ChaseDream

标题: GMATPrep的一道逻辑题，想不明白，请大家帮忙 [打印本页]
作者: rosmarine    时间: 2006-4-6 11:47
标题: GMATPrep的一道逻辑题，想不明白，请大家帮忙
Although fullerenes - spherical molecules made entirely of carbon - were first found in the laboratory, they have since been found in nature, formed in fissures of the rare mineral shungite.  Since laboratory systhesis of fullerenes requires distinctive conditions of temperature and pressure, this discovery should give geologists a test case for evaluating hypotheses about the state of the Earth's crust at the time these naturally occuring fullerenes were formed.

Which of the following, if true, most seriously undermines the argument?

A. Confirming that the shungite genuinely contained fullerenes took careful experimentation.

B. Some fullerenes have also been found on the remains of a small meteorite that collided with a spacecraft.

C. The mineral shungite itself contains large amounts of carbon, from which the fullerenes apparently formed.

D. The naturally occurring fullerenes are arranged in a previously unknown crystalline structure.

E. Shungite itself is formed only under distinctive conditions.

答案是D。我选了B。实在是对五个答案都没什么概念。谁来教教我？
作者: jandjshi    时间: 2006-4-6 12:24

帮你顶一下. 我也选了B. 知道B哪里可能错, 但不知为何D对. 难道crystalline structure里的fullerenes不是made of carbon?

作者: rosmarine    时间: 2006-4-6 13:42
如果是照你说的crystalline structure里的fullerenes不是made of carbon，那也太夸张了，那得要求多少专业知识啊？

P.S. jandjshi你有没有发现这套prep test好多逻辑题都是OG10里的老题啊？就碰到这一道新题，我就错了，哈哈~
作者: jandjshi    时间: 2006-4-6 14:43

Then we are on the same boat.


我其实还没做Prep呢! 只是来你帖里凑个热闹.


这题真顶怪的.难道crystalline structure不是在Earth's crust里面.或者crystalline的fullerenes和shungite的fullerenes有不同的distinctive conditions of temperature and pressure. 就算是这样, 也不会undermines the argument啊.


汗,等lawyer巨N来.

作者: rosmarine    时间: 2006-4-6 15:06
关键是should give geologists a test case这句话是什么意思？支持地质学家还是反对地质学家？

geologists的hypothesis是不是认为地壳在形成天然fullerenes时期的状态就应该和实验室状态差不多？
作者: 入画    时间: 2006-4-6 19:32
是不是因为实验室造出的是球体的，自然界形成的是晶体的，所以二者无可比性？
作者: jandjshi    时间: 2006-4-6 23:01

谢谢入画MM.  


这题出得真是急死人. 我看到spherical molecules, 觉得是说每个fullerenes的个体是spherical. arranged in a previously unknown crystalline structure讲的是fullerenes个体之间的排列, 第一反映觉得他们不矛盾. 当时觉得D是无关选项, 觉得题中并没有提laboratory和shungite里的fullerenes是怎样摆列的.


就算spherical molecules 和crystalline structure的temperature and pressure不一样, 但也不能seriously undermines the argument啊. spherical molecules的temperature and pressure已经知道, 那如过发现了天然的spherical molecules, 就可evaluating hypotheses about the state of the Earth's crust. 只有当spherical molecules和crystalline structure同时产生, 才会不知所措. 但提中有没提 spherical molecules和crystalline structure的temperature and pressure一定是不一样. 害, 是不是哪里卡住了, 头疼ing.


我觉得如果要D对的话, 题中缺了很多信息.


[此贴子已经被作者于2006-4-7 1:14:35编辑过]
作者: jandjshi    时间: 2006-4-7 04:27
噢, 想明白了.



对D仔细多读了几遍.  The naturally occurring fullerenes are arranged in a previously unknown crystalline structure. 关键词是a previously unknown. 所以不管lab里的fullerenes是怎样arrange的, 天然的fullerenes的arrangement一定是不一样的. 而且我觉得D是说所有的天然fullerenes. 因为D没有说清楚是all naturally occurring fullerenes, 所以有会认为shungite里的fullerenes排列方式和Lab里的排列方式是一样的. 后来多看几遍, 发现题中说lab里先有了fullerenes, 然后发现shungite里也有fullerenes, 然后D再补说天然fullerenes的排列是以前都不知道的, 就等于和前面2个(lab里和shungite里)都不一样. 所以D对了.


作者: rosmarine    时间: 2006-4-7 10:13
你真厉害，居然能想通，可是我看了你的说法还是想不通。shungite不是天然的吗？文章说了天然发现的fullerenes只存在于shungite里，除非明确指出shungite不是crystalline structure，不然D还是无法理解。previously unknown,后来发现了天然fullerenes不就known了？总不至于到写这篇文章的时候还不known吧？
作者: 司香尉    时间: 2006-4-7 10:55

我觉得D说The naturally occurring fullerenes是in a previously unknown crystalline水晶 structure.，那么就跟the state of the Earth's crust没有关系，所以削弱了结论。


B的说法是削弱了前提，但是在陨星上找了fullerenes，它在其他星球上怎么形成的不能影响作者对这种fullerenes在地球上的自然形成过程的说法，也就是还是能作为一个对the state of the Earth's crust的假设做评估的 test case


记得携隐曾经说过，削弱题的答案，必须一定能够削弱结论，而不是可能可以削弱，可能不能削弱。


汗，本题难就难在生词太多，干扰阅读。


[此贴子已经被作者于2006-4-7 11:16:50编辑过]
作者: jandjshi    时间: 2006-4-7 13:12

我是beating the dead horse! 中文应该是死马当活马医吧? haha.


是这样的. 一推下来.


1)原文说fullerenes 先在实验室里有了, 然后在shungite(是天然的)里有了, 并没说实验室里和天然的是什么结构.


2) 然后D说天然的fullerenes(既然说了天然的, 那就包括shungite在内)的结构是previously unknown, 那就意味着不管实验室里的是什么结构, 天然的结构肯定不一样.


3) 既然天然的结构和实验室里的结构不一样, 那实验室里的temperature and pressure就没用了.


以下是引用rosmarine在2006-4-7 10:13:00的发言：


总不至于到写这篇文章的时候还不known吧？文中没说, 这样假设是很危险的.


作者: 司香尉    时间: 2006-4-7 14:53
以下是引用rosmarine在2006-4-7 10:13:00的发言：
你真厉害，居然能想通，可是我看了你的说法还是想不通。shungite不是天然的吗？文章说了天然发现的fullerenes只存在于shungite里，除非明确指出shungite不是crystalline structure，不然D还是无法理解。previously unknown,后来发现了天然fullerenes不就known了？总不至于到写这篇文章的时候还不known吧？

LZ可能在意思理解上有点偏差了：


晶体结构指的是fullerenes本身的排列方式，和它形成的地点shungite的裂缝没有关系，为什么非要指出shungite不是crystalline structure？


previously unknown关键不在于知道不知道，而是在于指出这种晶体结构和实验室中的结构肯定不一样。


试着翻译一下：
虽然Fullerenes——完全由碳组成的球形分子开始是在实验室里发生的，但是后来在自然界也被找到了，它们是在一种稀少的矿物质次石墨的裂缝中形成的。由于实验室中人工合成Fullerenes需要在温度和压力独特的条件下完成，这一发现可以作为地质学家们评估在自然界的Fullerenes形成的时候地壳状况假设的试验案例。


D:自然发生的fullerenes是按一种以前不知道的晶体结构来排列的


因为自然发生的fullerenes和实验室中人工合成的fullerenes结构不同，所以自然形成形成fullerenes需要的温度和压力的条件自然和实验室的不一样，就无法评估自然界的Fullerenes形成的时候地壳状况假设了。




[此贴子已经被作者于2006-4-7 14:55:24编辑过]
作者: rosmarine    时间: 2006-4-7 17:25
嗯，看了司香尉的解释，偶是彻底明白了：天然形成的F和实验室合成的F，结构不同，所以不能认为blah blah。

就题目而言我是没问题了，但是跳出题目来看，你们有没有发现一个致命的逻辑错误？

fullerenes这种东西从前是不知道的，从没在自然界发现过，是科学家首先在实验室合成出来的，我们可以称之为一种发明invention。后来在自然界也发现了fullerenes，这个叫发现discovery。凭什么把这个后来发现的东西也叫做fullerenes呢？如果这个后来发现的fullerenes和先前发明的fullerenes在结构上根本不同，怎么会认为两者是同一样东西呢？

这是我今天洗澡的时候想到的。洗澡的时候总能想到些醍醐灌顶的东西，不知怎么回事，呵呵。
作者: 司香尉    时间: 2006-4-7 21:23

隐约记得，化学上好像是会有这种情况的吧。同一种物质在不同的情况下，结构会发生变化。


我高中化学学的不好，之后根本没碰过化学，说得不对的话，请大家指正！

作者: ly365    时间: 2006-7-7 15:52
为什么说preciously，如果现在知道了怎么办呢
作者: gonghao    时间: 2006-7-8 16:05

我感觉是这样：

fullerenes发现是在实验室里第一次发现的，后来在自然界里也发现了，是在一种罕见的矿石里面发现的。然而呢，实验室里合成这种破东西呢是有特定的温度和压力的条件的，所以呢，根据相应的条件，可以确定在这个破东西自然形成时候地壳的状态。

这里的推理是这样的：实验室的条件＝自然界的条件（同种物质就成立）

但是问题在于，实验室的东西和自然界的东西是一个东西吗？D的意思是：自然界的fullerenes和实验室额fullerenes是不一样的。成分相同，结构不同，自然形成的条件也就不同。

就拿石墨和金刚石来说，都是碳组成的，但是结构完全不同，性质也完全不一样

weaken：只能说是两样完全不同的东西，实验室里的fullerenes的排列和自然界的fullerenes排列不同

作者: churfeng    时间: 2007-6-13 02:11
本题难就难在生词太多，干扰阅读。
作者: zxzhyzcy    时间: 2007-6-14 23:04
唉，我一开始也是完全没有看懂它在说些什么破东东，看完这页讨论，彻底明白了，呵呵，拼命吸收营养帖的养分中！！！
作者: MangoQQ    时间: 2007-6-15 06:20

我也不懂这道题说啥, 做了30道, 唯一看不懂的就是这第一题. 我也选了B.

LS总结的挺有道理的, 可是我题干意思不懂, 还是很难理解.

作者: нандин    时间: 2007-11-12 18:52
以下是引用gonghao在2006-7-8 16:05:00的发言：

我感觉是这样：

fullerenes发现是在实验室里第一次发现的，后来在自然界里也发现了，是在一种罕见的矿石里面发现的。然而呢，实验室里合成这种破东西呢是有特定的温度和压力的条件的，所以呢，根据相应的条件，可以确定在这个破东西自然形成时候地壳的状态。

这里的推理是这样的：实验室的条件＝自然界的条件（同种物质就成立）

但是问题在于，实验室的东西和自然界的东西是一个东西吗？D的意思是：自然界的fullerenes和实验室额fullerenes是不一样的。成分相同，结构不同，自然形成的条件也就不同。

就拿石墨和金刚石来说，都是碳组成的，但是结构完全不同，性质也完全不一样

weaken：只能说是两样完全不同的东西，实验室里的fullerenes的排列和自然界的fullerenes排列不同

每次看gonghao的帖子都有收获

B为什么错 我理解的是因为

Some fullerenes have also been found on the remains of a small meteorite that collided with a spacecraft

这个发现fullerenes的meteorite 没有说达到地球阿 只是撞到spacecraft 撞倒了就没了，或者撞飞了朝反方向飞去了，还有spacecraft是现代文明的产物，题目中的fullerenes应该是形成好几百万年的吧，所以现在撞倒spacecraft 上的不一定就是所说的在rare mineral shungite上  所以这个存在是不能削弱的

作者: iser    时间: 2008-1-15 10:28

提供一点背景知识.

Fullerenes,富勒烯,是指C60及其一系列碳原子簇,如C28,C32,C50,C70等.其中最早实验室合成的是C60,又叫足球烯.C60是单纯由碳原子结合形成的稳定分子,它具有60个顶点和32个面,其中12个为正五边形,20个为正六边形.

由于Fullerenes是碳的单质，是石墨、金刚石的同素异形体.因此这种物质的特性基本由其原子排列,即分子结构所决定.

回到本题.实验室合成了Fullerenes中的某一种,如C60.它的形成需要某些条件.自然界也发现了Fullerenes,但跟C60分子排列不同...也就是说,虽然也是Fullerenes但不是C60.可能是C70等等.它们不是一种物质,因而削弱了结论.

比方说,实验室合成了金刚石,自然界发现了石墨.它们都是碳的同素异形体,但是其实特性完全不一样的.

至于B,太空中发现了Fullerenes不能推出地球上发现的是太空中掉下来的.它是碳啊!没法通过大气层的...

这些知识看似比较专业,但高中读理科高考考化学的应该都知道的吧...至少读题时我是知道在说足球烯了.不过要用到这些背景知识来解题,还是变态了一点...

仅供参考.


[此贴子已经被作者于2008-1-15 10:29:40编辑过]
作者: hopelanxyn    时间: 2008-1-21 02:01

看了这摸多，终于明白了

作者: 东岸老男人    时间: 2008-1-21 23:03

是有点变态，刚开始做PREP，就是当头一棒啊！

按照我的理解，结论说这个实验室人工合成F的温度和压力，可以作为地理学家们研究天然生成F的状态的参考。要削弱的话，就应该是削弱前提：合成的和天然的不是一个东西；或者削弱结论：地理学家无法参考。

问题是无法直接看出来哪个选项是直接符合上述要求的。

不过细细想想，也就D对。如果清楚spherical和crystalline作为结构的差异的意思的话。其他的得不出合成的和天然的不是一个东西的结论。

作者: mcfate_777    时间: 2008-10-5 01:55
以下是引用iser在2008-1-15 10:28:00的发言：

提供一点背景知识.

Fullerenes,富勒烯,是指C60及其一系列碳原子簇,如C28,C32,C50,C70等.其中最早实验室合成的是C60,又叫足球烯.C60是单纯由碳原子结合形成的稳定分子,它具有60个顶点和32个面,其中12个为正五边形,20个为正六边形.

由于Fullerenes是碳的单质，是石墨、金刚石的同素异形体.因此这种物质的特性基本由其原子排列,即分子结构所决定.

回到本题.实验室合成了Fullerenes中的某一种,如C60.它的形成需要某些条件.自然界也发现了Fullerenes,但跟C60分子排列不同...也就是说,虽然也是Fullerenes但不是C60.可能是C70等等.它们不是一种物质,因而削弱了结论.

比方说,实验室合成了金刚石,自然界发现了石墨.它们都是碳的同素异形体,但是其实特性完全不一样的.

至于B,太空中发现了Fullerenes不能推出地球上发现的是太空中掉下来的.它是碳啊!没法通过大气层的...

这些知识看似比较专业,但高中读理科高考考化学的应该都知道的吧...至少读题时我是知道在说足球烯了.不过要用到这些背景知识来解题,还是变态了一点...

仅供参考.


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作者: 12再战    时间: 2008-11-27 08:55
顶
作者: ycolonel    时间: 2009-7-13 15:44
以下是引用gonghao在2006-7-8 16:05:00的发言：

我感觉是这样：

fullerenes发现是在实验室里第一次发现的，后来在自然界里也发现了，是在一种罕见的矿石里面发现的。然而呢，实验室里合成这种破东西呢是有特定的温度和压力的条件的，所以呢，根据相应的条件，可以确定在这个破东西自然形成时候地壳的状态。

这里的推理是这样的：实验室的条件＝自然界的条件（同种物质就成立）

但是问题在于，实验室的东西和自然界的东西是一个东西吗？D的意思是：自然界的fullerenes和实验室额fullerenes是不一样的。成分相同，结构不同，自然形成的条件也就不同。

就拿石墨和金刚石来说，都是碳组成的，但是结构完全不同，性质也完全不一样

weaken：只能说是两样完全不同的东西，实验室里的fullerenes的排列和自然界的fullerenes排列不同

the best explanation!

作者: JJJooe    时间: 2009-10-6 20:28
关键是Fullerenes这个东西其实是一类物质的名称
并非只是指一种化学物质而已
作者: beijin111    时间: 2010-8-25 21:18
我感觉是这样：
fullerenes发现是在实验室里第一次发现的，后来在自然界里也发现了，是在一种罕见的矿石里面发现的。然而呢，实验室里合成这种破东西呢是有特定的温度和压力的条件的，所以呢，根据相应的条件，可以确定在这个破东西自然形成时候地壳的状态。
这里的推理是这样的：实验室的条件＝自然界的条件（同种物质就成立）
但是问题在于，实验室的东西和自然界的东西是一个东西吗？D的意思是：自然界的fullerenes和实验室额fullerenes是不一样的。成分相同，结构不同，自然形成的条件也就不同。
就拿石墨和金刚石来说，都是碳组成的，但是结构完全不同，性质也完全不一样
weaken：只能说是两样完全不同的东西，实验室里的fullerenes的排列和自然界的fullerenes排列不同

-- by 会员 gonghao (2006/7/8 16:05:00)


可是石墨叫石墨，金刚石叫金刚石，它凭什么都叫fullerrenes。。。郁闷。。。既然结构不同就不是同一样东西嘛。。。



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