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标题: [揽瓜阁精读] 169.道德有无统一标准 [打印本页]

作者: 小白斩鸡 时间: 2022-11-16 09:05
标题: [揽瓜阁精读] 169.道德有无统一标准
想带着大家每天坚持读英语，就拿来Source为WSY的文章（有500多篇），每天带着大家读，希望大家能坚持每天学习+阅读打卡；

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作者: 薄荷柠檬 时间: 2022-11-16 09:07
mark

作者: DonkeyG 时间: 2022-11-16 09:27

Day 169

主要讲了哲学上对待人们如何看待事物的方式，主要看道德观来讲，并讲实验。

P1 举一个数学的例子来说明这个问题是可观的。

P2 举了关于食物好吃与否的例子说明这个问题是relative的。

P3 深入讲到对于道德上，如何判断？道德是客观的还是relative？

P4 这是一个很复杂且争议很久的哲学问题。一般都假设普通人看待道德是客观的，但是有很多不同观点。这些争论非常有意思。

P5 只有一个问题，就是假设普通人看待道德是客观的是没有证据支持的。传统都是先假设然后再argue。

P6 对于这个问题开始做实验，但发现结论并不是客观的，而是一些人在一些情况下是客观，而另一些人在其他条件下是relative的。

P7 讲了个例子A和E做的道德和个性的关系的实验，后面发现越open的人越倾向给出relative的答案。

P8 G和J又做了个类似的，发现愿意考虑多可能性的人是会给出relative答案的。

P9 S和T又开始研究年龄和看待道德的问题，小孩和老人比较客观，20岁之后的年轻人relative，但到了中年又客观了。

P10 总结了下上面三个实验的结论，作者想要研究出一个答案，假设具有对其他观点开放的思维的人更会给出relative答案。

P11 一些人和作者一起开始研究，实验要控制人们考虑其他观点的度。所以要随机将人们安排在不同场景下。

P12 用的是和之前类似的问题，想一个叫Sam的普通人，然后让实验者却判断Sam的道德观是客观还是relative的。

作者: vogue123 时间: 2022-11-16 09:28
同意！

作者: Gggg750 时间: 2022-11-16 09:30
1

作者: jush17 时间: 2022-11-16 09:34
同意！

作者: 有个小白 时间: 2022-11-16 09:42
看一下！

作者: raven11 时间: 2022-11-16 09:42
d d

作者: sherlockkkkk 时间: 2022-11-16 09:54
看一下！

作者: blackblock 时间: 2022-11-16 10:00
看一看

作者: 天菜超超超 时间: 2022-11-16 10:04
Mark一下！

作者: IsIris 时间: 2022-11-16 10:20
Mark一下！

作者: Zayforeal 时间: 2022-11-16 10:21
看看

作者: Severus. 时间: 2022-11-16 10:22
看一下！

作者: carmen26 时间: 2022-11-16 10:26
看一下！

作者: ZZhiyan 时间: 2022-11-16 10:27
同意！

作者: chloechen333 时间: 2022-11-16 10:31
看下

作者: jush17 时间: 2022-11-16 10:38
第一段：背景：通过用数字举例说明人们对于两种不同的观点会选择一个客观的真实答案

第二段：背景：又举了另一个例子说明吃毛毛虫是否是可口的，人们会尊重每个人不同的答案，认为这个问题的答案需要根据每个人不同的情况来考虑 - 相对的正确答案

第三段：主要结论：将两种不同的情况放在道德判断上面，在回答一个人的做法是否道德正确的时候，我们是应该坚持绝对客观的标准还是相对客观的答案？

第四段：引出问题：指出这个问题在哲学界引起了很多的讨论，一种观点认为人们在道德问题上有客观的答案，另一种观点认为人们在这个问题是比较客观的。这种差别的原因是什么？文章提出了连续的问题来引出下面的讨论

第五段：引出后面实验：人们对待道德问题是否客观没有统一的证据可以证明，传统的验证方法从人们评判道德问题的出发点开始

第六段：继续承认支持：人们开始对道德问题的判断愈发感兴趣，但是实验结果没有印证人们本来的想法，而是带来新的测试结果，即人们会在不同的条件下保持客观或者主观（相对客观）

第七段：介绍第一个例子：A和E的实验关注在个人经历的包容开放程度与道德相对性之间的关系。

第八段：介绍第二个例子：G和J的实验关注在人们对于问题的多种可能性考虑程度与道德相对性之间的关系。

第九段：介绍第三个例子：S和T的实验关注在人们的观念随着年纪增长的变化情况。

第十段：总结：介绍人们提出相对客观的结论时，是当他们拥有个人经历包容开放、能够考虑多种不同的可能性、更加成熟的儿童时期时。当人们对其他可能性越共情，那么他们更容易提供相对客观的答案。

第十一段：为了印证这个假设，作者和另外四个人提出了一个新的实验方法，去测试人们提供客观问题的程度

作者: 无所思思 时间: 2022-11-16 10:43
看一下！

作者: hhhhuzf 时间: 2022-11-16 10:55
同意！

作者: sueMs 时间: 2022-11-16 11:06
同意！

作者: fossilw 时间: 2022-11-16 11:19
阅读练习

作者: 开心ccc 时间: 2022-11-16 11:20
打卡

作者: 芃芃爸 时间: 2022-11-16 11:32
Mark一下！

作者: hhhhuzf 时间: 2022-11-16 11:35
1. 绝对客观的问题举例7494是否是质数
2.比较性问题 caterpillar是否好吃
3.提出问题道德是客观的还是相对的？
4.有争论
5.障碍：没有证据说明假设人们把道德claims作为客观的事情对待
6.实验结果：传统观念没有被确认，人们没有偏好客观主义，而是很有分歧
7.举例AF和EC的实验：个性越开放，越倾向于相对主义道德
8. GG和JD类似实验：越能看到问题的多面性，越倾向于相对主义道德
9. SN和TFB：小孩倾向于客观主义，而长大后倾向于相对主义，到中年后没有那么倾向于相对主义
10.总结789结论，作者提出假设：打开心扉–相对主义道德；越有理解其他观点的能力，越倾向于相对主义道德
11-12. HS等人的实验如何设计

作者: 耄耋兔麦 时间: 2022-11-16 11:38
看一下！

作者: wavee 时间: 2022-11-16 11:38
看一下！

作者: Galeofi 时间: 2022-11-16 11:51
看一下！

作者: JC11 时间: 2022-11-16 12:25
看一下！

作者: Klara100 时间: 2022-11-16 12:28
同意！

作者: lastchance2010 时间: 2022-11-16 13:22
感谢分享！

作者: 佛系A子在線讀書 时间: 2022-11-16 13:29
同意！

作者: Ak777 时间: 2022-11-16 13:41
看一下！

作者: KeeBee 时间: 2022-11-16 14:02
打卡

作者: linabell 时间: 2022-11-16 14:35
看一下！

作者: 抱抱火 时间: 2022-11-16 14:42
看一下！

作者: ivantxy 时间: 2022-11-16 15:10
看一下！

作者: linabell 时间: 2022-11-16 15:15
第一段：引入话题
- 对于数学问题的讨论有唯一的正确答案，是完全客观的
第二段：举例说明，在很多情况下没有唯一正确的答案，是相对的
- 如果讨论食物问题，大蒜有人喜欢有人讨厌
第三段：过渡段：那么在讨论道德问题时，究竟有没有统一的标准或者答案
第四段：传统假设人们看待道德是客观的，但是人们仍然不了解道德的本质
第五段：没有确定的证据证明人们看待道德是客观的
第六段：随着经验哲学和经验道德哲学的发展，对于这个问题的研究更加系统化了。实验结果说明，人们的直觉有着明显的分歧，有些人提供了客观的回答，而另一些给出了相对的观点
第七段：：AF和EC探究了人们对于道德相对性的信念和个人对于经验的开放程度的关系，结果说明对于经验更开放的人更愿意相信道德的相对性
第六段：随着经验哲学和经验道德哲学的发展，对于这个问题的研究更加系统化了。实验结果说明，人们的直觉有着明显的分歧，有些人提供了客观的回答，而另一些给出了相对的观点
第七段：：AF和EC探究了人们对于道德相对性的信念和个人对于经验的开放程度的关系，结果说明对于经验更开放的人更愿意相信道德的相对性
第九段：作者提出的一种假说
- 因此当人们处在经验的高开放水平时，他们更倾向于道德的相对性。作者提出了一种整合了不同现象的假说，即人们越能深入其他人的看法时，人们越相信道德的相对性
第十段：对于作者假说的检验实验
第十一段：实验过程

作者: ZZhiyan 时间: 2022-11-16 15:23
P1：判断一个数学问题是否正确是客观性的

P2:对于某种食物好不好吃的回答是相对的

P3：对道德问题我们可以说有时候它是客观性或者相对的吗

P4：道德问题处于长远和复杂的争议中假设普通人把道德判断视为获得了客观的东西，但是对待如何让行为在一个更广的道德本质理论里合理化一些一般的行为，还是有很多争议。人们的一般行为都是正确的吗？或者存在一些错误？或者也许可能存在第三方观点可以适用？对于这些问题的争议一直都是比较复杂，有很多观点，主观意见和回应。

P5:有一个障碍（snag）:没有证据证明普通人把道德判断视为获得了客观的东西，反而是传统认为人们用这种观点去看待道德，然后开始从这个“客观观点”去评价。

P6: 还是存在objectivis VS relativist的争议。随着越来越多人感兴趣在实验物理和实用道德心理学，最近有曾尝试以更系统性的方法去解答上面的问题。研究员吧这些概念性观点放在现有的哲学文献和适用这些观点去掌控实验研究。但是有趣的事档人们开始实验性解决这些问题，他们没有证实传统的观点，没有发现人们过分热衷于objectivist，反而走向一个更复杂的局面，还是存在objectivist和relativist对立

P7:一个实验证明一个人越有经验开放性，其就越有可能对道德行为给出一个relativist答案。

P8:另一个实验结果是正确处理问题的参与者通常都是那些倾向于给relativist答案的多而不是那些认为错误解决问题的人

P9:再有一个实验结果是小孩倾向于给出objectivism观点，而长者倾向于给出relativist观点。也就是说随着小孩成熟会向relativist转变。

P10:对上述实验结果的总结，人们越是有能力去看看别的观点，他们似乎就越是moral relativism

P11:为了证实这个观点，又进行了一系列实验，目的是要检验不通条件下他们对moral relativism的直觉

P12:实验如何进行云云，最后给出一堆问题看是否实验对象回答是偏向objectivist还是relativist framework

作者: 姜姜子 时间: 2022-11-16 15:27
看一下！

作者: Zayforeal 时间: 2022-11-16 15:38
P1P2P3简述研究主题 P1举出一个看问题perfectly objective的例子；P2举出一个看问题relative的例子（P1 P2相对）；P3 引出探究内容——在morality问题上是objective还是relative？
P4 P5 阐述一个广泛共识——认定一般人更objective；简述“研究内容”的广泛争议性与复杂性。
P6-P9 一些更systematic way研究该问题（P3提到的）。
P6 基于P4传统假设（共识）——实验证明有的人objective有的relative—推翻传统共识
P7 探究openness to experience和moral relativism的关系（正相关）
P8 探究 “多选题”思维和moral relativism的关系（正相关）
P9 探究 age和moral relativism的关系（童年obj-青年rlt；另一个实验青年rlt-中年obj（退化））
P10整合P7-P9观点：前面3个实验得到的和moral relativism有关的因素可以一并视为“open minds to other perspective”与moral relativism的关系
P11 P12 进一步探究接受other perspectives的程度对moral relativism对影响——用不同的conditions衡量接受度，P12是实验的起始步骤。

作者: kirsiii 时间: 2022-11-16 15:59
看一下！

作者: Ranyo 时间: 2022-11-16 15:59
看一下！

作者: sueMs 时间: 2022-11-16 16:05
举例——数学问题绝对且有标准答案；转折举例——口味问题相对；递进举例道德问题——引出议题“它是否有统一标准？”

这个问题是一场又长又复杂的哲学争论的中心。通常观点：普通人认为这是绝对问题，但有很多反对声——是否人们常做的就是正确的？等，障碍也是，没有证据支持最初的假设——一开始人们把道德事物视作绝对问题。

递进承接：人们想用系统的方法解释问题——研究既存的哲学文献生成控制实验。（转折）人们把这些问题带进实验室并不停验证传统观点很可笑。

实验结果：人们并不非常喜欢绝对，相反，结果指向复杂的图景——在很多民间事务冲突时，一些人在某种情形下选择绝对道德，在另一些情形下却选择相对道德。

（细节）举例：af和ec的实验——关于相信道德相对和对个人经验开放程度的关系。人们对于事例中的两个人孰对孰错的看法和他们的个人特质相关，更开放的人更倾向与给出相对性的答案。

（细节）并列举例：gg和jd用了相似的方法，研究——相信道德相对性和和趋向考虑用各种可能解决问题的关系。得出倾向考虑全面可能的人更能相对地处理道德问题。

（细节）并列举例（稍有不同）：sn和tfb观察人们地道德观如何随年龄变化。得出孩子长大过程中会逐渐不以统一标准看待道德。（但jb和ds结论相反，中年人比大学学生更倾向道德标准的唯一性）

总结人们在上文哪三种情况下会倾向相对的看待道德。作者提出假设：当人们能从多视角参与问题时，更能相对地对待道德问题。

作者计划验证假设的方式：把参与者随机放入不同的环境让他们以不同方式撕开，检测不同环境对他们对相对道德倾向性的影响。以一个sam的事例进行问题测试。

作者: 皮皮芃 时间: 2022-11-16 16:24
Mark一下！

作者: Ak777 时间: 2022-11-16 16:30
169.道德有无统一标准

P1 定义perfectly objective 完全客观的问题
P2 相较于P1，定义相对relative 的问题
P3 那么问题来了，道德是哪个呢
P4 过去往往认为道德是客观问题，但如何在更广阔的理论系统中延伸这问题有许多争议。引发了复杂的哲学讨论。
P5 没有证据表明人们将道德问题看作客观问题
P6 随着兴趣越来越多，人们设计实验，却发现没有证明传统观点，反而发现人们有点客观有的相对
P7 实验之一个人特征对于经历的开放度与道德相对性的关联。没太明白，大概是（思想）越开放的越能接受这种非绝对性的道德上的对与错。
P8 另一个实验道德相对性与思考全部可能性的联系
P9 再一实验，人长大对道德评判影响
P10 总结上面三个实验，作者提出一个整合性的解释。可能有各种不同的因素导致人们以这种方式敞开心扉（人格特质、认知倾向、年龄），但不管是什么激发因素，研究人员似乎总能找到相同的基本效果。人们越有能力真正参与其他观点，他们就越倾向于转向道德相对主义。

P11-12作者组队进行了一系列实验

snag n.障碍；意外障碍；突出物 vt. 抓住机会；造成阻碍；清除障碍物 vi. 被绊住；形成障碍
instigating v. 使开始，使发生；教唆，怂恿，煽动

作者: 小张的诗 时间: 2022-11-16 16:41
同意！

作者: vestofmmw 时间: 2022-11-16 16:47
看一下！

作者: SaulWang 时间: 2022-11-16 16:48
看一下！

作者: 皮皮芃 时间: 2022-11-16 16:49
1一个关于数学问题的事例，这个是有唯一解的，完全客观的
2另一个不同的话题，关于吃不吃毛毛虫的，这个问题没有唯一解，我们认为是相对的
3一个更有争议的例子，关于道德的问题，我们能说它是因人而异的吗？道德是绝对客观的还是相对的？
4这个问题一直是哲学讨论的中心。普通人觉得道德评判就是客观的，但是也有人不同意，普遍认为的就是对的吗之类的问题，有各种争论
5一个障碍就是大家都假设道德是这样的然后去争论，但是其实没实质证据
6sn和tfb的研究。发现孩子随着长大有对世界的不同理解，所以人们对道德的理解不同年龄是否不一样，小孩小时候都非黑即白，但是越长大越能接受相对的观点。另一个研究还相反，中年人比大学生更不能接受相对主义
6所以我们就知道了，随着人们阅历增加，思考的可能性更多，更成熟，他们更能接受相对主义。总而言之，人们思想开明，能共情他人，就更能接受道德相对
7作者准备做个新研究，研究什么程度上人们能接受不同观点，介绍了一下试验方法
8研究参与者要做的事情，判断一个普通人做的道德判断是否客观

作者: kirsiii 时间: 2022-11-16 16:57

作者: Serenatt 时间: 2022-11-16 16:58
看一下！

作者: 奶茶肚 时间: 2022-11-16 17:01
第三篇～

作者: 问题不大35 时间: 2022-11-16 17:13
看一下！

作者: Yangxinxin1219 时间: 2022-11-16 17:24
1

作者: 粥桃叽 时间: 2022-11-16 17:43
同意！

作者: 姜姜子 时间: 2022-11-16 17:44
LGG1116-01 道德标准
P1-开篇举例两个人探讨数学问题，各执一词，通常的看法答案是一定有对错之分，所以我们讨论的话题是纯粹的客观话题。
P2-举例一个主观讨论场景，两个人探讨毛毛虫是否美味，答案无绝对的对错，只有个人偏好，这就是相对性的问题。
P3-除了这两种场景外，我们还有更复杂的一种，对道德的判断，不能简单说是对是错，或对不同的人是对是错。
P4-对于道德的争论非常复杂，通常的假设是普通人对待道德判断就是判断客观性，但其实还有很多争论是如何在道德本质的跨加下探讨某种行为的合理性。对这些问题的争论非常复杂，充满了冲突、反对和争辩。
P5-还有个观点是，并没有证实人们从客观角度来对待道德观点，只是传统方法的前提是人民以这种方式看待道德并由此展开争辩。

作者: Serenatt 时间: 2022-11-16 17:56
生词：
snag（潜伏的）困难，（未料到的）障碍;openness to experience经验开放性
1、故事引入：说两个人如果在争论一个数学问题时，肯定是有一个人正确有一个人错误，人们都肯定认为这两种观点一定是对立的。

2、转换成另一个话题，却有不同的观点。比如说讨论食物的时候，有的人认为恶心又难吃，但有的人认为是美味佳肴。这个问题就不一定只有一个答案了，所以对于这种问题的答案其实是相对性的。

3、基于以上两个话题，现在来看一下一个更复杂的话题——道德。对于一些人来说，他们认为一种行为是完全没有道德的，但是对于另一批人，他们认为没啥大不了。所以在这种情况下，到底那一个才是正确的呢？这只有一个答案吗？这两种观点是相对的还是绝对性的呢？

4、提到了上一段这个问题的起源，是来自于一个很漫长很复杂的哲学辩论。假设是一个普通人出于本能地去做一些事儿，讨论他们的道德天性是不是正确的巴拉巴拉，这个辩论里有各种各样的争辩和回答。

5、但是在探索的时候遇到了一个问题。对于第一个假设，其实是没有任何证据去支持的，然而传统的办法就是直接去执行这个假设了。

6、现在随着人们对哲学和心理学什么的关注，他们开始以一种更系统化的方法去研究这个问题了，他们开始进实验室做实验区寻找答案，但是搞笑的是，他们还是很看重传统的观点，一点没有想改变推翻的意思，绝大多数的人都赞同objectivism,但是实验结果却更复杂，因为做实验的人得出的结果一些更objective，一些是relative，所以开始有了很大的分歧。

7、其中AF+EC他俩做了一个非常妙的实验。他俩对那些相信道德相对主义和人格特质对经验的开放性之间的关系（好复杂看不懂）。他们做了一个研究经验开放性和道德相对主义的实验。他们邀请了一些志愿者，让他们评价有着不同观点的两人谁对谁错，认为其中一个人是正确另一个人是错误的话，那就是客观的答案（objectivist）,如果觉得两个人都没错的话，那就是相对性的答案（relativism），最后结果还是挺让人吃惊的，大多数人都是oblectivism,而另外一些有着经验开放性的人都给出的是相对性的答案。

8、GG和JD（新人物），也做了一个差不多跟上面相似的答案，就是让一些人来解谜，谁考虑的可能性更多，那就越容易解出答案，最后结果出来那些成功的人思考问题比较偏向于relativist。

9、SN和TFB（新人物）做了一个稍微有点不同的实验。他们是研究随着人年龄的增长，他们的道德观怎么发展。最终结果显示，幼年的时候，孩子更objectivist,长大成熟后变得更relativist。（但是JB和DS又做了一个实验，结果是相反的，发现人越老，像中年人是变得越来越不relativist,而大学生还比他们更relativist一点）

10、所以最终得出结论。当人们经验开放性越高，越能考虑不同的可能性，当成年后（排除中年阶段），他们就更容易变得relativist.人们思考的相对性程度是跟他们对不同答案接受程度相关的。后面又有假说，如果人们对别人的观点接受度更高，他们就会更偏向于道德相对性。

11、为了验证这个假说，HS,JW,JP,DT和作者去做了一系列的实验。他们的目标就是想真正的掌握人们对其他观点的可接受程度。他们就把人们放到一个完全不同的环境中，让他们用不同的方式思考，这样就可以测出人们的直觉和道德相对性的影响。

12、身处一个单一环境的实验者往往都偏向于得出一个相同的答案，越简单越好。第一步就是让他们去评价一个叫sam的人，然后通过他们对sam的评价去判断他们是更objectivist还是更relativist.

作者: SaulWang 时间: 2022-11-16 18:21
P1:举例子说明在数学问题上人们对一个问题选择其中一个他们认为绝对正确的答案这是客观主义
P2:举例子说明人们在对毛毛虫是不是好吃的问题上有不同的想法没办法绝对的衡量对错这是相对主义
P3:提出文章中心讨论点-对道德的判断是应该用客观主义还是相对主义？
P4：有些人觉得应该客观有些人觉得应该相对主义是什么影响了人们的回答？
P5:没有人能够确切给出答案人们对待道德问题是否客观
P6:人们通过实验发现不同的因素会影响人们是相对还是客观
P7:A和E关注人的openness对于这个问题的影响发现越openness的人越容易接受相对主义
P8：G和J关注人们考虑问题可能性是否全面的对于这个问题的影响发现能考虑到各种可能性的人越容易接受相对主义
P9：S和T关注人们年纪和对于这个问题的影响初步结论是越老越容易接受相对主义（但后面好像举了个不同的结果
P10:总结上文实验的发现
P11:作者提出新方法去验证

作者: lucy宓 时间: 2022-11-16 18:37
看一下！

作者: pinx 时间: 2022-11-16 19:06
感谢分享！

作者: 奶茶肚 时间: 2022-11-16 20:09
169.道德有无统一标准
Snag（潜伏的）困难；障碍
Instigate使某事开始；鼓动
P1:【举例什么是客观问题】
P2:【举例什么是相对问题】
P3:【引入道德问题，提问什么样的答案才是正确的】
P4:【道德问题的正确性长期以来都充满了争论，通常假设普通人对待道德判断就和客观对待事情一样，但是实际上更加复杂。】
P5:【但是困难在于没有证据表明这个初始的假设就是正确的】
P6:【开始进行研究，在实验中发现实验结果和人们的传统观点相反——并不是都偏爱客观性的，发现一些情况下偏好客观，一些情况下更加相对】
P7:【第一个研究，研究人们对于经历的开放程度和道德相对性的问题，发现并不都是偏好绝对性，而是性格上开放程度越高，给出相对答案的越高。
P8:【第二个研究，研究到的相对性和考虑事物全局性之间的关系，发现，能考虑全部可能性作对问题的人更会给出相对性答案】
P9：【第三个研究，发现人年龄越大，越会给出相对性的答案，补充说这个模式最终会逆转，中年人比大学生更不会给出相对的答案】
P10:【总结实验，总的来说就是人们越是开放自己的思维，接触不同的观点，就越会倾向于相对的答案】
P11:【作者打算进行后续的实验，能够操控人们考虑不同观点的程度】

作者: UReuphoria 时间: 2022-11-16 20:17
谢谢

作者: 粥桃叽 时间: 2022-11-16 20:23
P1 objective例子：7497是不是质数
P2 relative例子：某物好不好吃
P3 拓展到道德层面：道德是objective还是relative？
P4 关于道德的这个问题被长时间争执
P5 障碍：没有证据证明道德通常objective
P6 在实验室进行实验，情况复杂：一些人在一些情况下objective，另一些人在另一些情况下relative
P7:AF和EC的实验例子：道德relativism和openess的关系——实验结果：越openess，越relativism
P8：GG和JD的实验：道德relativism和考虑多种可能性的关系——实验结果：越综合考虑多种可能性，越偏向relativism
P9：SN和TF的实验：moral conception会不会随着年龄增长改变——研究结果：随着mature越来越relativism（但是JB和DS做的另一个实验结论是中年人没有大学生relativism）
P10：总结上面3个实验，找到共性：越接纳其他观点，越relativism
P11：为证明P10的假设，作者和另外几个人设计实验：随机把人分到不同情况下，检验他们在不同状况下的moral relativism
P12：实验内容：参加实验的人得到之前研究中的一些问题——检验他们是在更objective还是更relativism的框架下做出了道德判断

作者: WinnerWSW 时间: 2022-11-16 20:25
同意！

作者: ziiyii 时间: 2022-11-16 20:39
看一下！

作者: melodyy_ 时间: 2022-11-16 20:42
同意！

作者: ziiyii 时间: 2022-11-16 21:00
D169
P1-P2：举了客观和相对问题的2个例子，讲述二者区别
P3-P4：引出道德问题，并且引出探讨主题——道德问题是相对还是客观的，且传统观念认为道德是客观的
P5：没有证据证明道德一开始就是客观的，但研究都建立在道德是客观的这个假设的基础上
P6-P7：有2个人对此做了实验探究，发现人孩童时期基本上是道德客观，随着年龄增长慢慢相对（有中年人的例外），并且他们认为原因是随着人接触到不同的观点越来越多，经历越来越丰富，就会更加认同道德相对
P8：为了证实结论，他们设计了一个实验，然后是实验设计细节

作者: Awenissleeping 时间: 2022-11-16 21:05
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作者: Joyaaaa 时间: 2022-11-16 21:05
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作者: Yangxinxin1219 时间: 2022-11-16 21:13
10.道德唯一标准的讨论 Day169
提出objective和relative的概念
第一段：
引出两个人讨论7497是不是质数的例子，我们得出结论只有单一准确的答案，这个问题被视为objective
第二段：
又换了另一个案例——两个人讨论食物（吃毛虫）。两个人对于这件事的观点也不一样，所以我们认为并没有单一准确的答案，这个问题被理解为relative
提出道德属于objective还是relative的问题
第三段：
基于以上两个类别，我们转向更加有争议的一个情况。假设两个人都在讨论道德，一个人说这个行为好，另一个说不好。我们应该说只有一个准确答案还是对于不同的人可以有不同的答案呢？换句话说，我们应该说道德是objective还是relative？
关于传统的道德标准的假设
第四段：
这个问题处于复杂的哲学辩论的中心。最普通的假设是普通人把道德判断视为获得objective的东西，但是也有许多关于如何使得原始案例变得有意义的异议。原始案例本身是正确的吗？或者是原始案例是基于错误的基础上吗？这个争论非常复杂，充满了疑惑与反对意见。
第五段：
没有证据证明上文提到的初始假设。
传统的关于道德假设并不成立，很多人对于道德假设有不同的看法
第六段：
随着对于实验哲学和经验道德的兴趣不断提升，去解决这些问题的努力开始增多。但是有趣的事情发生了当人们把这些问题带进实验室。一次又一次，每当研究者结束实验，他们总是不能确认传统的观点。他们不能发现人们过分喜爱objectivism。反而，实验结果持续地指向另一个复杂的图像。对于一些民间的矛盾，一些人提供objectivism的观点，一些人提供relativist的观点。
列举三个实验，说明什么样的特质会导致relativism或objective
第七段：
做了一个关于belief in moral relativism和个性特征（开放程度）的关系的实验。分别得知人们的openness和relativism。实验结果令人吃惊，参与者并不是大部分喜欢objectivist回答，反而，人们的回答与个性特征有关，参与者越开放，就越容易给出relativist答案。
第八段：
做了一个实验：belief in moral relativism和考虑多种情况解决问题的倾向的关系。结果令人惊讶：能够正确解决问题的人更能提供relativism的答案。
第九段：
做了一个研究：人们的道德观念会不会随着年级变大而发展。结论：年纪越大，越relativism；但从大学到中年，人们又会变得越来越不relativism
总结三个实验的结论
第十段：
当他们很开放、擅长考虑多种可能性、在儿童时期变得越来越成熟时，人们更倾向于变成relativists。更具体地，我们的假说是：能够想到其他角度的人被归结为relativism。其实有许多因素可以解释人们能够考虑到其他角度的因素，但不管是什么因素，研究者都会发现一样的效果。人们越能融入其他角度，他们就会变得越relativism
证明假说的实验
第十一段：
为了使得假说能够被检验，XXXX做了一系列的研究。我们的主要目的是去操作人们考虑到多种角度的程度。解释：我们会随即给人们分配不同的情况，在这些情况中他们应该去思考不同的方法，以至于我们能够检验不同的场景对于他们关于道德relativism直觉的影响。
第十二段：继续对上面实验的拓展说明
其中一个场景的参与者会得到更少或者更多的在之前的研究中使用过的问题。首先，他们被要求想象一个名叫Sam的男人，他喜欢看足球和逛街。然后参与者会被给到普通的问题去观察他们是否是以objectivist或者relativism框架来判断Sam的道德判断。

作者: Christina~ 时间: 2022-11-16 21:16
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作者: melodyy_ 时间: 2022-11-16 21:24
1. 文章主旨：to discuss the nature of morality and present the study findings about what factors lead to beliefs of moral relativism.
2. 文章结构
第一部分：构建objective和relative的含义，分别举了绝对客观的数学例子以及有个人偏好的相对主义食物品味的例子。并引出道德的判断没有那么简单，是非常有争议的。比较常见的假设是人们认为道德是客观的，但有人觉得不合道理，并没有证据证明人们认为道德是客观的。
第二部分：列举介绍现有的研究实验，给出影响到的判断标准的factors
随着大家深入的研究，令人惊讶的是，和传统中认为道德是客观的观念不同，出现了很多争议。一些人持客观观念，一些人持相对观念。
介绍study1: AF&EC的实验证明了openness和相对主义道德观念正相关，openness程度越高，相对主义道德观念越高
介绍study2: GG&JD的实验证明：分析多种可能性的能力越高，相对主义道德观念程度越高。
介绍study3: SN&TFB的实验证明了，年龄和相对主义道德观念正相关，年龄越大，相对主义道德观念越高。有一个特例：大学生的相对主义观念比中年人群体更高。
第三部分：介绍笔者的实验目的及实验计划
介绍笔者的目的：to explain all the factors.
Hypothesis: people who can better engage with all aspects are more inclined to morality relativism.
实验计划：manipulate能感受到的aspects程度，然后给出一些问题去测试relativism&objectivsm,。问题是想象一个极为普通的男人Sam做出的一些事情，给出反馈。

作者: xxxx44 时间: 2022-11-16 21:33
1. 对数学问题的唯一解是客观的2. 其他情况下很多没有唯一解，是相对的
3. 涉及到道德问题，争议就更大了，没有统一标准和答案
4. 类似问题非常复杂，有很多观点，主观意见和讨论
5. 障碍snag是没有证据表明大众把道德问题的主观讨论。相反，是传统使人们从这个较短客观看待这个问题
6. 相关学科的发展使研究更为系统性。但利用现有文献并没有并没有证实传统观点，反而是客观和相对观点的对立
7. AF和EC就思想开放程度对道德相对性进行研究，二者正相关
8. GG和JD用相似方法研究信仰和考虑问题全面性对道德相对性的影响，正相关
9. SN和TF用不同的方法观察随年龄增长人们道德观念的变化。经验程度和相对道德呈正相关但JB和DS的和他们的结论相反
10. 经验越丰富道德观念越相对性。考虑到多方因素，作者团队对单独综合案例研究，尤其是选择性关注。但越能从他人角度出发，道德观念越相对性
11. HJJD和作者控制人们选择性关注角度的程度，随机性将不同情况下的直觉反应纳入实验观察
12. 方法和之前类似问题的相似。在客观和相对道德框架评估假设第三方的的道德倾向

作者: Shell_liang 时间: 2022-11-16 21:47
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作者: Joyaaaa 时间: 2022-11-16 21:58
169.
第一段：举了一个数学相关例子说明什么是perfectly objective
第二段：BUT NOW举了另一个吃毛毛虫的例子，没有一个绝对的答案，为relative
第三段：有了基础认知之后，一个more controversial的例子：对一件事是否道德的评价不同的人有不同的说法。我们该怎么评判呢？
第四段：这个问题是一个复杂的哲学问题。一般人都认为道德是客观的，但是有很多疑虑，总之这个问题十分复杂难以解决。
第五段：没有证据证明传统的观念是正确的，传统观念是有争论的
第六段：funny thing（lab）：researchers一直在证明传统的观点，并没有发现人们更喜欢客观，然而，问题变得更复杂了。在普通人的直觉中，似乎也存在着惊人程度的冲突。
第七段：例子（AF&EC）：relationship between belief in moral relativism （J&F）and the openness to experience（personality psychology）。结论：证明真的有关系，正比
第八段：GG&JD：relationship between belief in moral relativism and their tendency to approach question。结论：problems right——更倾向于给relativist answer
第九段：SN&TFB：人老了之后到的概念会怎么样？The young——objectivism；grow older——relativist
JB&DS:middle-age——objectivism；college students——relativist
第十段：总结上述影响因素：人们越有能力去接受别人的观点，就越倾向于relativism
第十一段：to test HS&JW&JP&DT&作者自己 new studies：alternative perspectives的degree的影响
第十二段：实验方法：关于Sam

作者: chenwiii 时间: 2022-11-16 22:20
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作者: yurifromcanada 时间: 2022-11-16 22:38
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作者: Shell_liang 时间: 2022-11-16 22:41
P1
两个人讨论数学题会得出一个相对客观的答案。
P2
但是讨论食物是不是好吃，比如，毛毛虫，每个人就有不同的答案。
这种问题就是相对的(relative)问题。
P3
更加有争议的case，比如讨论道德问题。
所以这种问题是客观的还是相对的问题？
P4
这个问题长期在哲学领域争论。
通常的假设是普通人在面对道德问题的时候是相对客观的，但是也有一些分歧。
P5
也有一个障碍就是没有证据。
传统的方法是基于这个假设看人们如何对待道德的。
P6
最近的一些研究……
【转折】但一个有趣的事情是人民开始在实验室里研究这项问题。
结果是更加的复杂。一些人在某些情况下会提供客观的答案，但另一些人在另外的情况下提供更相对的观点。
P7
最近的一个研究案例-- 研究了道德相对性中的信念以及性格特点（openness to experience）的关系。

研究结果是--人们的答案是和个性相关的。更openness的人，更会得出一个relativist的答案。
P8
G和J也进行了相似方法，他们研究了人们对道德相对性和考虑问题各种可能性之间的关系。
给了他们数学Puzzle进行研究。
研究结果--答对问题的人更会提供相对的答案。
P9
S的团队研究了道德观念的发展和年龄的关系。
心理学研究表明当孩子长大，就会对世界有不同的理解。
所以什么是道德？20岁的人和40岁的人答案是不一样的。
年轻人--objectivism
年纪大了---relativist
所以这个倾向是越来越相对的。
P10
所以我们能得出结论--人们会更倾向于relativist，当openness，能考虑多种可能性，更成熟。
我和我的同事需要考虑这些进行进一步研究
我们提出的假设是--- 人们对其他视角更加engage, 越有可能moral relativism
P11
我们的实验目的是看人们考虑其他视角的操作程度。
于是随机选了一些人……
P12
具体实验是怎么进行的…… 让他们想想一个叫Sam的男人……最后填问卷，看他们是如何构建Sam，是更客观的还是更相对的。

snag 困难，障碍

作者: iririlua 时间: 2022-11-16 23:07
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作者: yurifromcanada 时间: 2022-11-16 23:23
第一段：作者以一个数学问题讨论引出perfectly objective的概念。
第二段：以食物举例，人们的表现不同，这类问题的概念是relative的。
第三段：以两种类型引申到道德的相对性，道德是绝对或相对的吗？
第四段：道德是否是相对的，常常是辩论的核心（伴随着3个问题）
第五段：没有证据表明，人类最开始将道德正确视为绝对的，其实是传统观念固化了这个想法，从而引发了辩论
第六段：人们开始以实验的方式来研究，但是结果较为复杂，没有明确的倾向性和结论
第七段：一个近期好的research的举例，人们和回答与个人性格有关（开放度）
第八段：另外的科学家做了相似的实验，意识到问题正确的人比意识到问题错误的人更不容易给出正确答案
第九段：S和T做了人们道德概念随着年龄增长变化的实验。结果是年级的增长会导致对道德的相对感增强。
第十段：得出假设。人们在经历更丰富时，会对道德性更相对。很多不同的因素也会造成影响。经历越多，对道德的包容度越高。
第十一段：H和J两位科学家将这个假设代入实验中，测试不同条件下对道德相对性的影响。
第十二段：实验的参与者被相同的问题test，并以此测试对其道德的批判是绝对的还是相对的。

作者: iririlua 时间: 2022-11-16 23:43
Main idea: introduce examples of using experimental philosophy and empirical moral psychology to research if people believe morality is objective or relative.

Part I: paragraph 1-3: introduce context & concepts (relativity, objectivity) and question the assumption of ordinary people think morality is objective since it lacks evidence

Part II: paragraph 4-7: introduce different experiments to understand the moral relativism and different factors

Part III: introduce author's hypo - moral relativism is correlated to the extent a person can open to alternative perspectives + introduce an experiment to test (e.g. Sam example)

作者: Galeofi 时间: 2022-11-16 23:47
P1: 数学问题---定义objective
P2: 毛毛虫是否好吃---定义relative
P3: 提出问题---对道德的判断该用这两种中的哪一个？
P4: 两种观点都有---是什么影响了人们的回答？
P5: 没有人能够确切给出答案人们对待道德问题是否客观
P6:人们通过实验发现不同的因素会影响人们是相对还是客观
P7: A和E关注人的openness对于这个问题的影响发现越openness的人越容易接受相对主义
P8：G和J关注人们考虑问题可能性是否全面的对于这个问题的影响发现能考虑到各种可能性的人越容易接受相对主义
P9：S和T关注人们年纪和对于这个问题的影响初步结论是越老越容易接受相对主义（但后面好像举了个不同的结果
P10: 总结上文实验的发现
P11: 提出新方法去验证

作者: NinaTongTong 时间: 2022-11-17 00:04
dd

作者: Robertt 时间: 2022-11-17 00:13
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作者: NinaTongTong 时间: 2022-11-17 00:15
数学争论某个书是不是质数=》客观问题，只有一个正确的答案。
毛毛虫好不好吃=〉相关问题，不只有一个正确的答案。
某件事情是不是道德的=》人们不确定这是一个客观问题还是相关问题。
普遍来讲人们认为道德是客观的。但是这又和道德的演变是相反的。
观察孩童到成年人可以发现，孩童的道德观是客观的，成年人是相关的，反而中年人又会变成客观。
说明一个人越开放，就越倾向于用相关的眼光看待道德。这和眼界程度/认知程度等都是相关的。
做实验来研究两种条件下人们对道德的判断。

引出概念，引出问题，从普遍的观点出发，找到此问题和其他变量的相关性，再用实验验证。

作者: 薄荷柠檬 时间: 2022-11-17 00:23
1.提出客观和相对的话题，引出道德观。
想象两个人在讨论7497是否为质数，我们可以断定一个人对要给人错，在这个案例中是绝对客观的。
但是假设有两个人在讨论毛毛虫是不是美味，我们会有不同的反映，不能轻易判断对错，这个问题应该相对的。
现在我们对这两类问题有了基本概念。假设两个人在讨论道德，一个人人为某一行为是不道德的，另一个人人为fine。面对这个情形，人们也许回想该如何评判，还是说因人而异，或者说，道德有时是客观的，有时是相对的。
这个问题是一个长期而复杂的心理学论题。通常认为人们会像判断客观事物一样做出道德评价，但是有不同观点。或许有没有第三种观点可以采纳。这个问题充满争议。
有一个snag，没有证据证明最初的假设，即人们会像对待客观事物一样做出道德评价。相反，传统方式显示人们一会儿从这个角度看待道德，一会儿又argue它。

2. 实验证明道德观相对性的影响因素。
随着兴趣增加，迸发出一系列的系统实验，研究院根据已存心理文学展开实验。但有趣的是，当人们在实验中被问到这些问题，他们也没有得出结论，反而使清醒更加复杂了，一些人在一些情况下客观回答，而其他人在其他环境下持相对主义。
AF和ED研究个人开放经历和道德相对主义之间的关系。测量了参与实验人的经历开放程度，然后给定J和F两个人，这两个人持有相反观点，问实验者谁对谁错。结果显示经历开放程度越高的人，越持有相对主义观点。
GG和JD做了研究同样的关系，给实验参与人员一道数学题，只有考虑到多种可能性才能解出正确答案。实验显示，能解出正确答案的人（考虑多种可能性的人）越倾向于道德相对主义。

3. 不同实验结论，年龄因素。
采用不用方式，SN和TF观察道德观念随年龄变化而变化。发展心理学显示随着孩子的长大，他们对世界，数量，其他人的观点有了不同看法。那么道德也是如此么？结果显示年轻人更偏向客观主义，变得成熟之后倾向相对主义（JB和DS的实验结果和这个相反）。

4. 作者观点，支持2的实验结论
作者认为，当人们的世界观打开，认识到更多的可能性，变得成熟之后，是更倾向于相对主义的。也许有很多因素影响人们打开世界观，但绝不是instigate。人们越多角度的看问题，越倾向于相对主义。
很多人一起做个了实验，操纵人们多角度认知的成都，随机安排一些人在不同情景里，看这些不同情景对道德相对性的直觉感受。
一个情景中的人获得或多或少相同的问题。首先，他们想象一个叫Sam的人，Sam是一个普通pretty guy，喜欢看同事踢球，喜欢和朋友约会。然后给出问题看他们认为Sam是客观主义还是相对主义。

作者: CDerinCD 时间: 2022-11-17 02:15
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作者: abc1654 时间: 2022-11-17 03:32

作者: 鲤新一 时间: 2022-11-17 08:00
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作者: Fruzsi 时间: 2022-11-17 08:20
同意！

作者: TiffanyTiti 时间: 2022-11-17 08:41
同意！

作者: realllvia 时间: 2022-11-17 09:14
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作者: TiffanyTiti 时间: 2022-11-17 09:21
169. 道德有无统一标准

1. 例子① 数学题，这种情况的只有一个正确答案：perfectly objective

2. 例子② 食物，这种情况答案因人而异：relative

3. 提问：道德究竟是绝对性还是相对性的？

4. 这个问题时长久以来一个复杂哲学debate的核心。
普遍观点：人们认为道德评判时客观的。但是也有许多反对观点：如何定义...?

5. 没有统一的解答。对于普遍观点，没有事实依据。相反，传统方法是设定一个假说，然后开始争论。

6. 随着对实验哲学和道德哲学兴趣的发展，人们开始用更加系统性的方法来解答问题。
研究人员利用文学去支撑实验，但有趣的是，越实验越复杂，不但没有得出支持传统观点（objective）的结论，还升级了矛盾。

7. 举例实验解释上段。
实验：探究人们对道德相对性的 belief & 他们personality trait
结果：实验结果与个体差异性高度相关。

8. G 和 J 进行了一个相似的实验。
实验：belief & tendency (whole variety of possibilities)
然而实验结论不符合预期（本来应该更 tendency的人却更倾向于 belief）

9. 另一个实验：道德概念是否会随着年龄的变化而发展？
实验结论：孩子更倾向于 objectivism，大人更倾向于 relativist。

10. 概括实验结论：更倾向于 relativists：high in openness to experience； good ability to consider mutiple possibilities；have matured past childhood.
specifically，我们假设：人们会倾向于relativism知道他们能接受别人观点。
影响人们思想开放的因素有很多，尽管如此，研究人员发现了same basic effect：
越有能力去真实地理解别人观点的人，越可能会倾向于 relativism.

11. 为了验证假设，进行新的实验：目的是测算出人们会思考其他的观点到什么程度。从而测试不同情况对人们moral relativism（道德相对主义）的影响。

12. 具体实验操作。

作者: MOorG 时间: 2022-11-17 09:31
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作者: NWUZS 时间: 2022-11-17 10:04
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作者: xkxkxkk 时间: 2022-11-17 10:10
文章主旨：研究人们对道德的看法是否会随着一些因素的影响（年龄or对其他观念的exposure）而改变

文章结构：
1. 客观问题的讨论
有关于数学题的讨论，像这种讨论都是客观的，因为只有一个single right answer
2. relative问题的讨论
关于食物的讨论，每个人的taste不同，所以对食物的美味感知也有所不同，这种问题是relative的
3. 更加具有争议性的话题——morality
4-5. traditional approach
从古至今对于morality这个话题的讨论
6. different approach
SN&TF认为道德感知会随着年龄而改变。研究发现，随着年龄的增长，人们看待道德问题会越来越relative。但是，JB&DS的研究发现一些中年人比大学生没那么relative
7. 结论以及进一步的思考
人们会趋向于relativist当他们有着openness to experience、有更好的能力去思考多种可能以及当他们成熟了。因此，我和我的同事认为这个可以归因于一个统一的原因，来用于解释这些因素。（人们要是越有可能engage其他的看法，那么他就越可能转变为moral relativism）
8-9 实验描述
目的：manipulate the degree to which people considered alternative perspectives
预期结果：得出人们在不同情况对moral relativism的直觉认知

作者: Sophie_Lee 时间: 2022-11-17 11:45
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作者: olegg678 时间: 2022-11-17 13:42
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作者: 早日脱坑 时间: 2022-11-17 15:54
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