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标题: [揽瓜阁精读] 210.传记作者和传记对象 [打印本页]

作者: 小白斩鸡 时间: 2022-12-27 09:45
标题: [揽瓜阁精读] 210.传记作者和传记对象
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作者: Winston_ 时间: 2022-12-27 09:52
Mark一下！

作者: ppplin 时间: 2022-12-27 10:03
Mark一下！

作者: VVince 时间: 2022-12-27 10:11
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作者: tomxeom1100 时间: 2022-12-27 10:24
<font style="vertical-align: inherit;"><font style="vertical-align: inherit;">Mark it!</font></font>

作者: 薄荷柠檬 时间: 2022-12-27 10:29
mark

作者: Serenatt 时间: 2022-12-27 10:45
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作者: Winston_ 时间: 2022-12-27 10:50
Day 210 传记作者和传记对象
P1：人们普遍认为传记就是自传，但是部分严肃的传记家喜欢那些不熟悉甚至麻烦的内容。例如RC，这位为摩根和洛克菲儿作传的人指出“在他们走过的道路上把脚趾踩在艰难且不舒服的现实上”。与这些难以解释的人相遇是突破和获得新理解的机会。
P2：人们还常听说传记家喜欢他们的主题。这会使得希特勒和斯大林被排除在外。传记家必须喜欢主题本身而不是被作传的人。对于不同的传记家来说影响一个主题是否合适的因素是多方面的例如这个主题是否需要作传？材料可获得嘛？需要多长时间？优秀的科学家当然是好的主题，但为其作传的传记家能有记录他们成就的洞察力和权威嘛？传记家往往会被那些能够将某人与芸芸众生所能区分出来的特质所吸引例如雄心勃勃的、残忍的、别出心裁的。
P3：在选择主题时传记家应该关注这本书是否能有效记录一个人的一生。传记家在制作年表时要压缩内容但又要保持主体的叙述内容。驱动传记家的不一定是主题的影响而是他们感觉他们在写一本好书。

本文结构：纠正误解*1—纠正误解*2—给出正确解释
首先作者对关于传记主题选择的两个常见误解（熟悉的主题、喜欢的人物）进行了纠正，并给出了关于主题选择作者所认为的正确答案。

stub 踩 strewn 散落 rule out 排除 idiosyncrasies 特质 ingenuity 别出心裁 multitude 多数 untangle 解开 chronology 年表 narrative 叙述 intricate 错综复杂

作者: Shell_liang 时间: 2022-12-27 10:51
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作者: 爆裂鼓手 时间: 2022-12-27 11:06
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作者: Shell_liang 时间: 2022-12-27 11:49
P1
人们通常会听说传记都是自己写自己。然而正相反，正式的传记更欢迎不熟悉的人来写。写美国富人传记的R C就认为传记“就像把脚趾艰难拔出来，不愉快的事实在道路上散播。”这样就能有机会从不同的角度去了解一个人。

P2
人们也常听说传记作者必须喜欢传记对象。比如写希特勒和斯大林的人可能就不是这样。在实践中传记作者把传记对象看成一个主体，而不是一个人。一些传记对象是好的，一些是坏的。是什么让传记对象更好其实变化很大，有一些原因是有实践性的。
这个主体需要传记吗？材料够吗？需要多少时间？传记作者的知识和能力也会决定。伟大的科学家是很好的传记对象，但是一个人能写出来他的成就吗？个人的气质也有关系。传记作者可能会被某些有个性的人吸引，不论是有野心、残忍、等等其他特征，都会和普通的传记对象区分开。
P3
在选择传记对象的时候，传记作者主要的问题应该是，一本书就能概括一个人的一生吗？日复一日很多年，传记作者都要整理大事记，整理错综复杂的线索，保持叙事的清晰。驱使传记作者如此努力不是因为对传记对象的喜欢，而是他们对写好一本书的感觉。

作者: 爆裂鼓手 时间: 2022-12-27 12:23
（一）人们常听说人说传记就是自传，传记作者总是写他自己。相反，严肃的传记作家寻找并欢迎不熟悉的东西，无论解释起来多么麻烦。RC评论说，传记作家“喜欢把脚踩在他们走过的道路上的艰难而令人不安的事实上。”这种与不可思议的食物相遇是突破的机会，在新的方向上，获得新的理解。
（二）人们也经常听到传记作家必须喜欢他们的主题，这当然会排除像希特勒或斯大林这样非常重要的主题。在实践中，传记作者必须喜欢主题，而不是作为一个人，而是作为一个主题。有些是作者的好题材，有些则是坏题材。对于任何一位传记作者来说，是什么让一个主题比另一个主题更好，差异很大。其中一些原因纯粹是现实的。这个主题需要传记么？资料有了么？需要多少使劲？传记作者的知识和能力也决定了选择。伟大的科学家是伟大的课题，但一个人能以洞察和权威的眼光来描述他们的成就么？个人特质也很重要。传记作家往往会被那些表现出特定个性特征的人物所吸引，无论这些性格是雄心勃勃、冷酷无情、聪明才智，还是其他任何能把一个潜在的人物从芸芸众生中区别开来的特征。
（三）在选择题材时，传记作者的主要问题应该是：“这个人的一生能否写成一本有效的书？”多年来，传记作者日复一日地试图理清年代，在不扭曲的情况下压缩关系，保持主要叙事的清晰，同时推进主题差异的几条错综复杂的线索。推动大多数传记作家这样努力的不一定是对主题的喜爱，而是他们觉得自己正在写一本好书。

作者: Naomi_Chen 时间: 2022-12-27 12:43
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作者: xxxx44 时间: 2022-12-27 13:16
DAY 210
1. 通常来说传记是自传，写自己的传记。相反，严肃传记作者欢迎陌生叙事，尽管会有麻烦。写过很多名人传记的RC说传记作者喜欢挖掘艰难且难以接受的事实。这种会面时在全新方向上有全新理解的机会
2. 并不是所有传记作者都喜欢他们的叙事主语。事实上，传记作者把人作为物来叙述。不同传记作者评价叙述主人公好坏的标准也不同。从实际出发的评价也取决于传记作者的知识面和能力。因为传记人物所在行业不同，传记作者更多的关注他们自身的人物性格和经理，多层次的把传记人物和其他人区别开。
3. 在选择传记人物时，作者主要的问题时能否用一本书讲述这个人的人生。在年表中既要压缩叙事又要保持完整性。驱动传记作者完成的不是传记人物的个人影响而是完成一本书的愿望。

作者: slowdiving 时间: 2022-12-27 14:20
感谢分享！

作者: 薄荷柠檬 时间: 2022-12-27 14:24
传记作者通常是写别人而不是自己，关注的不是大人物而是有特质的人，创作动力是完成一部作品。

1. 有人听说传记是自传，传记作者通常写他们自己。相反，认真的传记作者寻找一些不熟悉的troublesome创作主题。RC（美国商业摩根和JDR传记作者）强调，传记作者专门挑选犀利的的话题和角度才能破圈。
2. 有人说传记作者肯定喜欢他们的主题，肯定会选择一些像希特勒或者斯大林这样的大主题。实际上，传记作者不针对人只看主题。对于作者，主题好坏取决于现实考虑，选题需不需要传记，材料充分吗，需要多久完成，也取决于传记作者的学识和能力。伟大的科学家是大选题，但是传记作者在描述他们的成功时有洞察力足够权威吗？符合个人气质吗？传记作者通常倾向于具有特质的人的选题，这些人是不是有野心，残酷，足智多谋或者能从多维度得出潜在特性。
3.在选题时，传记作者应该关心的是这本书能不能有效的反应这个人的一生。在创作期间，传记作者将会理清年代，总结出其中关系，在推进主题人生活中错综复杂思路中保持清晰明了的叙述方式。传记作者的创作动力不是主题人本身而是完成一部作品。

作者: blackblock 时间: 2022-12-27 14:46
看一下！

作者: blackblock 时间: 2022-12-27 14:56
打卡

作者: ZZhiyan 时间: 2022-12-27 15:09
Mark一下！

作者: snxsgj 时间: 2022-12-27 15:30
看一下！

作者: Pc700 时间: 2022-12-27 15:57
同意！

作者: ZZhiyan 时间: 2022-12-27 16:44
P1:有人经常认为传记就是自传，传记经常围绕自己来写。相反，严肃的传记会找那些不熟悉的人来写。然而，作为美国富商传记的作者，RC认为传记作者喜欢将脚趾踩在路上的艰难、令人不安的事实上，这让人难以解释。这种行为，是对他们有新的理解的机会

P2:有人还认为传记作者应该喜欢写作对象，当然排除希特勒和斯大林。实际上作者应该关爱写作对象作为人而不是写作主体，写作主体有好有坏。对于任何一位传记作家来说，是什么使一个主体比另一个主体更好，这一点千差万别。其中一些原因纯属实际。这个主体需要传记吗？有料可写？要多少时间？一个传记作家的知识和能力也是关键因素。伟大科学家是好的主体，但是一个人能有见地和权威地写出其成就吗？个人的特质也很重要，传记作家会被特殊人格的主体吸引，不论他们有无志向、冷酷、真诚或者其他独特特质。

P3:选择主体的时候，作家的主要问题应该是“一本书能写出人的一生吗？”，经年累月，作者尝试解开年表，不带歪曲且理顺人物关系，保持叙述清晰且披露主体的一生。让传记成为一本好书的是作者写作的感觉，而不必然是对主体的情感。

作者: 士多啤梨www 时间: 2022-12-27 17:03
同意！

作者: DonkeyG 时间: 2022-12-27 17:04

Day 210

P1 一般听到传记都是自传，就是写传记的人写自己。另一方面，写传记的人很喜欢不熟悉的困难的东西。说了一下Ron的经历。这些不舒服的地方正是打破旧思路向新方向发展的机遇。

P2 还有人经常听说写传记的人还必须喜欢写的对象。这要排除希特勒和斯大林。实际都是喜欢这个对象而不是作为人。一些就是很好写作的对象。讲了一下哪些是好对象，列了一些问题。写传记的人倾向于被有个性的人吸引，无论是野望等等特征。

P3 选择撰写对象时，应该要问这个人的life是否会产出一本好书。写书应该整理好很多东西，保证叙事清晰。这些写传记的人驱动力是他们能写出好书，而不是对人的感情。

作者: ChelsyLIN 时间: 2022-12-27 17:23
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作者: laky 时间: 2022-12-27 17:42
揽瓜阁阅读
210 传记作者和传记对象

Para 1 - 人们通常听说的传记是自传，传记作者经常写的是他们自己。相比较下，严肃传记作家寻找并且喜欢那些不熟悉的食物，然而却很有了能引来麻烦；例如RC，作为JP Morgan和洛克菲尔的传记家，指出，传记作家“应该将他们的脚趾才在艰难，不舒服的事实上，开辟道路”。这正好是一个机会，可以让人们重新认识一些事情。

Para 2 - 人们还经常听说，传记作家喜欢他们自己的主题。这会将希特勒和斯大林排除在外。事实上，传记作家必须喜欢的是一个主题，而不是一个人。一些主题对于作者来说是好的主题，一些是坏的主题。让主题好坏的理由差异是很大的。有一些理由只是因为是否好操作。这个主题是否需要传记？材料是否有？需要多少时间？传记作家的能力也决定了这一选择。伟大的科学家是个好主题，但是他伟大的科学发现可以被很好的记录下来嘛？个人风格也有关。传记作家倾向于去写一些有吸引力的主题，例如一些有特色的性格，是否有野心，参保，聪明，等等这些性格可以和别的大多数人区分开来。

Para 3 - 在选择一个主题上，传记作家主要的问题应该是“这本作品可以有效地概括这个人的一生吗？”一天天过去后，传记作家尝试按时间顺序整理一个人的一生，压缩他们的关系而不是扭曲，保持叙述的清晰，不带有任何自己的的想法。推动大多数传记学家的不是他们对这个主题的感情，而是他们能否写出一本好书。

作者: yyychenn 时间: 2022-12-27 17:46
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作者: ChelsyLIN 时间: 2022-12-27 18:11
P1-传记作者的偏好：说传记是自传是错的，其实传记作者很喜欢接触不熟悉的东西。引用了JP摩根和另一个名人的传记作者的话。不熟悉能给传记作者突破的机会，获得新的见解。
P2&3-传记作者对主题的选择：
传记作者对主体的喜好因人而异，并且，主题是好是坏是一个实际的问题。被写传记的人是否需要一本传记？等等问题需要被考虑。此外，传记作者的知识和能力也决定了他们的选择。传记对象的个人特质也很重要。
传记作者考虑最多的最主要问题就是一本有效的书能不能塑造出传记对象的个人生活？传记作者会以紧密的时间顺序顺序叙述传记对象的生活。这不是因为传记作者多喜欢这个事业而是她们正在写一本好书的感觉push着她们。

作者: Kristan 时间: 2022-12-27 18:32
同意！

作者: Veronicaaaaaa 时间: 2022-12-27 19:06
看一下！

作者: yyychenn 时间: 2022-12-27 19:43
第一段：提出误解并反驳：熟悉的主题。
第二段：提出误解并反驳：喜欢的对象。
第三段：提出正解：选择对象+驱动力。

作者: Zoeq700 时间: 2022-12-27 20:26
看一下！

作者: Zoeq700 时间: 2022-12-27 20:54
210.传记作者和传记对象
生词
stub:碰到某物
strew:散播，点缀
untangle: 解开纠结；解开；整顿；清理
chronology：年代学；年表；按年代次序的排列
intricate:复杂的，难懂的
endeavor:尽力，努力
P1:人们通常听说的传记就是自传，也就是说写传记的人总是写他自己。相反地，严肃的自传者寻找并且欢迎不熟悉的，又麻烦的来解释RC，富有的自传作者美国商人JP Morgan和JDR，评论那些自传者‘喜欢艰难地碰到脚趾头，不舒服的事实来点缀她们的道路’
这种与不可解释事物的相遇是在新的方向上爆发和突破，获得新的理解的机会。
P2:人们也经常听说传记作者肯定喜欢他们的对象。那当然排除这样非常重要的对象比如Hitler或者Stalin。实际上，传记作者必须把写作对象不当作一个人而是一个对象。一些对于传记作者来说是好的对象，一些是坏的。并且对于不同传记作者来说哪些对象更好是不一样的。有一些原因非常实际。这个对象需要一个传记吗？这些材料足够吗？需要多少时间？一个传记作者的知识与能力也很影响决定。好的科学家也是好的对象，但是一个人写他们自己的成就的时候有洞察力或者权威性吗？个人的想法也很重要。传记作者倾向于抓住展示对象个人的特点，他们是否有野心，是否残暴，是否心灵手巧或者有没有其他的特点来分割一个潜在对象的群众。
P3:在选择一个对象的时候，传记作者主要的问题应该是，一本有效的书能否有这个人的生活构成？年复一年，这个传记作者将尝试按照年代解开，尽量不扭曲关系，并且保持主要的旁白清晰当开始描述对象的复杂的生活的时候。让传记作家最费力努力的不是对对象必要的反应而是她们正在写一本好书的感觉。

作者: 士多啤梨www 时间: 2022-12-27 20:56
1.传记并非自传，传记作家反而更倾向挑战不熟悉和困难的事物
  →这种做法是获得突破并获得新感悟的机会；

2.传记作者并非喜欢他们笔下的主人公；影响传记作者挑选主人公的因素有很多：
  -并非所有传记作家都喜欢他们传记的主人公；他们将描写对象当做一个主体而非一个实际意义上的人；
  -这些主体有好有坏，影响好坏的因素有很多：
   -一些实践性的因素：是否需要自传？材料可得性？花费的时间？
   -还有传记作者的知识和能力：传记作者是否可以权威性有见地地去描述一位伟大科学家的成就？
      -描述的主体的个人特质：传记作家倾向去描述的对象是比较有鲜明的个人特点，特质比较丰富的人；

3.传记作家的目的是写一本好书：
  -挑选描述对象首先要考虑的是：是否可以将这个对象的生平构成一本effective book；
  -在描述过程中作家所做的努力（整理时间线、压缩但不曲解人物关系、生动展示描述对象几条复杂的生命线）的原因：
并非对这个描述对象有感情，而是想去写一本好书。

作者: Serenatt 时间: 2022-12-27 21:33
1'28
生词：
1、一些人认为传记就是自传，但其实相反，一些传记作者往往会去写他们自己不熟悉的人的那些事儿。举例一个传记作者RC描述传记作者总是会遇到各种各样的难题，但是这些都会为他们更好地理解要写的内容做提供一些想法思路啥的。

2、有的人也听说，传记作者都是自己本身很喜欢他们自己要写的传记题材的，比如说斯大林和希特勒。在真正写作过程中，要把写的对象当做一个主体而不是真人，主体对作者来说有好有坏，这些对每个传记作者来说意义都不同，难度也不同。问了一些关于写作的问题，答，这些取决于传记作者本身的知识储备，举例说一些人能够干啥，但是在哪些方面却做不好巴拉巴拉。

3、在选择主体的时候，作者得想一个问题：一本书能将主人公生平讲好吗？介绍了作者所需要做到的内容。作者压力最大的一块不是对这个主题的感情，而是写一本好书的感觉。（意思是你写出来要让别人能get到你想传达的感情）

作者: 小连oooo 时间: 2022-12-27 22:58
看一下！

作者: Ak777 时间: 2022-12-28 09:33
同意！

作者: Erato 时间: 2022-12-28 09:55

作者: 小连oooo 时间: 2022-12-28 10:21
often hear ：biographer---autobiography write about himself
   serious biographer---unfamiliar/troublesome  RC
   such encounter---opportunity---fresh understanding
often hear：biographer like their subjects
         biographer---need?/available?/time?
---knowledge and ability---personal idiosyncrasy（特质）
choose a subject--can an effective book be made out of this person’s life
push--endeavor--feeling that they are writing a good book

作者: Ak777 时间: 2022-12-28 11:37
210. 传记

P1 contrast两个观点传记是否凸显的是作家个人特点或他熟悉的东西

常见的一方观点，说传记=自传记，作家都在写自己，言外之意，作家都在写其常识性之内的事情；相反，严肃的传记作家乐意寻求接纳不同寻常的东西，即使解释起来很麻烦。作者似乎支持后者。
RC，JP摩根和洛克菲勒的传记作家，说：“传记作家乐于在布满困难与不安事实的荆棘之路上蹒跚前行”。这种面对难以解释的（事情）即是机会，作家遇到后在新的方向上加以突破，诠释新的理解。

P2 contrast两个观点，作家以何种方式看待自己传记主题
常见的一方观点，认为作家应该喜欢自己的传记主题，这这势必就排除了很重要的主题比如希特勒和斯大林。
另一方观点，也是作者比较支持的，实际中作家将主题作为主题去喜欢，而不是应该作为某个人。不同主题孰高孰低原因很多，一些原因纯粹是实际性考量：该主题是否需要传记？材料是否充足？需要多少时间？作家的学识和能力同样决定着这个选择。伟大的科学家是不错的主题，但作家能否以充满洞察及权威性的语言描述其了不起的成就？（主题中人物的）个人特质也很重要。作家被那些特别的个人特征所吸引，无论是野心、残忍、聪明，还是其他将他们与普通人区分的特质。

P3 继续讲传记主题——如何选择主题
作家选择主题时，应该问“从这个人的一生中能否诞生出一本影响深刻的书籍”。作家日复一日厘清人物的历史，压缩但不扭曲人物与其他的关系，并保持主体叙述简洁却蕴含深刻的主题人物的人生故事线。
大多数传记作者努力进行这些的不一定是对主题的喜爱，而是让他们认为自己正在写一本好书的感觉。

作者: abc1654 时间: 2022-12-28 13:12

作者: shirleyliu_46 时间: 2022-12-28 13:12
看一下！

作者: shirleyliu_46 时间: 2022-12-28 13:33
Stub v. 连根拔除、踩熄；n. 树桩、烟蒂
Strewn 撒满的，散播的（原形：strew v. 散播、撒满）
Idiosyncrasies 气质、特点
Carry forward 推进、发扬
Chronology 年表、大事记
Intricate 错综复杂的

P1：传记作者不总是写自传，他们也写其他人（举例）。传记作者愿意解决他们道路上让人不舒服的事实。这带来了突破方向、全新理解的机会

P2：人们经常听到传记作者必须喜欢他们的传记对象。但这样的话传记必须排除很多重要的人物，例如希特勒和斯大林。事实上传记作者必须喜欢他们的对象作为写书的对象而不是作为人。有一些对象对作者来说是好的，有些不好。决定因素对每个作者来说很不一样。列举：对象是否需要传记、是否有材料、需要的时间、作者的知识和能力等、个人气质特点也很重要。传记作者往往被有特别特点的人所吸引。

P3：在选择对象的时候，传记作者的主要问题应该是“这个人的生活能否写成一本有效的书？”。几年间的一天天里，作者要整理年表、压缩但并不扭曲人物关系、让主线叙事清晰但同时要推进一些对象生活里错综复杂的线索。推进传记作者努力的不一定是对传记对象的喜爱，而是感觉他们在写一本好书

作者: iccccccz 时间: 2022-12-28 14:43
Mark一下！

作者: iccccccz 时间: 2022-12-28 15:21
我们通常听到传记是自传，与之相反，也有传记作家会追求和记录那些不熟悉且痛苦的来记录。JPM写传记的作者对痛苦的描述。

我们也经常听的传记作家一定会喜欢他们的笔下的人物，排除希特勒和斯大林这类。
实际上，与其说喜欢人物，更多的是喜欢一个主题。对作者来说，主题有好有坏，每个作者的标准也完全不同。
举例一些标准。传记作家更想记录具有多面性的人物。

在选择人物时，作家主要问题是 - ’一本书可以有效介绍这个人的一生吗？‘。
作家会梳理人物生平，客观称述人物关系，使主线清晰。最激励作者的是他们觉得自己在写一本好书。

作者: Jade-z 时间: 2022-12-28 15:30
看一下！

作者: salamanca 时间: 2022-12-28 15:48
1.
C：从Rc该人身上推断出，biographers喜欢各种乱七八糟的遭遇，这些东西有利于刷新认知，发现新方向
S：开头指明方向，给一个biographer的定义
A：on the contrary后面就是作者的态度

2.
C：纠正另一个常识，传记作者写传记必须是因为他喜欢这个传记对象，而不是这个传记人，同时传记对象对不同的作者适用程度也不同，作者最喜欢有特点的对象
写传记不在于喜不喜欢，而在于适不适合
S：与第一段并列，同样通过常识引入，对传记作者进行补充描述
A：

3.
C：写传记很费功夫，但作者的出发点不是因为喜欢，而是因为他们觉得这会是一本好书
S：并列段，还是介绍传记作者

作者: rkiin 时间: 2022-12-28 15:55
看一下！

作者: 小火山0629 时间: 2022-12-28 15:56
同意！

作者: VVince 时间: 2022-12-28 23:50
[attach]267960[/attach]

作者: pinx 时间: 2022-12-29 01:57
感谢分享！

作者: Fruzsi 时间: 2022-12-29 21:41
同意！

作者: Oli~ 时间: 2022-12-29 23:43
Mark一下！

作者: rkiin 时间: 2022-12-30 11:27
人们总觉得传记就是自传因为传记通常是谈论自己的正相反严肃的传记家愿意去探究一些不熟悉的内容传记作者rc说喜欢把脚趾踩在散落在他们道路上的坚硬、不舒服的事实上这样才有机会去有全新的认识了解
人们还常认为传记家必须喜欢他们的对象当然对希特勒斯大林就不是这样实际上传记家必须将对象看成一个主体而非一个人主体有好有坏主体对象好坏变化也很大其中一些原因是实践性的这个主体需要传记吗材料是足够的吗需要多少时间传记家的学识能力也会决定现在伟大的科学家是很好的主体但是有人能准确写出他们的成就吗传记家会被特别的主体吸引可能是有野心残忍的或是其他能将其去其他主体区别的特征
在选择主体方面传记家的主要问题应该是一本书可以概括这个人的一生吗日复一日传记家都要整理编年史清晰整理各种关系保证叙事的清晰让传记家努力的不是对于主体的喜爱而是想要去写好一本书

作者: Kristan 时间: 2022-12-30 11:28
1.有人认为传记作家是在写自己。反驳：严肃的传记作家喜欢写自己不熟得东西虽然难解释，但是这是一个机会在新的方向获得新的理解。
2.有人认为传记作家必须喜欢他的写作对象。反驳：实践中喜欢得是这个主题而不是这个人或物。传记作家选题受很多因素影响。
3.影响选题的不一定是喜欢，而是这个选题是否能写出一本好书。

作者: Oli~ 时间: 2022-12-31 15:33
P1-有人听说传记作者就是自传作者（写自己的）-然而也有严肃认真的作者会寻求不熟悉的（可能会有点麻烦的）人来为他写传记-RC remark相似的体验-也是机会去打破重塑获得新的理解

P2-也有人听说传记作者必须喜欢他们所写的subject（排除斯大林和希特勒）-但在现实中作者是把subject当subject来喜欢而不是当成一个人-对这个subject好坏的评价取决于很多因素-1）纯粹实际因素：这个subject需不需要传记？材料有没有时间花的多不多？2）取决于作者的知识和能力-对subject有没有了解和insight 3）个人品质的吸引-作者可能会被特殊的人格魅力所吸引去撰写他们的传记

P3-作者观点：choose subject的核心问题是能不能通过这个人写一本好书出来？日复一日年复一年传记作者需要按照年月发生顺序压缩内容留下精华-同时加入新的素材-在这艰辛的努力里作者的动力不是对subject的喜爱而是对写出一本好书的期待

作者: taylor_2008 时间: 2022-12-31 22:16
同意！

作者: Kerry34 时间: 2023-1-1 17:58
感谢分享！

作者: zhaohanyu 时间: 2023-1-1 23:32
P1:传记不只是自传。（给出愿意写别人的原因）
P2: 传记作者喜欢目标对象的原因：不是喜欢人，而是一些特质
P3：选择目标对象的因素

作者: T7willG700 时间: 2023-1-2 00:50
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作者: 小屁怡0702 时间: 2023-1-2 22:34
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作者: 小屁怡0702 时间: 2023-1-2 23:17
P1: Biographies are not always autobiographiesOften: biographies are autobiographies
On the contrary: serious biographers seek and welcome unfamiliar, however troublesome ...
Why: opportunities for breaking out and breaking through, in new directions, to fresh understanding.
P2: Biographers donot need to like their subjects
In practice, biographers must like the subject not as a person, but as a subject.
Some reasons are practical, knowledge and ability also determine the choice. Biographers are attracted by personal traits too.
What kinds of subjects are preferred by biographers?
P3: For biographers, the feeling that they can write a good book matters
"Can an effective book be made out of this person's life?"
Not necessarily affection for the subject but the feeling that they are writing a good book.
Main Idea: correct 2 misunderstandings towards biographies and biographers.

作者: NWUZS 时间: 2023-1-6 20:38
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作者: NWUZS 时间: 2023-1-6 21:17

210
P1人经常听说写传记的都是写自传的，相反，严肃认真的传记作家探寻陌生即使困难重重，因为这些是寻求突破，找寻新方向以及刷新认知的机会
P2有人能听说传记作家一定爱他们的撰写对象，什么让这个对象优于其他有多种维度作家的个人习惯会影响对对象的撰写传记作家倾向于被有特殊特点的个人特质所吸引
P3选择时作家的主要问题是能否有效的谱写出客体的人生，作家们日复一日的博古通今，融会贯通，避免曲解，让故事有条不紊。他们可以不爱这个客体，但是他们在谱写一本好书

作者: linabell 时间: 2023-1-8 14:52
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作者: linabell 时间: 2023-1-8 15:05
第一段：传记作者并不是只写自传，成熟的传记作者欢迎那些不熟悉的，甚至是麻烦的对象。RC指出传记作者需要踢向那些艰难的，不舒服的试试，这些努力是突破新方向，达到新理解的契机
第二段：在实际中，传记作者需要爱上作为对象而不是个体的传记对象。不同对象需要的维度不同，传记作家应该被传记对象展示出的不同特质吸引
第三段：在选择对象的过程中，传记作家的主要问题应该是这本书是否能够概括这个人的生命

作者: 醍醍呀 时间: 2023-1-10 15:06
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作者: 佛系A子在線讀書 时间: 2023-1-10 17:52
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作者: 佛系A子在線讀書 时间: 2023-1-11 09:27
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作者: 楓羽_ 时间: 2023-2-26 01:20
210.傳記作者和傳記對象
P1：其中一個傳記為自傳，傳記作者永遠寫的是自己。相反地，傳記作者尋找並歡迎不熟悉但麻煩的內容。有些不可理喻的衝突就是一個機會用新方向爆發並突破的去詮釋。
P2：其中一個常聽到的是傳記作者必須喜歡他們的主題。實際上，傳記作者必須喜歡他們的主題本身，而非人。對作者來說有些是好的主題，有些是很爛的。而讓一個傳記作者對主題是否合適的理由是多變化的，有一些原因是非常具體的。這些對象需要傳記嗎？這些素材是可取得的嗎？需要多久時間？傳記作者的知識和能力也是考量的因素。好的科學家是好的對象，但是可以帶有見解及權威的描述他們的成就嗎？個人特質也是很重要的。傳記作者嘗試續捕捉展現特殊個人特質(包含是否有野心、慘忍、獨創性等等)的對象。
P3：挑選對象時，傳記作者主要的問題應該是：「這個人的人生可以做出一個有效果的書嗎？」多年一天又一天的過去，傳記作者將嘗試整理年代表、不扭曲的縮減人物關係，及傳記對象複雜的人生中清楚的敘事。推動許多傳記作者的怒力不是傳記對象的影響，而是他們在寫一本好書的感覺。

作者: Joyaaaa 时间: 2023-2-26 09:06
210.
第一段：人们常常认为传记是自传，传记作者经常写自己。相反，传记作者往往欢迎不熟悉的内容。RC，是JPM和JDR的传记作者，认为传记作者非常愿意打破常规，寻找新的体验。
第二段：另一个说法是传记作家必需喜欢他们的主题（排除希特勒或者斯大林）。实际上，传记作者把主题视为主题，而不是把人视为主题。
什么传记更好呢：需要传记吗？材料足够？需要多长时间？传记作者的水平
传记作者偏向于为有特定特质的人写传记
第三段：在选择主题的时候，传记作者的主要问题是：能否用一本书就表达出一个人的一生？他们的工作繁琐重复，他们的动力往往不是对主题的兴趣，而是在写一本好书的感觉。

Biographer传记作者
Biography传记
Rule out排除

作者: Cheerstef1 时间: 2023-2-26 21:10
P1：人们通常听说传记就是自传，传记作家都在写自己。相反，尽管很难解释，专业的传记作家寻找并且欢迎不熟悉的东西。RC，为M和R作传的人，评价传记作家喜欢走艰难、不舒服的路。与这些难以解释的东西相遇是突破和获得新理解的机会。
P2：人们也常听说传记作家必须必须喜欢他们所写的主题。这样的话就会将希特勒或斯大林这样非常重要的主题排除。事实上，传记作家必须喜欢主题本身而非传记主人公。对传记作家来说有一些是好的主题，有一些是不好的。对于不同的传记作家好和不好的区别很大。其中一些原因是很实际的，主题是否需要传记？材料能否获得？需要投入多少时间？传记作者的知识和能力也决定了选择。伟大的科学家都是很好的主题，但传记作家能以洞察和权威的眼光来描述他们的成就么？个人特质也很重要。传记作家往往会被那些表现出特定个性特征的人物所吸引，无论这些个性特征是有野心的、冷酷的、聪明的，还是其他能把人物从大众中区别开来的特征。
P3：在选择主题时，传记作家的主要问题应该是“根据这个人的一生经历能否写出一本有意义的书？”长久以来，传记作家试图厘清年代，在不扭曲事实的情况下梳理关系，保证主要叙事清晰，同时推进一些错综复杂的线索。促使大多数传记作家如此努力的原因不是对主题的喜爱而是觉得自己在完成一本好书。

作者: 顾周i 时间: 2023-3-10 14:47
滴滴

作者: Nora小碗 时间: 2023-4-11 23:25
strew: 散落在
encounters with: 和xxx的相遇是

作者: PoPo2000 时间: 2023-4-23 14:19
P1: 传记撰写者喜欢在过程中不那么顺畅来突破一些新的未知。
P2: 对撰写者来说怎样是好的撰写标的呢？答案不尽相同，但是转写者的知识与能力同样决定了所谓好的标的，撰写者通常喜欢形象特征鲜明的人物，有别一般大众的特色。
P3: 在选择标的时，撰写者最在乎的是能否用人物的一生生成一本有影响力的书，但日渐地，撰写者尝试厘清时间顺序、清楚描述故事主线，使得如此转变的是他们感觉自己在写一本好书而非对标的的喜爱。

作者: T7willG700 时间: 2023-4-23 16:28
210.传记作者和传记对象
Main purpose: refuting some common beliefs about a particular literary genre
P1
传记作者喜欢写自传？错，RC评价传记作者like to stub their toes on hard, uncomfortable facts strewn in their paths.喜欢把自己的脚趾放在散布在他们道路上的坚硬、令人不安的事实上跳出舒适圈获取新的理解
P2
传记作者更重视对subject本身的喜欢而不是人
一些是否喜欢的原因很现实，这人值得我写？要多少时间完成等等；一些取决于作者本身的储备；
特定的人格魅力确实会更吸引作者，无论是好是坏，包括野心、残忍、聪明，主要将他们与普通人区分的特质
P3
biographer在选subject时的主要问题：我能把这书写好吗而不是我有多喜欢这个传记的对象
纠正错误，给出正确

作者: YannTse1111 时间: 2023-8-24 12:34

-很多人认为传记就是自己写的自传。

-On the contrary，传记作者需要面对很多困难的情况。

-RC写了很多著名的美国商人的传记，写传记经常会碰壁。

-但是这种遭遇能带来打破壁垒的机会，增进理解。

-还有人认为传记作者必须要喜欢自己的素材。如果是这样那希特勒和斯大林就没人写了。

-事实上，传记作家确实需要喜欢自己的素材而不是个人崇拜。

-有的题材好有的不好，两极分化。

-原因很简单：人物是否需要传记，有没有可用的素材，需要耗费多长时间等等。传记作需要家对这些原因进行评估，

-伟大的科学家或许是个好素材，但是怎么写有讲究。

-作家需要多方面的描述他们的个人性格。

-传记作家选择题材首要考虑的是能否有效的写出一个人的生平。

-描述清晰不偏不倚的描述人物的生平。

-最重要的不是作者对人物的感情而是写一本好书的感觉。

作者: Premiere 时间: 2023-12-10 22:56
210 传记作者和传记对象
P1: serious biographers seek and welcome the unfamiliar, RC remark biographers opps for breaking out in new directions to fresh understanding.
P2: bio must like the subject as a sub not as a person. What makes one subject better than another varies. Bio’s knowledge and ability also determine the choice. Personal idiosyncrasies（个性，个人喜好） matters. Bios tend to be attracted by particular personality traits of subjects
P3: focus on the feeling that they are writing a book not affection for the subject

作者: 杨翠花 时间: 2023-12-11 20:30
耗时：3min
文章共三段

1. 阐述传统的人物传记和严肃的人物传记的差别，后者的特点。
autobiographies: 自己给自己写传记
serious biography：传记作者找寻不熟悉的、困难的----> 好处：突破的机会
举例子：传记作者RC

2. 阐述传记作者如何看待传记对象，以及传记对象的特点
传统观点：传记作者要喜欢传记对象---> rule out such vastly important subjects
实际上：传记作者不是把传记对象当作人来喜欢，而是当作一个主体物体。
         subjects 传记对象的特点：1）有好有坏
                                                2）使得各个对象好坏的因素不同：材料可用程度、耗时等
                                                3）有特点的对象容易吸引传记作者

3. 传记作者如何选择传记对象
main question: 这本书可以有效地写出一个人的生平吗？
关键因素：传记作者写这本书的时候的感受，not 对传记对象的情感

作者: sudn 时间: 2024-1-19 18:39
常听说传记即自传，传记作家书写的常是他们自己。相反，严肃的传记作家会寻找一些不熟悉的，有点麻烦的对象。比如RC写美国富豪，JP Morgan和Rock feller，自己说写这类素材就好像用脚踢硬石头，一路上都是各种不愉快，然而这些也带来新的发现，刷新认知。

作家必须喜欢他们书写的对象，除了hitler还有starlin这样的异类，事实上，作家应该喜欢的时写作的对象而非这个人。一些时好写的对象，一些是不好写的对象。造成好对象和坏对象的原因差异很大，有些原因很实际：这个人需要传记吗？有资料吗？需要多久能写成？

作者自己的知识和能力也有影响，大科学家是个好主题，但是一个作家能写出科学家的学术意义见地和成就吗？写作对象的个性也有影响，作家可能会被写作对象的性格吸引，野心勃勃的，高冷的，独创性的，或者其它彰显个性的点。

挑选写作对象的时候常问的一个点是: 这个人的经历撑得起一本书吗，长期接触后，作家和写作对象走的越来越近，理清主线之外会多些一些故事，通常只是为了写一本有趣的书。

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