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标题: [揽瓜阁精读] 305. 18th century music [打印本页]
作者: 小白斩鸡 时间: 2023-5-12 09:29
标题: [揽瓜阁精读] 305. 18th century music
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作者: er1ka 时间: 2023-5-12 09:45
Mark一下！
作者: 楓羽_ 时间: 2023-5-12 10:44
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作者: svdw 时间: 2023-5-12 10:51
同意！
作者: rebeccali2 时间: 2023-5-12 11:12
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作者: er1ka 时间: 2023-5-12 11:20
文章结构 总-分-分
P1 第一句话评价早期music movement的特征及其问题，以贝多芬和莫扎特为标志
P2 讲述贝多芬时期的变化
P3 讲述莫扎特时期的变化
P1 早期音乐怎么编的就怎么演，标志是进入到贝多芬和莫扎特时代，Granted的确，演奏古老乐器在学者看来是inestimable的，Nevertheless这种演奏方式引起了一些问题。
P2早期人们认为作曲是只限于现存的乐器，但是贝多芬的笔记上显示他的作曲并不能适用于当时的乐器。贝多芬的笔记把F-natural写成F-sharp，但是他本来有机会可现场没这样演奏。（早期音乐观念对贝多芬演奏的局限）
P3 早期人们把音乐演奏和他们生活分离了。指挥莫扎特交响曲的钢琴家就让钢琴的声音可以在前奏中被观众听到。although 莫扎特交响曲的前三章faster 后一章slow，还是能被人们解释为是为了在每一章的结尾获得观众喝彩，而不是在整个作品结束。结果音乐家在曲子结束的时候就不怎么重视了。（人们对演奏方式的误解以及影响）要想恢复交响曲的原始节奏，就是不承认我们的观念已经改变了
inestimable 无价的难以估计的
inadvertently 无意的不经意的
obtrusively 冒失的鲁莽的
symphonies 交响曲
concerto协奏曲
作者: YannTse1111 时间: 2023-5-12 11:50
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作者: Ak777 时间: 2023-5-12 12:07
同意！
作者: wong4407 时间: 2023-5-12 12:42
P1 介紹早期音樂運動與帶入第二段第三段討論的主題（有問題）->
- 早期音樂運動：演奏當代做的歌，演奏莫札特貝多芬等當代的製作，而不是文藝復興與巴洛克時期
- 但是這個approach 有問題
P2 第一個問題：假設作曲家只有使用當時的樂器 ->
- 他們假設作曲家只會使用當時的樂器去做曲，然而貝多芬的作曲證明不是這樣
- 舉了貝多芬F-natural例子 （鋼琴無法演奏出這個）
P3 第二個問題：將音樂與生活分離 ->
- 舉了貝多芬與莫札特歌曲的例子，前三個小節快最後一個慢，是因為每一個章節都鼓掌，而非最後面鼓掌
作者: rebeccali2 时间: 2023-5-12 12:44
真的好难啊
作者: YannTse1111 时间: 2023-5-12 12:58
P1:早期编曲的变化（中世纪巴洛克---->18、19世纪莫扎特贝多芬）Granted（让步），研究古典音乐如何演奏对学者有重大意义。Nevertheless（反驳），早期音乐的演奏方式是有问题的。
P2：早期的音乐被认为是作曲家用他们常用的乐器编写的。举例：Beethoven的编曲的notes明显不是当时的乐器能演奏出来的，比如钢琴不能弹奏F-sharp。当时的乐器有局限性不能弹奏出作曲家想要的效果。
P3：In addition（补充），早期音乐把演奏和生活分割开。举例：Haydn’s and Mozart’s的交响曲是由一个会弹奏管弦乐器的钢琴家指挥的（这个曲子实际上应该由钢琴和管弦乐器一起演奏？），despite（让步）当时的观众根本没机会接触到管弦乐。Although（让步）那时的交响曲弹奏的比现在快，原因可能是因为观众在每个章节都拍手而不是到最结尾才拍手。As a result（总结）,音乐家不会为了压轴展现精彩演出，重现原本的音乐节奏是对我们现有观念的的否认。
作者: 王鹤棣的狗 时间: 2023-5-12 13:51
mark
作者: 提拉拉拉 时间: 2023-5-12 14:38
同意！
作者: musewhisper 时间: 2023-5-12 15:23
作者: Chasefreedoms 时间: 2023-5-12 15:24
看一下！
作者: Mywoodenromance 时间: 2023-5-12 15:40
谢谢lz
作者: fossilw 时间: 2023-5-12 15:46
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作者: 提拉拉拉 时间: 2023-5-12 15:59
1.早期音乐运动定义及产生的背景和问题:定义：演奏音乐要用它作曲的时候的演奏方式来演奏。这个运动从中世纪到了19世纪。Granted诚然，这些知识对学者来说很重要，Nevertheless然而这种方式产生很多问题（预期下段说产生什么问题）
2.2有人说作曲家只能写出乐器可弹奏的作品，证据表明并不是这样:举了贝多芬的例子，贝多芬想要曲目中弹出一个高音，但是无法实现。末句重点：使用一个和作曲时代同代的钢琴对贝多芬本人来说是沮丧的
3.反对早期音乐鼓吹者的另外的理由。早期音乐鼓吹者经常无意地将音乐和属于那个生活的表演隔离开来。那个时候钢琴指挥家的钢琴只能被前面听到，后面听不到。尽管那个时候交响乐经常头三快，后面慢，这是因为以前大家不鼓掌知道最后，现在变了。
末句重点：如果要回复这种原始的交响乐的模式，那么就代表一个不合理的对一个事实的拒绝：这个事实就是我们对音乐的紧张和兴奋改变了的事实
作者: Chesin 时间: 2023-5-12 17:03
同意！
作者: 王鹤棣的狗 时间: 2023-5-12 18:21
第一段
advocates尝试去还原18th century的old music
- M&B
- 需要知道那些关于淘汰的乐器的知识
第二段
乐器与作曲的关系
- advocates原本认为作曲家只在乐器允许的范围中创作
- 但B的作曲常常出现钢琴上没有的按键（F sharp）
- 所以B可能不得不用一个他不想用的其他音符补上，如果有F sharp的钢琴，他会用
第三段
表演与作曲的关系
- 管弦乐+钢琴让music recording兴起，但在performance时有更好的方法keep beat time，所以unnecessary
- 以前观众常常在每个小节结束后就鼓掌，所以early music前三小节先快后慢
- 现在作曲常常在final加入brilliance去获得final掌声
- 结论：要恢复early music，就等于否认对于音乐的理念和兴奋点早已改变
文章结构：先提出advocates试图恢复early music的approach，然后从乐器与表演两个方面进行分析和古今对比，最后得出advocates的目的不太可行的结论
情感words：raise troubling question，frustrating，irrational denial不理性地否认
作者: ashleyx 时间: 2023-5-12 19:08
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作者: Asahii 时间: 2023-5-12 20:46
305
作者: icoffer 时间: 2023-5-12 21:31
mark
作者: Miya422 时间: 2023-5-12 21:37
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作者: Treeeeeevor.zz 时间: 2023-5-12 21:43
顶楼主！
作者: Treeeeeevor.zz 时间: 2023-5-12 22:18
主题：否定传统advocates
结构：提出topic，传统的advocates have questions→第一个问题：assumption错误→第二个问题：忽略了实际情况
主要内容
P1
early music movement advocates 复原原始曲子的感觉。作者：有很大问题
P2
wrong assumption：早期作曲家只能用现有的乐器创作发挥。
反驳例子：贝多芬。有一个曲子贝多芬想用sharp F，但是钢琴没有，所以弹了natural F。但是贝多芬自己都觉得奇怪，如果有条件他自己都会弹sharp F。
P3
错误地将音乐和演奏分离开来。在不同时候为了达不同目的要改变演奏方法。
M、B在4部曲中前三部分比today地钢琴家弹得快。原因是两个时期的听众鼓掌方式不同。
否认实际情况的改变就相当于认为我们的音乐一直没有发展，停滞不前。
作者: FROM2024 时间: 2023-5-12 22:53
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作者: 数据中台 时间: 2023-5-13 01:46
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作者: 数据中台 时间: 2023-5-13 03:45
P1：近年来，提倡作品创作时的原样演奏作品的早期音乐运动呈现了十字军的特征。诚然，关于现在过时的乐器演奏旧音乐的体验知识对学者来说有不可估计的价值，但是早期音乐的表演方法引发了深刻和令人不安的问题。
P2：早期的音乐倡导者假设作曲家只为他们可用的乐器而作曲，但是有证据表明，高水平的作曲家将非常高和低音的音符想象成他们作品的一部分，即使他们认识到这些音符不能在当时可用的乐器上演奏。举了贝多芬F调的例子。
P3：此外，早期的音乐倡导者经常无意将音乐及其表演与他们过去和现在的生活分开。海顿和莫扎特的交响乐由一位演奏和弦和管弦乐队以其保持在一起的钢琴家的发现引发了早期的音乐录音，尽管有证据表明管弦钢琴在 18 世纪的音乐会上，观众几乎听不见，并且在发现更好的节拍方式后被认为在音乐上没有必要。因此，音乐家们并没有像现在这样为了博得掌声而被迫在结局中表现得更加出色。 恢复这些交响乐的原始节奏代表了对这样一个事实的非理性否认，即我们对音乐强度和兴奋的概念已经很简单地发生了变化。
作者: pinx 时间: 2023-5-13 09:11
感谢分享！
作者: Clara006 时间: 2023-5-13 09:13
early music movement：
play as it was performed at that time
aw+: value
Aw-: profound & troubling
Only for instruments available
but B can't play eg. High F （他想play但是play不了）
按当时的条件弹frustrating B
Divorce from life
Audible VS Piano inaudible
Faster , last slower VS today:
applauded at the end of each VS end of entire work( extra brilliance)
按原来的方式弹 irrational denial <-- concepts of musical changed
作者: XX829412 时间: 2023-5-13 12:57
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作者: XX829412 时间: 2023-5-13 13:23
• Early music： Paly old music on obsolete instrument
• Questions
○ Assume: only for the instrumet available
§ But Beethoven:
□ Pianos : no F-sharp
○ Divorce music from the life
§ Early music
□ + H & M's symphonies: conducted during their lifetime
□ - Despite: orchestral piano : inaudible
§ Although
□ first 3 sections: faster
□ Last: slower
§ Reason:
□ At that time: applause each movement
□ Now: applause the end of entire work
作者: Dreambig13 时间: 2023-5-13 17:53
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作者: FROM2024 时间: 2023-5-13 22:43
305 18世纪的音乐
1.提出早期音乐活动的表演形式，提出这种方式有深远意义和困扰。
2.早期音乐都适应当时的乐器的，举了个贝多芬升f调作为例外。
3.早期音乐通常跟生活分割开来。海顿和莫扎特交响曲在他们的生活中被演奏催生了早期音乐录音。19世纪早期莫扎特和贝多芬交响曲的前三部分都比较快，快结束的时候比较慢，这解释了这跟现在结束时候才给予掌声是不同的。
作者: Miya422 时间: 2023-5-13 22:50
Main point：Disscuss and question the early music movement.
P1: Introduction of early music movement: play old music on obsolete instruments
--- inestimate value to scholars;
--- raise profound and troubling questions
P2: Early music advocates assume play only on avaliable instruments
--- refute by evidence of Beethoven: (imagine high & low notes, Piano can'y play F-Sharp)
P3: Early music advocates divoce music from the life which they are a part.
--- refute evidence from Mozart and H
--- 19th: first 3 sections played faster, the last slower----leave time for audiences applauded
--- Difference with today as now applause the end of entire work
Author's Opinion( not support): restore the original music --- irrational denial of the fact (our concepts of musical have changed).
作者: darcyzhx 时间: 2023-5-14 04:28
看一下
作者: 小熏小姐 时间: 2023-5-14 10:14
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作者: echoooo3333 时间: 2023-5-14 15:53
康康
作者: 阿凡有达 时间: 2023-5-15 09:37
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作者: luzitao630 时间: 2023-5-15 10:34
666
作者: 楓羽_ 时间: 2023-5-15 10:34
卡
作者: ivanahhh 时间: 2023-5-15 11:10
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作者: 阿凡有达 时间: 2023-5-15 11:25
1.早期音乐运动认为音乐应该按作曲时的原样演奏，表现出十字军的特征，特别是当音乐已超越了中世纪和巴洛克音乐的风格，开始进入十八世纪后期和十九世纪前期的作曲家，比如莫扎特和贝多芬。诚然，关于在过时乐器上演奏旧时音乐的经验对于学者来说是不可估量的价值，然而，演奏早期音乐的方式还是引起了深刻和有争议的一些问题
2.早期音乐支持者认为作曲家只写当时能演奏的乐器的乐曲。但是事实发现贝多芬已经写出超出那个时代乐器的音符了。在贝多芬第一个钢琴协奏曲中，有一个“错误”音符，一个HighF，要求乐器能演奏出这个HIGHF，但是当时的钢琴并不具备这条件。因为贝多芬曾经表示想要复苏他的早期作品来探索钢琴更宽广的音域，后来这个想法实现了。要使用与作品的作曲完全同时代的钢琴，需要弹奏一个可能让贝多芬本人不得不演奏而感到沮丧的音符。
3.除此之外，早期音乐支持者经常无意间把音乐和演奏分离开。海顿和莫扎特的交响乐被一个钢琴家演奏，他演奏和弦为了让整个弦乐团统一起来。这件事促进了早期的音乐录音中钢琴能够被突显出来，尽管那时候弦乐团的钢琴对于十八世纪的演奏会来说，观众是听不到的，而且有更好的演奏方式出现，钢琴是可有可无的。虽然十九世纪前期莫扎特和贝多芬的前三乐章演奏的很快，最后一个乐章很慢，这种差异是因为观众喜欢在每个乐章后故障，而不是等全部演奏完了才鼓掌。因此，音乐家被迫去为了获取掌声而在最后一个乐章表现特别好。为了保留这些交响乐的原始节奏，这件事表明一个不理性的否认，那就是我们对于音乐的密集度和兴奋度，已经改变了。
作者: gmat_offer 时间: 2023-5-15 12:49
同意！
作者: cghdhffgvh 时间: 2023-5-15 14:05
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作者: ivanahhh 时间: 2023-5-15 16:39
305. 18th century music
P1：早期音乐运动呈现出crusade的特征，他们提倡要像音乐在作曲的时候那样表演。诚然，在已经过时的乐器上演奏旧音乐是一个不可估量的价值，但是，早期音乐表演方法引发了深刻和令人不安的问题。
P2: 早期音乐倡导者假设作曲家只会为他们当时的乐器谱曲，但是证据表明他们会想象更高或者更低的音符作为他们的乐曲的一部分，即使当时的乐器并不能演奏这些音符。举例贝多芬的作品。 要使用与作品同时代的钢琴，需要弹奏弹奏一个让贝多芬本人不得不演奏而感到沮丧的音符
P3：此外，早期音乐倡导者通常不经意地讲音乐和表演与他们过去和现在的生活分开。发现海顿和莫扎特的交响乐是由一位钢琴家在他们的一生中指挥的，他演奏和弦以使管弦乐队保持在一起，这一发现引发了早期的音乐录音，尽管有证据表明管弦钢琴 在 18 世纪的音乐会上，观众几乎听不见，并且在发现更好的节拍方式后被认为在音乐上没有必要。 尽管在 19 世纪早期，莫扎特和贝多芬的交响曲的前三个乐章（乐章）通常比今天演奏得更快，最后一个乐章演奏得更慢，但这种差异很容易解释为当时的观众鼓掌 每个乐章结束，而不是等到整部作品结束才鼓掌。 因此，音乐家们并没有像现在这样为了博得掌声而被迫在结局中表现得更加出色。 恢复这些交响乐的原始节奏代表了对这样一个事实的非理性否认，即我们对音乐强度和兴奋的概念已经很简单地发生了变化。
作者: yyychenn 时间: 2023-5-15 17:17
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作者: yyychenn 时间: 2023-5-15 20:17
1-早期的表演方式提出了一些问题
2-早期的音乐主张：只写他们能弹奏出来的音符。
被驳斥
3-早期的音乐主张：将音乐及其表演与音乐自身所处的年代割裂开。
举例：piano=inaudible
applause
作者: ProZac依赖患者 时间: 2023-5-15 20:29
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作者: Fox的Dream 时间: 2023-5-15 21:43
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作者: Fox的Dream 时间: 2023-5-15 22:05
305. 18th century music
P1 - Music movement: perform a work as it was performed at the time of its composition, 18th/19th centruris, Mozart, Beethoven
Play old music on obsolete instruments.
=> raises questions.
P2 - Beethoven imagined notes which could not be played on the instruments available at the time.
P3 - Early music advocates divorce music and its performance from the life.
Haydn's and Mozart's symphonies were conducted by a pianist who played the chords to keep the orchestra together.
The 1st 3 sections of Mozart's and Beethoven's symphonies were played faster, and the last movement slower, than today. Today musicians were forced into exa brilliance in the finale to generate applause.
To restore represents to deny our concepts have changed.
作者: Julexxvs 时间: 2023-5-15 22:22
同意！
作者: GMAT700啊啊 时间: 2023-5-16 17:16
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作者: 冠冠 时间: 2023-5-16 18:27
11
作者: Renee_Kane 时间: 2023-5-16 18:38
看看
作者: DonkeyG 时间: 2023-5-16 19:39
Day 305
P1 早期音乐运动（还原音乐作曲的时候）在最近都很改革运动了。能够玩早期音乐乐器也很有价值了。但早期的音乐方式还是有问题的。
P2 早期音乐拥护者觉得他们只会写那时候有的乐器能演奏的音乐，但其实比如贝多芬就不是，他会写超过当时乐器表演范围的音乐。
P3 早期音乐的拥护者还会把音乐和表演与过去和现在的生活分开看。早期18实际音乐会表演的钢琴是观众听不到的。H和M的交响乐在他们生活时期都是由一位钢琴家演奏的，他会用和弦让乐队集结在一起，这一发现是通过早期录音发现的，而钢琴声音是很明显的，虽然证据表明当时对于观众来说是听不到的。还有当时早期M和B的前三节都表演的比现在快，后一节比现在慢，这个差别是因为当时的观众在每一个结束点都会鼓掌。所以音乐家不着急去做其他的东西来获得掌声。还原原本的节奏是不理智否认我们对音乐认知改变的。
作者: icoffer 时间: 2023-5-16 21:34
P1:phenomenon:Newly music movements advocate to play the music as the way it was played when it was composited
although---having positve value to scholors
author's idea---exist some problems
P2
ne problem:writers will compose the tune which cannot be presented by intruments at that time.
P3: another problem---our concpets of musical intensity and excitement have changed
作者: Yogee 时间: 2023-5-17 16:07
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作者: renesywong25 时间: 2023-5-17 16:34
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作者: Daisynaa. 时间: 2023-5-17 21:06
mark
作者: ProZac依赖患者 时间: 2023-5-18 21:14
305. 18th century music 4: 43
P1：early music advocates认为应该按照谱子被创作出时原样演奏音乐，但作者认为这样raises profound and troubling questions
P2：early music advocates的问题1：composers write only for the instruments available to them
- 作曲家会使用在他的时代无法用乐器演奏出的音调（贝多芬）
P3：early music advocates的问题2：divorce music and its performance from the life of which they were, and are, a part
- 由于技术进步被抛弃的orchestral piano（海顿，莫扎特）
- 由于不同时代听众鼓掌的时间点不同，古今乐章演奏速度也不同（莫扎特，贝多芬）
作者: lefiat 时间: 2023-5-19 01:13
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作者: him仔 时间: 2023-5-19 04:12
同意！
作者: 爆裂鼓手 时间: 2023-5-19 10:03
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作者: 爆裂鼓手 时间: 2023-5-19 13:12
（一）近年来，提倡按作品创作时的原样演奏作品的早期音乐运动呈现出十字军东征的特征。诚然，关于在现在已经过时的乐器上演奏旧音乐的体验的知识对学者来说具有不可估量的价值。然而，早期的音乐表演方法引发了深刻而令人不安的问题。
（二）早期的音乐倡导者假设作曲家只为他们可用的乐器而作曲，但有证据表明，贝多芬这样地位的作曲家将非常高和低音的音符想象成他们作品的一部分，即使他们认识到这些音符不能在当时可用的乐器上演奏。
（三）此外，早期的音乐倡导者经常无意中将音乐及其表演与他们过去和现在的生活分开。恢复这些交响乐的原始节奏代表了对一个事实的非理性否认，什么事实？——我们对音乐强度和兴奋的概念已经很简单地发生了变化。
作者: jeilham 时间: 2023-5-20 07:00
000000000000
作者: abc1654 时间: 2023-5-23 03:56
Mark一下！
作者: ShawnFly 时间: 2023-5-23 10:47
看一下！
作者: Joyaaaa 时间: 2023-5-24 08:59
看一下！
作者: 小颖子750 时间: 2023-5-24 09:14
Mark一下！
作者: Joyaaaa 时间: 2023-5-24 09:15
305.
第一段：近年来，早期音乐运动主张按照作品创作时的演奏方式来演奏，尤其体现在18世纪末和19世纪初莫扎特和贝多芬等作曲家的音乐领域。虽然这种演奏方式有不可估量的价值，但是也有问题。
第二段：早期人们认为作曲家只为他们可用的乐器而写，但有证据表明，贝多芬这样的作曲家在他的作品中把F-natural写成F-sharp，但是无法实现这么高的音符，所以贝多芬不得不演奏一个令他沮丧的音符。
第三段：此外，早期的音乐倡导者经常在不经意间将音乐及其表演与他们的生活分开。
-海顿和莫扎特的交响曲在他们生前都有钢琴的声音——因为一位钢琴家的指挥
-在18世纪的音乐会中，听众几乎听不到管弦乐钢琴——因为这个时候钢琴不是必要的
-19世纪早期，莫扎特和贝多芬的交响乐的前三个乐章快，最后一个乐章慢——观众在每个乐章后都鼓掌
-现在，音乐家们为了博得掌声而被迫在最后乐章中表现出额外的光彩。
我们对音乐的强度和刺激的概念已经完全改变了。
作者: Shell_liang 时间: 2023-5-24 13:14
看一下！
作者: gargan 时间: 2023-5-24 13:18
码住
作者: Shell_liang 时间: 2023-5-24 22:23
305.
P1
最近早期的音乐倡导以当时作曲的方式表演成为了一场运动，特别是中世纪和巴洛克风格音乐外以及18-19世纪的作曲家，比如莫扎特和贝多芬。当然弹奏古典音乐的老旧乐器对学者而言也是有价值的。然而，早期音乐的弹奏方法也会有很多问题。（主旨句-）
P2 （乐器问题）
早期音乐曾被认为是作曲家只为合适演奏的乐器而写，但（转折）证据表明一些作曲家想象了特别高和低的音，即使他们知道这些音不可能在当时被弹奏出来。（举例）在贝多芬第一钢琴协奏曲中，还有一个错音，F-natural很明显应该是F-sharp（升调），但是当时的钢琴没有这个音。因为贝多芬曾经是想修正早期的作品的，很可能有机会他也会弹奏F-sharp。使用作曲一字不落来进行当代演奏很有可能会让贝多芬自己都沮丧。（态度）
P3 （音乐和表演分离）
另外，早期人们会倡导把音乐和表演分离。演奏海顿和莫扎特交响曲的钢琴家会和管弦乐队一起演奏这样最显眼的地方能够听到钢琴，虽然证据表明管弦乐的钢琴在18世纪的音乐会中观众是听不到的，而且了当更好的打拍子的方式被发现时，后来在音乐上这就被取消了。
虽然在19世纪早期莫扎特和贝多芬交响曲的前三个部分演奏的更快，后面那个会更慢。对此的解释是当时的观众会在每一节后面鼓掌，而不是等作品完成后统一鼓掌。结果是音乐家并不会在结尾有更卓越的表演以获得掌声（现在是这样，以前不是）。
作者态度--保留这些过去的交响乐节奏其实是不合理的，它否认了我们对音乐的概念已经改变的事实。
作者: xiaochaoren 时间: 2023-5-25 03:44
1
作者: WDGWDG 时间: 2023-5-25 16:25
同意！
作者: feijinbufeijin 时间: 2023-5-29 14:59
In recent years, music movement advocates performing a work at the tiem of ist composition. Early music approach to performance raises questions
As example of B, the composers not just write for the instruments available to them, they will write for extended possibility in the future.
In early music advocates, they often inadvertently divorce music
Before the symphony is much faster ,and the last movement slower than today. It’s due to the applaude of audience
作者: VioletGTMBA 时间: 2023-5-30 01:21
P1 early music movement arised (play in the way of the time the music was composed. Arousing controversy
P2 advocates' false assumption-composers write only for the instruments available to them. Author undermines that assumption, using example of Beethoven's composition
P3 advocates' another false opinion-divorce music and its performance from the life of which they were. 2 example 1) use piona to beat (Haydn’s and Mozart’s symphonies) ;2) slower tempo (Mozart’s and Beethoven’s symphonies' tempo)
Obtrusive adj.突出的；强迫人的；冒失的
Inadvertently adv.无意地，不经意地
作者: 兔子-P 时间: 2023-6-1 08:08
P1：最近主张按照作曲年代的演奏方式演奏曲目。
P2：早期音乐被认为是适应乐器而创作的，但其实不是。举例：贝多芬超过钢琴音域的作曲。
P3：早期音乐将音乐与演奏分开。对于同一首音乐，不同的时间段有不同的演绎方式。盲目恢复原始的演奏方式是不理性的，音乐我们对音乐的强度概念已经发生了改变。
作者: 橙皮冰美式 时间: 2023-6-14 12:02
P1:
一项早期音乐运动呼吁像作曲时那样演奏曲目，这一特征在冲破中世纪进入18世纪音乐及19世纪早期（贝多芬&莫扎特）时代的过程中尤为明显。诚然，在淘汰的乐器上演奏古老曲目的经历对学者来说有着不可估量的价值。然而，早期音乐演奏方法产生了深远又令人疑惑的问题。
P2:
早期学者的假设：作曲家只为那些他们可用到的乐器作曲
然而，事实：贝多芬那样的作曲家想象过高或过低的曲调作为他们作曲的一部分，即使他们知道这些notes还无法被现有乐器演奏出来。
例子：贝多芬的第一首钢琴协奏曲，就包含一个“错误”的F-sharp，但是当时的钢琴根本无法演奏出F-sharp. 这是因为贝多芬曾表达出修改早期作品的愿望，以迎合之后钢琴类型跟广泛的情况。如果只根据现有的乐器作曲，贝多芬在这样的作曲过程中可能感到沮丧。
P3:
此外，早期音乐倡导者无意识地将音乐表演和他们的生活分离。
例子：莫扎特和海顿的交响乐在钢琴能在台前演奏并引人注的时代被钢琴家们演奏，然而这些交响乐在被创作时钢琴还只是个可有可无的乐器。
虽然莫扎特和贝多芬的曲子相比于今天的，每一节都是先急后缓，这一差异是由于当时观众习惯性在每一节结束鼓掌，而不是像现在等整首曲子结束再鼓掌。所以音乐家们不像现在这样在结尾处还要有意识地为获得掌声而展现光彩。
为了恢复音乐的原始节奏代表我们要否认我们对音乐强度和兴奋度的认知已经彻底改变的事实。
作者: thewayofwind 时间: 2023-7-21 10:36
mark
作者: kara--- 时间: 2023-7-21 18:44
文章结构类型：事件-说明
P1: BG：近年来，早期的音乐运动has taken on the character of a crusade
好处：knowledge inestimable value to scholars
坏处：early music approach to performance raises profound and troubling questions.
P2：早期倡导者认为：composers write only for the instruments available to them
but :extraordinarily high and low notes as part of their compositions
eg:Beethoven’s first piano concerto----这算第一段的troubling questions？？？？
P3：early music advocates often inadvertently divorce music and its performance from the life
①The discovery 催生了早起的录音带---这算第一段的profound ？？？
②and 因为他们的协奏曲前三张faster，最后一章slower，so musicians were not forced into extra brilliance in the finale---这算第一段的
troubling questions？？？？
作者: Yyyy冲 时间: 2023-8-4 14:42
Bg of music movement
Mozart
Beethoven
But raises questions
1.Only write the instruments available, BUT Beethoven’s high notes & low notes could not been played at that time
Ex1. F sharp, but not available. B/c revise his early works
2.Divorce music and its performance from the life
H&M’s symphonies: piano can be heard, BUT orchestral piano inaudible at 18th and dropped as musically
3.M and B’s first 3 played faster, last movement slower. B/c audiences applauded each, not at the end. TF, last section dont need to be perfect.
>> restore = irrational denial of fact concepts of intensity and excitement changed.
作者: Sunshine789 时间: 2023-8-22 11:51
P1 Fact-早期音乐运动， 作者态度-有意义，但方法有问题
P2 细节1： 论证早期音乐创作突破乐器的局限性， 举例贝多芬例子
观点-如果要使用与作品创作年代完全相同的钢琴是令人沮丧的
P3 细节2 ： 早期音乐的倡导者无意中将音乐和演奏与早期的生活状态所割裂
例子1 海顿和莫扎特钢琴相关的例子
例子2 贝多芬3个乐章和鼓掌的例子
态度/观点- 恢复这种原先的节奏是对变化的无视
作者: 数据中台 时间: 2023-8-26 06:44
p1: 背景，提倡按照创作时的方式演奏作品的早期音乐运动，现在呈现了变化，尽管用过时的乐器演奏古老的音乐的经验的知识对学者来说有不可估计的价值，但是这样的表演方法也提出了深刻而令人不安的问题。
p2: 早期的音乐倡导者认为作曲家只为他们可用的乐器而作曲，但是贝多芬这样的作曲家也会将极高或者极低音符想象为他们作品的一部分，即使这些音符无法在现有的乐器上演奏。
p3:早期的音乐倡导者常常无意中将音乐及其表演与他们过去和现在的生活分开。eg1 一个弹奏海顿和莫扎特交响曲的钢琴家在生前演奏，他弹奏钢琴和弦，但是仍在前序的背景中听到钢琴的声音。尽管有证据表明管弦钢琴在18世纪音乐会上，观众已经听不到了。 eg2 现在音乐家们不再想仙子啊一样被迫在终曲中表现出额外的才华博得掌声，恢复这些交响曲的原始节奏代表着一个事实的非理性否认：人们对于音乐强度和兴奋的概念发生了简单的改变
作者: 屯个名字 时间: 2023-9-10 15:26
第一段：
最近的早期音乐运动主张怎么创造出来的音乐就怎么表演（典型是莫扎特和贝多芬）
——>Granted（让步），旧音乐用旧乐器演奏对学者有重大意义（即怎么创造出来的就怎么表演）
——>Nevertheless（反驳），早期音乐的演奏方式是有问题的
第二段：
早期的音乐倡导者认为作曲家只为他们可用的乐器写作
——>(作者反驳)但是并不是，证据：非常高和非常低的不属于那时乐器的音
——>举例：贝多芬的第一首钢琴协奏曲，a high F-sharp不存在于那个时代
第三段：
In addition，此外，早期音乐的倡导者经常无意中将音乐及其表演与他们过去和现在的生活分离
——>举例：
例1：莫扎特和海顿的交响乐演奏时，过去观众并不能听到
例2：过去观众是根据每个动作的结束鼓掌，但如今人们是听完音乐被打动才鼓掌
——>（结论）不支持恢复原始的音乐节奏（人们对音乐的强度和兴奋已经改变了，但这一主张显然否定了这个事实）
第一段先立后破，提出问题
第二段、第三段分析问题
作者: Chen123123 时间: 2023-9-10 22:45
总-分-分
P1：早期的音乐运动（提倡作曲）---有改革的特征——尤其是在跨越中世纪和巴洛克音乐圈层 and 进入十八世纪后期和十九世纪早期的音乐（莫扎特，贝多芬）。——会弹奏的技能和经验没有用，但表演性质的作品广为流传
P2：早期音乐支持 作曲家只写当时可以用的乐器，反驳：但贝多芬的作曲很多都是不能演奏出来的。——具体的贝多芬演奏会例子
P3：另外：将音乐和生活分开来 。——举例：海顿和莫扎特 此外;观众的掌声响起的不同
作者: 查不喜欢 时间: 2023-9-13 11:14
crusade 运动 sphere （知识、工作等的）范围，领域，圈，界 baroque 巴洛克 granted 放在句首=诚然，obsolete过时的 inestimable 无法估计的
extraordinarily 极端的 concerto 协奏曲
inadvertently 无意间 symphonies 交响乐 chord和弦 obtrusively 显眼的引人注目的 orchestral 管弦乐 virtually 事实上 inaudible 听不见的 brilliance 才华聪慧
作者: yurifromcanada 时间: 2023-9-14 17:08
P1: 提出早期音乐表演方式的总体影响，引出下文
近些年早期音乐的发展，基于crusade的特征，超过了中世纪和巴洛克的音乐（Mozart and Beethoven创作的）。在现在的乐器上演奏old music的经验对于学者来说是inestimable value的。尽管如此，早期音乐表演方式提出了深刻而困惑人的问题。
P2: 早期音乐的迷惑问题
早期音乐advocates假设创作者只为他们能够弹奏的乐器作曲，但是证据显示到作曲家当时的作曲并不能在他们当时available的乐器上演奏。举例， Beethoven作曲时钢琴上没有F-sharp。
P3:
另外，早期的音乐倡导者经常不经意间从他们的生活中分离音乐和音乐的表现。
发现表明早期有很多piano可以作为前景音听到的音乐记录，即使证据表明orchestral piano在18世纪音乐会听不到。
尽管在19世纪早期Mozart’s and Beethoven’s symphonies的前三个小节会被yanzoud1更快，今天的表现方式也不同。
因此，音乐家当时没有为了获得更多的掌声而像今天一样炫技。恢复原始的tempo代表了代表了非理性的否认事实：音乐强度和兴奋性的概念已经被简单的改变了。
作者: 杨翠花 时间: 2023-9-15 00:10
文章结构：总-分
P1：早期音乐运动的特征，并且提出早期音乐演奏方式带来问题。
P2：提出虽然早期音乐的问题1.
-作家在进行创作时只考虑当时能用的乐器
-但是贝多芬的创作就是打破了当下乐器的限制
P3：提出早期音乐的问题2.
-无意识地把音乐和源于生活的表演所分开
举例莫扎特的例子
作者: Doc.Peter 时间: 2023-9-17 12:32
第一段：近代音乐的发展进入了18，19世纪末期的风格，用传统乐器演奏古典歌曲独具价值，但音乐演奏方法饱受质疑
后两段分别描述饱受质疑的两个方面：
第二段：早期音乐倡导作曲家只能以当时可以演奏出的条件来创作歌曲，而证据表明贝多芬却谱写出无法用当时的条件演奏出的乐章。
举例：贝多芬第五交响曲超出了当时钢琴演奏的条件
第三段：早期音乐倡导音乐与现实割裂开，但有证据表明，莫扎特和haydn的交响曲却夹杂了钢琴，与当时orchestra piano不便于在观众前掩饰形成差异；莫扎特和贝多芬的曲子相较于今天节奏快，终章节奏慢，可以通过当时观众在终章时鼓掌而不是整个演出结束时鼓掌来解释。从而，音乐家不需要在终章强行加入高潮部分吸引掌声相比于现在。为了保持原有的节奏却演奏出不合理的现象说明我们当今对于音乐的热爱和节奏把控相比于过去有了改变
作者: Carmenk 时间: 2023-9-17 15:27
P1：早期音乐运动，用古乐的方法的演奏古乐。
P2：早期音乐支持者认为，古音乐家写的曲子只适合当时乐器，但有证据表明并不是这样。
P3：早期音乐支持者将音乐和生活分开。举例过去观众在每个乐章结束鼓掌，因此音乐家不会像现在音乐家被迫出彩以赢得掌声。恢复其原始的节奏是对现在改变的否定。
作者: 电气白兰 时间: 2023-9-30 00:46
9.30
作者: xrrrrrr 时间: 2023-10-3 21:12
305.
1.早期音乐运动主张按照作品创作时的方式来演奏，尤其是18-19世纪莫扎特和贝多芬时期。Granted，演奏古老音乐的经验对于学者来说有着不可估量的价值。然而早期音乐的表演方式也提出了问题。
2.早期音乐支持者认为作曲家只为现有的乐器编曲，但事实证明贝多芬会想象出当时乐器无法演奏的音符。贝多芬的乐曲中需要F-sharp，但当时钢琴无法演奏这个音，只能用F--natural。贝多芬希望修改他的早期作品以探索更广的音域，如果有可能他会演奏F-sharp。
3.此外，早期音乐倡议者经常无意的将音乐演奏和生活分离开。莫扎特的交响曲是由钢琴家指挥的，钢琴的声音会突兀地出现，尽管证据表明钢琴无法被听众听到。当更好地beat time的方式被找到后，钢琴就被放弃了。尽管在19世纪早期，前三部分会比今天演奏的更快，最后一部分会更慢，这一差距可以被事实解释，那时候人们会在最后一部分鼓掌而不是等到全部结束。因此，音乐家不会在最后一部分为了赢得掌声而格外出彩。恢复交响乐的原始节奏展示了我们观念发生变化的非理性否定。
作者: xrrrrrr 时间: 2023-10-3 21:13
305.
1.早期音乐运动主张按照作品创作时的方式来演奏，尤其是18-19世纪莫扎特和贝多芬时期。Granted，演奏古老音乐的经验对于学者来说有着不可估量的价值。然而早期音乐的表演方式也提出了问题。
2.早期音乐支持者认为作曲家只为现有的乐器编曲，但事实证明贝多芬会想象出当时乐器无法演奏的音符。贝多芬的乐曲中需要F-sharp，但当时钢琴无法演奏这个音，只能用F--natural。贝多芬希望修改他的早期作品以探索更广的音域，如果有可能他会演奏F-sharp。
3.此外，早期音乐倡议者经常无意的将音乐演奏和生活分离开。莫扎特的交响曲是由钢琴家指挥的，钢琴的声音会突兀地出现，尽管证据表明钢琴无法被听众听到。当更好地beat time的方式被找到后，钢琴就被放弃了。尽管在19世纪早期，前三部分会比今天演奏的更快，最后一部分会更慢，这一差距可以被事实解释，那时候人们会在最后一部分鼓掌而不是等到全部结束。因此，音乐家不会在最后一部分为了赢得掌声而格外出彩。恢复交响乐的原始节奏展示了我们观念发生变化的非理性否定。
作者: xixio 时间: 2023-10-17 14:18
305
生词：crusade十字军东征 inaudible听不见的
Early music movement---performing as at the composition’s time
Nevertheless, raise questions
assume: composers write only for available instruments-----but evidence: imagined notes that could not played by available instruments (in B’s concerto)
divorce music and its performance from their life (Haydn’s and Mozart’s) ----despite evidence indicating that xx was inaudible and unnecessary
+ Haydn’s and Mozart’s played faster, and last movement slower than today-----audience applauded at the end of each movement rather than withholding it until the end of entire work ----musicians forced into extra brilliance
To restore the original===represent a denial that our concepts have changed
作者: Eunice12 时间: 2023-10-26 09:25
文章结构
P1: overview
1、引出话题：近些年兴起early music movement具有远征军的特征，尤其是其超越了中世纪和巴洛克音乐，进入莫扎特和贝多芬等作曲家的音乐
2、让步：用现在已经陈旧的乐器演奏老音乐的经验具有很好的研究价值
3、转折（作者观点）：这种演奏方式会出现问题
P2:分论点
1、分论点1：早期音乐假设作曲家为当时能获得的乐器来写曲,但证据表明贝多芬等作曲家将非常高和非常低的音符想象成作品的一部分，即便他们意识到这些音符在那个年代的乐器是演奏不出来的
2、举例论证：贝多芬的协奏曲
3、重申论点：使用与作品同时代的钢琴演奏音符可能会觉得沮丧
P3:分论点
1、分论点2：早期音乐经常分开音乐和从生活而来的表演
2、举例论证：莫扎特和贝多芬交响乐被钢琴家演绎的发现产生早期的音乐记录，即钢琴可以在前奏被隐约听到，尽管证据表明观众实际上听不见交响乐钢琴声，且钢琴变得在音乐上不必要
3、举例论证：比起现代演奏，在19世纪莫扎特和贝多芬交响乐的前三个小节经常被演奏得更快，在最后章节演奏得更慢
4、原因解释：19世纪的观众在每个章节结尾都鼓掌，现在的观众在表演结束鼓掌
5、结果：音乐家们并没有像现在这样为了赢得掌声而在最后章节展现出辉煌
6、重申观点：恢复这些交响曲的原始节奏，是对这样一个事实的非理性否认，即我们对音乐强度和兴奋的概念已经发生了变化
作者: 吱野 时间: 2023-11-21 21:30
[attach]270175[/attach]
作者: 哇哇哇wa 时间: 2023-11-22 18:06
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