you need me to point out the differences, then you really should consult with doctors about how to repair your brain.

以下是引用kevinshawn1234在2006-11-27 8:41:00的发言：

感觉欧盟国家的国际化要比美国彻底,尤其是西欧国家和一部分北欧国家.他们比美国人更能接受新鲜事物,更能接受和承认本土以外的好的东西.我接触的大部分美国人还是觉得美国的就是世界的.所以同意楼上说的,欧洲多数国家比美国OPEN.

而且西欧和北欧对于工作和生活的矛盾解决的比较好,更人性化.一些德国公司规定只要一周工作满40个小时就可以,但是不一定要在五个工作日完成.也就是说,如果你周一到周四每天工作10小时,那你周五是可以休息的.

还有就是正如楼上所说,其实,在欧洲的好的商学院不只有英国和法国那两所.

以下是引用biochemistry在2006-11-27 9:32:00的发言：

i have no interest to get your brain and to exchange would be the worst idea i have ever heard. if you have been trying to be mislead, then you have done it well.

tuition info are all on the web, if you need me to point out the differences, then you really should consult with doctors about how to repair your brain.

it's just meaningless and a waste of time to talk with u.

难道我也变着花样回敬你, 然后我们开始对骂么?? 不知道你多大岁数了.

以下是引用nnm在2006-11-27 14:09:00的发言：

一个连最起码的礼帽都没有(尽管是网上)的人,

我也没兴趣跟你讨论了.

不愿意像某些人那样, 不带脏字的骂人.

以为别人不会么?

难道我也变着花样回敬你, 然后我们开始对骂么?? 不知道你多大岁数了.

你还是先去修炼一下修养吧.

自己看看自己说了些什么, 先不管争论对错.

别把自己不当中国人.

退一万步说, 就算我智商低好了, 用的着你说什么么?

讨论问题就讨论问题,

请不要人身攻击.

Thanks

如果你把我们对话的一部份定义为不带脏字骂人,那我们都有,不要把自己摘的那么干净.当然,你承认与否是另外一个问题.

还有,我从来没把自己不当中国人,我一向自己是中国人而自豪.你说我不把自己当中国人,这是一种对我的污辱.而且,我不觉得我们的争论和是否把自己当中国人有任何关系.争论可以,但是应该不要跑题,而且要冷静.

再有,说到人身攻击,还是一个你如何定义的问题.应该说,我是在以你的措词来选择我用词的程度,所以,如果你人为我有对你人身攻击的话,那你对我也是一样的.呵呵.如果我没记错的话,是你在给我的第一次恢复中就对我的逻辑提出了一些你的理解,而这些理解首先就不是这个帖子要讨论的问题.

我的年纪似乎和我们讨论的问题关系更小了,一个人的生理年龄不说明问题,而是要看一个人的心理年纪.

最后,我只是想告诉你,什么问题都不是绝对的.不同经历,不同背景和不同能力的人对同一个问题或同一种经历的反映和解决方法都是不一样的.所以本身你提出的这个问题,也就是这个帖子的主题,就是存在多种答案的.所以,任何时候都不要太拘泥于你自己的理解或经历.因为,你的不一定错,同样,别人的也可能是正确的.

很多问题是没有所谓的答案的,就好象我到现在也不理解那些永远都从美国梦里醒不过来或不愿意醒来的人一样.不同的人有不同的故事.

也许你不愿意承认,但事实是我一直在用你的方式和你争论,因为我觉得你好像不太愿意在反驳之前先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好.就像这个帖子的事实证明我们的争论会变得越来越没有意义.

楼上说的不错,是该结束了.最后回到原题,去美国还是欧洲,因人而异,但是在选择前多了解一下,货比三家总是没错的.毕竟,此美国已非彼美国,此世界已非彼世界.

以下是引用biochemistry在2006-11-27 15:01:00的发言：

如果你把我们对话的一部份定义为不带脏字骂人,那我们都有,不要把自己摘的那么干净.当然,你承认与否是另外一个问题.

我的年纪似乎和我们讨论的问题关系更小了,一个人的生理年龄不说明问题,而是要看一个人的心理年纪.

很多问题是没有所谓的答案的,就好象我到现在也不理解那些永远都从美国梦里醒不过来或不愿意醒来的人一样.不同的人有不同的故事.

如果说我的话开始比较aggressive, 我承认, 这在辩论中很常见. 你可以说说我如何人身攻击了. 难道一个反问句也算?那上面这一句也算哦.

但所谓生活费, 我们没有讨论"你"的情况, 讨论的是一般情况, 如何能够轻易就忽略??

这跟"先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好"有什么关系???

以下是引用nnm在2006-11-27 15:24:00的发言：

如果说我的话开始比较aggressive, 我承认, 这在辩论中很常见. 你可以说说我如何人身攻击了. 难道一个反问句也算?那上面这一句也算哦.

但你自己看看自己写的,

你对代入别人角色挺推崇的,

那你就代入我的角色看看, 说的话是不是人身攻击.

说回主题,

我已经承认自己在学费问题上错了,

但所谓生活费, 我们没有讨论"你"的情况, 讨论的是一般情况, 如何能够轻易就忽略??

这跟"先换个角度想问题.这样不好,至少对工作很不好"有什么关系???

建议你也换个角度想问题先.

如果你愿意继续这样没有意义的争论,非要一个谁是谁非,那我奉陪.

自始至终,你一直在说我如何如何,而不承认自己也有同样的行为.别忘了,我是在用你的方式和你辩论.

在生活费的问题上,我说了,在伦顿,我和大部分我认识在那里工作和学习的人都不用你提供的数字就可以生活的很舒服.我也说了,也有一些人需要比你提供的数字更多的钱才能过活.我不知道我的话为什么到了你哪里就变成了我在说我自己.还有,我从来没说过我忽略生活费.我是在说,生活费不像学费,是一个死数,我说,每个城市都是它的特点,对于一个聪明的人来说,他从纽约到伦顿不一定会花更多的生活费.相反,如果一个人愿意,在上海他可能要花费比在纽约或伦顿更昂贵的生活费.我的意思是说生活费的弹性很大,可多可少,所以因人而异.不知道你为什么总说我忽略生活费.这也是我为什么觉得你很少换角度考虑问题.因为你固执的人为我忽略生活费,所以不管我怎么说,对于你来说都是没用的.

换角度思考问题对工作不重要么? 在你和客户或被收购方谈判的时候,你难道只用自己的思维定式么?

我一直在用你的方式和你争论,虽然我知道这样的会让争论变得没有结果也没有意义.不过,这也正是我想向你证明的.不换角度考虑问题是没有意义的.其实这样的争论本身已经和你的主题关系不大了.我只是发现你会竭尽全力的说服别人和你想的一样,包括像你的主题一样本身就具有多种可能和多种答案的问题上,你也是如此.本来应是任者见任,智者见智的讨论,变成了极端的科学,因为似乎只有科学理论才有比较极端的对或错.

所以,既然你选择了一个极端,那我就用你的方式,选择另一个极端.

以下是引用biochemistry在2006-11-27 15:49:00的发言：

如果你愿意继续这样没有意义的争论,非要一个谁是谁非,那我奉陪.

自始至终,你一直在说我如何如何,而不承认自己也有同样的行为.别忘了,我是在用你的方式和你辩论.

换角度思考问题对工作不重要么? 在你和客户或被收购方谈判的时候,你难道只用自己的思维定式么?

所以,既然你选择了一个极端,那我就用你的方式,选择另一个极端.

我什么时候不承认每个人即使在同样的城市, 花费也是可以差别很大啊,

你一直说我不换角度思考问题(我以前还以为Wearing others'shoes是我小优点之一呢, 看来值得怀疑??), 我倒是觉得, 你根本没有抓住我在Insist什么

3, 假如1的答案是yes, 再引用我前面的数据, 是不是可以说LBS比Wharton贵? (ok, in case you will return to your "角度", we are talking about "generic circumstance")

以下是引用nnm在2006-11-27 16:08:00的发言：

我什么时候不承认每个人即使在同样的城市, 花费也是可以差别很大啊,

我从来没说过你说的那些伦敦上海什么的没道理,

"生活费的弹性很大,可多可少,所以因人而异"

这有什么可反驳的?? 我就算傻也没傻到这个地步.

你一直说我不换角度思考问题(我以前还以为Wearing others'shoes是我小优点之一呢, 看来值得怀疑??), 我倒是觉得, 你根本没有抓住我在Insist什么

好吧, 换个方式,问你两个问题,

1, 我们讨论Cost Comparasion的时候, 算不算Living Cost?

2, 平均来说, London的生活费是不是比绝大多数美国城市高?

3, 假如1的答案是yes, 再引用我前面的数据, 是不是可以说LBS比Wharton贵? (ok, in case you will return to your "角度", we are talking about "generic circumstance")

如果你承认你上面说的,那我就不明白你为什么之前感叹我的生活标准变化大?也不明白为什么你说我不算生活费?你这难道不是前后矛盾么?

我觉得如果你承认这些,那就应该不难理解我的话,我说的那些伦顿,上海,纽约的例子的前提是我当然觉得在做比较的时候当然是要考虑生活费.而不是你说的我忽略生活费,我想,这应该回答你的第一个问题了吧.

伦顿当然贵,但是没有你形容那么贵.我得出这个结论是我自己和我周围的朋友的经历.耳听为虚,眼见为实.如果你一定说你的大多数情况,那我承认我认识的人和在这些我们举例的城市的人口相比,那一定是少数.我不知道你是不是认识这些城市半数以上的人.如果不是,那我想提醒你,在引用数据前,最好搞清楚数据的来源和针对性.还有,就算是严格按照统计方法计算的数字,也只是参考.仅仅就生活费来说,个体的区别是很大的,这点在学校的网站上也有说明.所以,在这样一个个体区别大的群体中做抽样,结果很难有广谱代表性.这也是为什么我一直强调我们讨论的这个问题,结果和案例是多样的. 如果仅仅是以别人统计的数据说明问题,那你可以找出无数支持你的数据,我也可以找出无数支持我的数据.如果我们不能换位思维,你觉得我们的争论有什么意义.

你的第三个问题. 我没在沃顿上过学,不过我想那里不会比纽约贵.所以我觉得你提供的数据有待商榷.不过,就算你提供的是正确的,那也和在纽约属于一个档次. 而你提供的在沃顿的费用,足够我,或者我亲眼所见的朋友们在伦顿生活的很好.可是别人还远远不够. 所以,就算你在伦顿要上满21个月,加上学费,你自己觉得是哪里贵呢?不过,我想不只是你,别的人可能有不一样的经历,这很正常.你一直强调的是伦顿贵,贵到在伦顿的生活费可以弥补在两个学校在学费上的差异,可是,这只是一种可能.你却把这一种可能说成了普遍现象甚至唯一可能.你一直强调的东西不就是这些么?

所以, 这就是我一直说的,学费是死的,生活费是活的,而这些名校所在的城市的生活费因人而异,所以两项要分开看.如果你真的如你所说,善于换位思维,那你应该不难理解我的意思.不过可悲的是,你似乎完全不理解我的意思.

以下是引用biochemistry在2006-11-27 16:52:00的发言：

如果你承认你上面说的,那我就不明白你为什么之前感叹我的生活标准变化大(I did not, please refer back. what I mean by "dynamic standard that u are holding" is that a PARTICULAR student should have similar living standard no matter where studying, not that, as you stated, when it comes to "cost comparasion", the student can live a higher in NY and a lower in London. This is what i meant "dynamic standard" that you hold while comparing the cost. Is it clear this time? ) ?也不明白为什么你说我不算生活费?你这难道不是前后矛盾么?

你的第三个问题. 我没在沃顿上过学,不过我想那里不会比纽约贵.所以我觉得你提供的数据有待商榷.不过,就算你提供的是正确的,那也和在纽约属于一个档次. 而你提供的在沃顿的费用,足够我,或者我亲眼所见的朋友们在伦顿生活的很好.可是别人还远远不够. 所以,就算你在伦顿要上满21个月,加上学费,你自己觉得是哪里贵呢(这个reasoning没看懂)?不过,我想不只是你,别的人可能有不一样的经历,这很正常.你一直强调的是伦顿贵,贵到在伦顿的生活费可以弥补在两个学校在学费上的差异,可是,这只是一种可能.你却把这一种可能说成了普遍现象甚至唯一可能.你一直强调的东西不就是这些么?

数据来自BusinessWeek.;;;学费只差几千美元;;; 我说的是普遍现象, 从来没说唯一可能, 谢谢.

我现在觉得你的"换位思维" 能力颇有疑问了. 我什么时候不理解你的意思了? 我只是不同意你把他们分开而已. 我试图在普遍意义上对比花费, 而你的出发点不同.

你再看看我说了什么.

怎么你就把持着"换位思维"不放呢? 难道有不同的意见就是不"换位思维"???

shooting air............

我认为, 一般意义上来说, 伦敦比纽约贵, 维持同样的生活标准, 即便学费便宜一点点, 读LBS比Columbia贵.

你认为, 每个人可以调整生活标准, 可以accormmadate这个城市差异. 所以对比费用的时候不包括生活费.

以下是引用nnm在2006-11-27 17:50:00的发言：

累了, 不讨论了.

各自坚持自己观点好了.

我认为, 一般意义上来说, 伦敦比纽约贵, 维持同样的生活标准, 即便学费便宜一点点, 读LBS比Columbia贵.

你认为, 每个人可以调整生活标准, 可以accormmadate这个城市差异. 所以对比费用的时候不包括生活费.

Over???

你一直说去伦顿商学院要比去美国贵,这没错吧.我说去伦顿不一定就比美国贵,而且这也是很多人的经历.你却不接受,那我说你觉得去伦顿最贵当成比较两个地方费用唯一的结果,难道不对么?

如果你没看懂,那麻烦你自己好好再看看.我说的是,在伦顿我的花费你是列出来的在沃顿的花费,也就是说生活费是一样的,明白了么? 那再加上学费,是哪里贵呢?我不想承认你连这个都看不懂.但是你太让我失望了.

还有,你说,我认为每个人的生活标准可以调整, 天啊,我是真的不想伤害你,也不想对你进行你所谓的人身攻击,可是你居然真的是自己不争气.如果你愿意,再看看我的意思吧.我说的是,在不同的城市保持一样或相似的生活水平, 不一定在费用上有很大的差异.

以下是引用biochemistry在2006-11-27 18:05:00的发言：

the living cost depends on oneself. yes london is expensive, but you can lower the living cost by lowering your living standard or other ways. say if you come from NY, and now relocated to Shanghai, trust me you would pay at least the same or even more in shanghai than in NY.

我说我的观点，伦敦生活费，贵。跟纽约比，不好说，但是跟费城比，绝对贵。

欧洲顶级商学院缺点： INSEAD一年，学东西紧，没有一所综合性大学撑着，且不能提供贷款。LBS，贵，这是LBS校友几次提醒我的，他们EXCHANGE时去美国都觉得很省钱，也没有综合大学撑着，虽然也算是伦敦大学下辖的。

另外，美国MBA毕业，去LONDON找工作的有的是，欧洲MBA毕业，想去美国，比例就小很多了。

大家信息渠道都不一样，看重的方面也不一样，就别互相驳来驳去的了，提出观点，大家得到信息，自己分析，自己证实去就得了。

我说的都是从我认为可靠的渠道得到的信息，别人有别人的数据和渠道，不冲突，提出来看吧，别人身攻击就行。

以下是引用wargame在2006-11-29 18:24:00的发言：

别吵了，自己说自己观点就好了。

我说我的观点，伦敦生活费，贵。跟纽约比，不好说，但是跟费城比，绝对贵。

另外，美国MBA毕业，去LONDON找工作的有的是，欧洲MBA毕业，想去美国，比例就小很多了。

好处是，找工作来说，这两所绝对与M7比肩。

大家信息渠道都不一样，看重的方面也不一样，就别互相驳来驳去的了，提出观点，大家得到信息，自己分析，自己证实去就得了。

我说的都是从我认为可靠的渠道得到的信息，别人有别人的数据和渠道，不冲突，提出来看吧，别人身攻击就行。

伦顿是比世界上很多城市都贵,不过个人感觉,上伦顿商学院没有大家感觉的那么邪乎.

我上面被改成花的话,主要是说,降低生活费的一个方式就是牺牲生活品质,如果想保持生活品质不变,在伦顿如果过的聪明一些,也不必要想学校网站上说的那么夸张.我想这应该回答了一直和我争论的人最后提出的问题.

其实,我觉得欧洲还有几所很不错的学校,毕业后的前途不比美国那七所学校差. 关键还是看个人.感觉美国也就哈佛,沃顿和哥大的还是一直没怎么贬值的,主要是因为校友实力强,毕业后的人际关系比较厉害.

进了学校门,修行靠个人.那些世界500强企业和投行咨询重点照顾的欧洲和北美的商学院其实提供的平台都差不多, 不会仅仅是因为学校是欧洲或是美国就会对毕业后的就业有质的影响.

欧洲还是有很多物美价廉的商学院的,如果大家能开阔一下思路,也许前途就没有想象的那么艰难.

没有看到欧洲大学有几个可以和美国大学比的. 大哥要是在美国就不要站着说话了, 因为在欧洲的同学受了很多苦你在美国未必有体会.同样你在美国受了苦,在欧洲的同学也没有体会.