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标题: [揽瓜阁精读] 161. 共生关系 [打印本页]

作者: 小白斩鸡 时间: 2022-11-8 09:33
标题: [揽瓜阁精读] 161. 共生关系
想带着大家每天坚持读英语，就拿来Source为WSY的文章（有500多篇），每天带着大家读，希望大家能坚持每天学习+阅读打卡；

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作者: Sophie_Lee 时间: 2022-11-8 09:40
看一下！

作者: 鲤新一 时间: 2022-11-8 09:44
看一下！

作者: raven11 时间: 2022-11-8 09:46
看一下！

作者: Nicki_Nie 时间: 2022-11-8 09:49
同意！

作者: 啦啦啦萝卜 时间: 2022-11-8 09:55
1

作者: Zayforeal 时间: 2022-11-8 09:59
看

作者: Melodu 时间: 2022-11-8 10:03
Mark一下！

作者: Galeofi 时间: 2022-11-8 10:09
Mark一下！

作者: 鸡麦特焖焖 时间: 2022-11-8 10:13
1

作者: 小张的诗 时间: 2022-11-8 10:15
同意！

作者: Alfred13 时间: 2022-11-8 10:18
1

作者: 问题不大35 时间: 2022-11-8 10:22
看一下！

作者: Ellison0226 时间: 2022-11-8 10:25
看一下

作者: lucy宓 时间: 2022-11-8 10:28
看一下！

作者: Melodu 时间: 2022-11-8 10:28
首段提出了一种puzzling natural relationship，amphipods and sea butterflies, 第二段做了实验去探究原因，发现sea butterflies可以产生一种chemical provides protection. 然后第三段总结了实验结果，提到crabs有类似的association，但是是nonselective behavior。现在还没有一种定义能够很好的定义amphipods 和sea butterflies之间的这种关系。后面提到了已有的三种关系的概念以及比较，给出了为什么已有的三种关系不能形容这种关系的原因。

作者: Sophie_Lee 时间: 2022-11-8 10:29
P1: 提出本篇文章的问题：为什么背着海蝴蝶对a不好，但它还是要背着呢？
共生关系的本质很令人疑惑。如果一个生物携带者另一个生物，很难确定这对这个生物来说是有利的。通过仔细观测有海蝴蝶和没有海蝴蝶时a的游泳速度，我们发现a背着海蝴蝶时游的速度只有不背海蝴蝶的一半快。如果a的行进速度减小，那么它会更容易被天敌捕捉并很难捉到猎物。那么为什么a还要背着海蝴蝶呢？

P2: 设计实验，给出P1的解释：海蝴蝶会释放一种抵抗鱼群的化学物质
结论：海蝴蝶产生一种化学物质可以抵抗鱼。
【实验组】：（1）海蝴蝶匀浆+鱼饲料混合（2）控制组：只有鱼饲料
【实验结果】将两种饲料喂给鱼，结果发现鱼不吃里面有海蝴蝶匀浆的饲料
【实验结论】：海蝴蝶产生的物质中存在一种化学物质可以抵抗鱼

P3: 一个物种选择对他们生存有利的生物进行共生的现象是前所未见的
实验告诉我们海蝴蝶会合成一种震慑鱼群的化学物质，a可以它用来保护自身。一个物种被另一个物种绑架的现象是从来没有发生过的（阐明这是一个特殊的现象）。一些装饰蟹用各种物体覆盖它们的上甲壳，这种覆盖的物体包含可以保护装饰蟹的物质。但是这是非选择性行为。装饰蟹并不是有选择的将对它有利的物质覆盖上面，有害的物质它们也覆盖。

P4: 海蝴蝶和a的共生关系不属于任何已知范畴，应该被重新定义
海蝴蝶和a的联系属于共生的范畴。但是在共生的背景下的哪一种关系（寄生关系，共栖关系，互惠关系）都不符合海蝴蝶和a的这种关系。

寄生关系说的是一种生物寄生在另一种生物上目的是威胁这种生物。互惠关系指的是两个生物可以通过这种联系彼此互惠。共栖关系指的是两种生物居住在一个不相互打扰的环境里。这三种关系哪个都不符合海蝴蝶和a的关系。因此，应该有一个新的定义来去形容他们这种关系。

P5: 共栖关系不能定义a和海蝴蝶之间的关系
共栖关系对其中一个生物体有害，但是通常共栖关系被运用在，两个生物体之间的联系是有利于一方或两方并且对彼此没有伤害的。在这种关系下，共生的两方都能够从关系中获得好处。但是在我们a和海蝴蝶的案例中，海蝴蝶其实是不利于a的运动速度的。所以海蝴蝶给a带来的好处需要抵消这个坏处。另一方面，海蝴蝶受a的支配。尽管a会带着海蝴蝶进行移动，但是这种共生关系也导致海蝴蝶不能吃其他食物来维持自身能量。

作者: MadNietzsche 时间: 2022-11-8 10:30
看一下

作者: 鸡麦特焖焖 时间: 2022-11-8 10:33

6min
P1 提出问题：为什么am在carry sea butterfly后速度变慢了，但还是要carry？

P2 我们做了个实验，去验证sb是不是有repell fish的能力，结果是有的

P3 实验发现他们的联系是selective的，不像crab，有啥抓啥

P4 这种联系属于共生关系的定义，但没有一种定义在这个广泛的内容的关系可以描述am和sb之间的联系

P5 以往认识到的都不是互利的，得有一种新的术语去描述am和sb的关系

P7 am和sb是互利的

作者: jush17 时间: 2022-11-8 10:33
同意！

作者: Keke097 时间: 2022-11-8 10:34
看一下！

作者: olegg678 时间: 2022-11-8 10:35
同意！

作者: sunyran 时间: 2022-11-8 10:37
看看

作者: yokensir 时间: 2022-11-8 10:38
thx

作者: qwscfy_001 时间: 2022-11-8 10:41
看一下！

作者: Shining-Cindy 时间: 2022-11-8 10:43

作者: XX829412 时间: 2022-11-8 10:44
阅读~

作者: 螺狮粉七百 时间: 2022-11-8 10:47
看一下！

作者: 爆裂鼓手 时间: 2022-11-8 10:48
Mark一下！

作者: miracle7511 时间: 2022-11-8 10:54
看一下！

作者: BHonest 时间: 2022-11-8 10:54
看一下！

作者: Hazellto 时间: 2022-11-8 10:59
Mark一下！

作者: lucy宓 时间: 2022-11-8 11:00
161打卡

作者: sunyran 时间: 2022-11-8 11:00
161.共生关系
第一段：举例：amphipods带着海蝶，移动速度下降，容易被捕食也不好捕获猎物，进而提出疑问：为什么要带着另一种生物呢？

第二段：猜测：海蝶有化学物质可以阻碍鱼（捕食者）
实验：一组有海蝶混合鱼肉，另一组只有鱼肉
结果：鱼只吃有鱼肉的，不吃含有海蝶的那一组——化学物质会影响鱼来吃amphipods

第三段：海蝶通过化学物质保护amphipods，这种独有的一对一的关系是史无前例的。crabs会用化学物质来隐藏气味，但是这是无差别选择，crabs随便选，没有特定的。

第四段：海蝶和amphipods的关系好像可以符合共生关系的定义，但它们又都不符合共生的广义背景：P、C、M。P：一个物种和另一个物种连接，会伤害到其中之一；M：两个物种都会获益；C：中立关系。MC都说明不了海蝶和amphipods的关系，P也只是个非常微弱的的类比。新术语AS最适合描述海蝶和amphipods的关系

第五段：C会对其中一方不好，但是通常都是有好处的

第六段：从A关系中会获得好处。amphipods虽然会损失速度和移动性，但是获得的反抗能力可以抵消这些缺陷。而海蝶要被amphipods带着到处跑，也无法保存能量。（两种动物都是有失必有得）

作者: 糖醋香芋 时间: 2022-11-8 11:01
Mark一下！

作者: olegg678 时间: 2022-11-8 11:03
P1：描述一个puzzling的现象：A即使速度会降低，还是待着SB。
P2：SB可以吓退鱼，做实验找原因-chemical
P3：SB合成威慑物质帮助A保护自己，（比较）crabs随意伪装
P4: SB和A是共生，特殊共生，不是P不是C也不是M
P5：定义P和C还有M，给出A的定义和特点。

作者: mengerv 时间: 2022-11-8 11:07
good

作者: 螺狮粉七百 时间: 2022-11-8 11:11
161.
p1: 提出有一种奇怪的共生关系，A会带着B到处走，但这会降低A一半的速度，所以看上去对A并没有什么好处，只会让A更容易被捕猎者抓到，为什么A要这么做呢？

p2: 用控制变量法发现B中有种化学物质对鱼产生影响。鱼只会吃没加物质H的粉粉，加了的都不吃。

p3: A选择抱着B是因为B含有的化学物质可以保护自己。这是非常罕见的，举例一种可以拿东西盖住自己的螃蟹。但螃蟹是手边有啥就用啥盖住，A带着B是经过选择的。

p4: A和B这样两种不同的生物亲密生活在一起归属于Symbiosis的类型。但是现有对s的定义都和AB之间的关系不相符。

p5：S分类里的P是说一个物种寄生在宿主身上，会汲取宿主的组织或者体液。M是说两种物种都会得益于这种关系。C是说生物们自然地共存在一起。后两种都和AB关系不符，第一种只是微弱的相同，应该定义一种新的名词AS.

p6: C会对其中一个生物不利，但是一般的是用来指合作关系是有利的，或者经常是必须的，对于一者或者两者，并且对双方都无害。

p7：AB之间A占了很多便宜。A必须牺牲自己的移动和速度。显然它得到的防御效果抵过了这些不利。B却是在对A施恩，在被背来背去的时候饭都吃不上。

作者: 芃芃爸 时间: 2022-11-8 11:11
看一下！

作者: wavee 时间: 2022-11-8 11:24
看一下！

作者: Ak777 时间: 2022-11-8 11:26
同意！

作者: jssbss 时间: 2022-11-8 12:10
看一下！

作者: Ak777 时间: 2022-11-8 12:12
161.共生关系

P1 现象及随之而来的疑惑
动物A不惜牺牲自己游泳速度也要拐走海蝴蝶，啥情况？

P2 海蝴蝶给A的好处
实验发现海蝴蝶分泌出化学物质，能驱逐一些鱼

P3 实验结论，又有新问题
A用海蝴蝶自卫。这种行为是史无前例的，很难定义。一些螃蟹可能会用一些东西盖着自己壳，但是都是不加选择地就地取材，跟A不一样。

P4 尝试界定这种行为
狭义来讲这俩就是共生，一起生存，但是展开来讲共生的几种都不符合这种行为：
·寄生，一种对另一种有害
·互利共生，两种受益于这段关系
·共生，一种对令一个比较中立或无害，都不太贴切，我们需要新的a.s.定义

P5 详细讨论commensalism

对其一有害或不利的commensalism（感觉这个是在定义上段结尾的a.s.。但是这句话结构感觉有点问题）
过去commensalism通常形容对二者都有利或必要的共生关系，不能对任一有害。

P6 A与海蝴蝶关系中，A无疑是受惠了，可怜的海蝴蝶受A摆布

作者: xyttt 时间: 2022-11-8 12:21
看一下！

作者: 薄荷柠檬 时间: 2022-11-8 12:24
mark

作者: XX829412 时间: 2022-11-8 12:49

P1：提出一个puzzling：A生物 carrying海蝴蝶，但是A这么做会有坏处：游得慢。为啥还要carry呢？
P2：做了一个实验，证明海蝴蝶的效果，可以驱散鱼。（对生物A有好处）
P3：A和海蝴蝶的关系在以前是没有的。举例比如crab也抗东西，但是它是nonselective，逮啥抗啥
P4：A和海蝴蝶的关系不同于”共生“的定义。举出了共生的三种形式:parasitism,commensalism,mutualism.
P5：P形式是一方有利一方不利，寄生。M是双方都有利。C形式是中立的或者有利的。这种新关系和M,C不像，有一点像P形式。这种新的关系应该被定义为：antagonistic 共生。
P6：补充C形式一般是有益于一方或双方，但是不会对其中任何一种有不利。
P7：在这个A和海蝴蝶的关系里：A生物牺牲速度，但是获取了防御。海蝴蝶，被扛着跑，没法进食。

作者: 筱雅Jane510 时间: 2022-11-8 12:53
thx

作者: Hughhh 时间: 2022-11-8 13:07
杀?

作者: 佛系A子在線讀書 时间: 2022-11-8 13:17
同意！

作者: 梅菜 时间: 2022-11-8 14:08
Mark一下！

作者: ChrisJiang1129 时间: 2022-11-8 14:19
看一下！

作者: 皮皮芃 时间: 2022-11-8 14:36
Mark一下！

作者: 开心ccc 时间: 2022-11-8 15:06
打卡来了

作者: ZZhiyan 时间: 2022-11-8 15:25
同意！

作者: pinx 时间: 2022-11-8 15:26
thx

作者: Hyenam 时间: 2022-11-8 15:28
Mark一下！

作者: 奶茶肚 时间: 2022-11-8 15:31
今日第三篇

作者: Congmy 时间: 2022-11-8 15:41
看一下！

作者: 一只Irene 时间: 2022-11-8 15:52
Mark一下！

作者: TiffanyTiti 时间: 2022-11-8 16:00
同意！

作者: 鲤新一 时间: 2022-11-8 16:00
主旨：研究片脚类动物和海蝶的关系，定义一种新的共生关系
第一段：描述片脚类动物携带海蝶的现象
第二段：实验证明携带海蝶的作用
第三、四段：指出两种生物之间的共生关系很unique
第五、六段：unique在于寄生、互惠关系都无法描述，定义新的寄生关系antagonistic
第七段：片脚类动物和海蝶解释antagonistic的寄生关系
这种自然关系令人疑惑不解。很难发现携带着另一个生命体有什么好处。我们猜测，片脚类动物的行动速度会因此大大降低。通过仔细测算有携带和未携带海蝶的片脚类动物的游动速度，我们发现携带海蝶的动物移动速度几乎是独立动物的一半。这样的情况让人无法理解。降低了移动速度，片脚动物将会更容易收到天敌的威胁，也不利于捕获猎物。那么为什么这些动物还要携带海蝶呢？
我们的实验证明了海蝶含有某种物质可以驱赶别的鱼，并且我们猜测这种震慑物是某种化学物质。为了找到答案，我们做了一个两种食物对照组的实验。我们将海蝶浆化后混在食物中做成食物球，为了对比，我们同样做了只含有食物的食物球。我们将这两种食物球丢给鱼群，鱼总是吃那些只含有食物的食物球而避开含有海蝶的食物球。这有效证明了这种混合物是震慑物。
我们的实验证明海蝶能合成某种震慑物质，片脚类动物H需要这种物质来自我保护。这是一种独一无二的关联，是在之前的行为和化学生态学里都没有记录过的。一些伪装蟹需要一些东西覆盖它们的壳，包括一些偶然获取的海绵块。伪装蟹能拿到什么东西就会用什么东西来伪装自己。
海蝶和片脚类动物的关系属于共生，两个不同类的物种以一种内在关系共生。但是，广义上的共生关系（寄生和互惠关系）并不能适用于两者的关系
寄生指的是一个物种与另一个物种连结且对它造成伤害。经常来说，寄生的物种以宿主身体组织为食。互惠关系是指两个生物以良性的或中性的关系共生。这两种关系都无法描述我们所观察到的现象，寄生关系只能提供一种差的类比。我们觉得要用一种新的名词来描述这种”拮抗关系“这似乎能最准确的表达这种特殊关系。
共生关系会对一方生物造成不利或有害影响，但通常用于对其中一方或者双方是有利的影响，或者经常是必要的，并且对另外一方是无害的。
在这种共生关系中，敌方获取了更大的利益
还记得片脚类动物牺牲了移动速度，但是很明显它获得的防御能力抵消了这个缺点。从另一方面的海蝶来说，它受到片脚类动物的支配，它被带着到处走所以它不能进食来保持能量。

作者: DonkeyG 时间: 2022-11-8 16:01

161

P1发现了一个神奇的2个物种之间的关系。发现amphipod会扛着（绑架）海蝴蝶走，并且速度会变得很慢，这也让amphipod暴露给predator。那为啥要带着海蝴蝶呢？

P2 发现海蝴蝶会抑制鱼，可能是某种化学原因。后面做了个实验。一组给鱼食里加了海蝴蝶的homogenate，一组单纯的鱼饲料，结果鱼都是只吃单纯鱼饲料。

P3 所以是海蝴蝶会释放物质，这也是amphipod想要用来保护自己的。这种特殊行为是没有先例的。介绍了一下一种螃蟹会拿东西遮挡自己，有时会找到有化学物质的海绵，但这不是选择性行为，有什么拿什么。

P4 所以海蝴蝶他们的关系是symbiosis。但之前从未有过这种关系，寄生、共生或者互利。

P5 介绍了一下寄生、共生和互利，作者觉得可以加一个新的词去描述海蝴蝶他们的关系。

P6 介绍了一下共生一般都是对对方有利的，或者不会伤害对方。

P7 这个关系中对手是益处非常多的，amphipod牺牲了速度但是获得了极大的好处。海蝴蝶就惨了。

作者: 700_700 时间: 2022-11-8 16:05
Mark一下！

作者: 奶茶肚 时间: 2022-11-8 16:14
161.共生关系
Discern识别；领悟；看清楚
Amphipod 虾类
Abduct诱拐；劫持
Homogenize使类同；使```均质
Homogenate匀质混合物
Pellet 小球；将```制成丸状
Annal记录；编年史
Carapace甲壳；壳
Sponge海绵
Commensalism共生
Benign良性的；吉利的
Unprecedented史无前例的
Haphazardly随意的，偶然的
P1:【提出问题，为什么带着海蝴蝶会降低速度，增加危险，但是A还是愿意带着它？】
P2:【进行试验，验证海蝴蝶体内有一种物质可以劝退鱼类】
实验证明海蝴蝶体内有一种化学物质可以劝退鱼类，做实验，分成两组，一组用加了海蝴蝶混合物的食物，另一组就是单纯的fish powder，发现鱼都去吃第二组，而不去吃第一组，证明这种化合物是deterrence的主要原因
P3:【稍微总结，这是一种从未见过的行为，以螃蟹为例子，螃蟹是拿到是什么就放什么上去，是没有挑选性的】
P4:【海蝴蝶和amphipod的这种关系是属于共生关系的一种，但是又不符合现有的三种共生关系，P，C，M】
P5【分别解释三种共生关系是什么，但是这三种都和海蝴蝶和amphipod的关系不一样，需要有一个新的定义】
P6：
P7:【总结，a收到的好处抵消了缺点，但是海蝴蝶更像是在做慈善，因为被带来带去，但是不能受到足够的能量】

作者: ZZhiyan 时间: 2022-11-8 16:22
第一段：片脚类动物amphipod如果有海蝴蝶比没有海蝴蝶走的慢，还容易被捕食和降低捕食能力。                      关系的本质是很复杂的。很难去识别扛着另外一个生物会对一种生物有益。文章预测amphipod实际上要放慢很多脚步。通过仔细测量amphipod在带着海蝴蝶和没有海蝴蝶的游泳速度，文章发现amphipod在带着海蝴蝶的时候只能游平常的一半快。这是胡扯，在减少行动速度的时候，amphipod变得脆弱易捕还很难捕到猎物。既然如此为啥还要扛着海蝴蝶走？

第二段：试验证明海蝴蝶有某些威慑作用的化学物质                               这些化学物质可以赶走鱼，文章预测这种威慑力来源于一种化学物。为了证伪，做了第二组喂养实验，均质化海蝴蝶还将这个和鱼食混在一起做成食物小球pellets，发现混合的小球确实具有威慑作用

第三段：这种共生关系是前所未有的非选择性行为，举例螃蟹                      南极合成了一种威慑物质，然后amphipod 扩大利用其当保护。这种奇特的结合一个物种劫持（abduction）另外一个物种，是在记录（annals）里前所未有的行为和化学生态。一些装饰蟹是典型的化学生态利用他们的不同东西来carapace with，包括随时随地拿到的海绵，提供保护化学物质。但是这种表现是非选择性行为，螃蟹是偶然随手拿东西装饰自己

第四段：解释共生关系的定义，引出寄生、互利和共栖                这种海蝴蝶和amphipod之间的连接定义为共生关系，两个不相同的物种生活在一起。

第六段：解释寄生、互利和共栖的含义          寄生是一种生物和另一种生物连接，对另一种生物有害，通常，寄生依赖宿主的体液或者肉体存活，互利则是一个关系里两种物种都对彼此有益。共栖是生物一开始就住在，或者和另一种生物连接。后两者和前者不同。文章认为一个新的名词需要描述敌对共生。

第七段：共栖对另一个生物有害，但是通常用于有益或者不会互相伤害的情况下

第八段：敌对对两者关系有益。    amphipod要牺牲其行动速度，显然，海蝴蝶带来的防御机制抵消了这短板。而海蝴蝶对amphipod的仁慈，尽管经常被扛着走，但也不能吃饱饭。

作者: Zayforeal 时间: 2022-11-8 16:23
P1 P2 现象+实验探究。主题：自然界中物种的复杂关系。
P1 概述要研究的一个现象：amphipods牺牲一些优势携带seabutterflies。
P2 研究员假设“携带”的原因：seabutterflies有chemicals能repel fish（减少amphipods面临的威胁）。后文实验证实假设。
P3 P4 P5 深入研究“关系”
P3 ap和sb在研究领域的独特性（主动选择）——对比crabs（不排他选择）
P4 ap sb的关系还不能用symbiosis解释。
P5 分别解释symbiosis中的parasitism、mutualism和commensalism是什么。提出一种antagonistic symbiosis来描述apsb的关系
P6 补充介绍commensalism
P7 解释为什么把ap和sb关系称作antagonistic symbiosis。ap在关系中取舍，但是获得的好处可以offset the drawback。seebutterflies被拿捏了。

作者: 开心ccc 时间: 2022-11-8 16:28
打卡

作者: Congmy 时间: 2022-11-8 16:30
文章主题：介绍海蝴蝶和a之间的一种新型共生关系
P1：提出问题：当a携带海蝴蝶的时候移动速度会变慢，在捕食者面前更脆弱，捕食能力也下降，为什么a还是不遗余力携带海蝴蝶？
P2：进行第一组实验：证明了海蝴蝶身上有东西在排斥鱼，猜测这种威慑是化学物质。
进行第二组实验：
·实验组：含海蝴蝶和鱼粉的食物丸
·对照组：只含鱼粉的食物丸
实验结果：鱼只吃对照组的食物丸，而排斥实验组的
实验结论：含海蝴蝶的化合物确实能起到化学威慑
P3：通过实验证实海蝴蝶会合成一种威慑物质，而a可以用它来保护自己，说明一个物种被另一个物种捆绑的现象是前所未有的。
P4：海蝴蝶和a之间的共生关系（寄生/共生/互惠共生）很难准确定义。
P5：辨析寄生、共生与互惠共生三种关系，并提出“antagonistic symbiosis”才能准确描述海蝴蝶和a的这种独特关系。
P6：解释说明共生关系。
P7：在“antagonistic symbiosis”关系中，对手从这种关系中获益良多。

Amphipod片脚类动物
Solitary独自的，单独的；偏僻的，孤立的
Mobility流动能力；活动性，灵活性
Adept熟练的，擅长的
Pellet小球；（军）小子弹（枪用）；（生科）沉淀物
homogenized对（牛奶）做均质处理；使均匀，使相似；搅匀
Dilatate膨胀
Abduction诱拐，绑架；（生理）（肢体或其他部位的）外展
Symbiosis共生；合作关系；共栖
Parasitism寄生状态；寄生病
Commensalism共栖；共生
Detriment损害，伤害；造成损害（或损伤）的事物
Antagonist对手，敌手，对立者；拮抗物；拮抗肌

作者: Christina~ 时间: 2022-11-8 16:36
看一下！

作者: 700_700 时间: 2022-11-8 16:41
P1提出问题：M带着海蝴蝶移动的更慢更容易被捕食，那为什么他们还带着还蝴蝶呢？
P2假设：海蝴蝶产生化学物质驱赶鱼类，通过对照试验证明结论
P3、p4这种关系是独特的，对比螃蟹是可选择的
P5介绍三种关系，提出用关系描述
P6 介绍commensalism
P7 两种动物在这种关系中会有损失，但也有好处来补偿损失

作者: miracle7511 时间: 2022-11-8 16:42
提出问题，既然携带海蝴蝶回减少两栖动物的运动能力，为什么还要carry他们？
做实验设置实验组和控制组，两组喂鱼的食物里一组加海蝴蝶的homogenate一组不加，发现与避实验组趋控制组，得到结论：化学物质影响鱼的捕食
阐述两栖动物是绑架海蝴蝶，又举例了类似的decorator crab例子
解释共生关系symbiosis定义，包括寄生共生互生，都不能准确描述海蝴蝶和两栖动物之间的关系
解释寄生共生互生的概念，但这三种概念对两种生物之间的对抗性形容都不准确，需要一个新定义
衡量特殊共生关系中两种动物的利弊，本文两栖动物抵挡了鱼类攻击，损耗了运动能力，但依然是得大于失，而对海蝴蝶来说被carry时期无法进食，相对是利益受损的一方。

作者: 一只Irene 时间: 2022-11-8 16:59
提出问题，解决问题
TW: relationship
aw-: puzzling, difficult
aw-: nonsense

kw1: repell- chemical做实验解决问题
aw+: compelling

kw2: protection-unique 做实验得出结论
aw+: unprecedented
x: crabs

kw3: symbiosis 定义

kw4: P, M, C 以前的不能解释的定义
aw-: latter
aw-: weak

kw5: C（补充说明）

kw6, CS: relationship
海蝴蝶是受支配的一方。当他被扛着走的时候，他们不能进食来维持体能。A受益，海蝴蝶亏了。

作者: Amaris0808 时间: 2022-11-8 17:05
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作者: 邦德王 时间: 2022-11-8 17:13

讲述了A和海蝴蝶的关系，不能用现有的术语去定义，是一种新的关系。

1. #背景# 通过A和海蝴蝶的关系，说其实共生关系会有一些缺点，但为啥还是有这种关系存在？
2. #实验# 验证了海蝴蝶有驱散其他鱼的成分。
3. 通过实验猜测A可能就是用这个来保护自己。这种化学保护在crab中也有，但它们不是选择的，是恰好碰到有这个作用的东西。
4. A和海蝴蝶的关系很独特，不能用一个术语去定义。
5. 解释一下寄生和共生关系。都不符合A和海蝴蝶，我们需要一个新的术语。
6. 这种新关系：带来一些坏处但是出发点是好的或者必要的，不会给双方带来危害的。
7. A会牺牲自己的速度，但是可以获得保护；海蝴蝶牺牲了自己捕食的机会。

作者: Isabellagogogo 时间: 2022-11-8 17:20

提出问题：携带另一个生物体会减少本体的活动能力，更容易受到捕食者的伤害，且不善于捕捉猎物，为什么Amphipod还带着海蝴蝶走呢？
实验表明：海蝴蝶的某些物质可以排斥鱼，有化学性威慑
实验结论：Amphipod可以通过携带海蝴蝶，借助它的保护，不被鱼吃。
这种独特的关系是前所未有的。虽然有的螃蟹也带着别的东西，但不具有被保护的需求
这种关系看似属于共生的定义，但广义上不适用任何一种
定义寄生、共生、互生
结论，Amphipod牺牲了速度但获得了防御力，海蝴蝶海蜻蜓则受制于A的摆布。所以它们的生存关系需要一个不是共生的新的定义

作者: 冲冲冲2022 时间: 2022-11-8 17:23
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作者: 皮皮芃 时间: 2022-11-8 17:24
第一段提出现象和科学家的困惑
为了找出原因，科学家做了个实验，但是没什么用，还是不知道am和蝴蝶怎么在一起相互作用的。
第二段实验证明蝴蝶是怎么驱赶鱼的
科学家做了个feeding实验，实验组食物里加homo，对照组就是正常powder，鱼只吃对照组的，不吃有homo的，得出结论，化合物和驱散鱼群有关系。
第三段介绍蝴蝶和am的关系，然后和crab对比了一下，他们跟crab还不一样。
第四段定义了symbiosis
说这个关系是不同的物种在一起。
第五段介绍了其他三种关系
寄生关系
mutalism和commensalism，但是寄生关系对宿主不好，m是对两个都好，c是一个和另一个的关系还行。symbiosis跟他们都不一样。
第六段介绍了commensalism
说这个关系可能有害也可能无害，关系没那么紧密。
第七段讲symbiosis的益处，对蝴蝶和am的影响

作者: 水树奈奈 时间: 2022-11-8 17:28
，

作者: Yoga54 时间: 2022-11-8 17:32
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作者: totococo 时间: 2022-11-8 17:33
同意！

作者: xxxx44 时间: 2022-11-8 17:43
1. 这种自然关系十分令人迷惑。amphipods不惜牺牲掉自己一般速度也要背着sea butterflies，不仅更易被天敌捕食，也难以捕猎。所以为什么呢》2. 做了对照试验，实验证明sea butterflies可以分泌一些驱鱼化合物。
3. 实验表明amphipods用sea butterflies分泌物来保护自己。这种行为真是闻所未闻。有些螃蟹倒是会用产生保护性化学物质的海绵来保护自己，但那是不加选择有啥用啥。
4. symbiosis的三种形式都不适合描述sea buterflies和amphipod的关系
5. parasitism：一方对另一方有害；mutualism：互惠互利；commensalism：一方有利或无害。所以用antagonistic symbiosis描述
6. commensalism：对一方有害或毁灭，但通常是对一方有利或双方无害
7. amphipod牺牲速度和灵活性，但获得防御，sea butterflies被背着无法进食。

作者: eeeesther 时间: 2022-11-8 17:49
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作者: 早日脱坑 时间: 2022-11-8 18:07
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作者: 晴汪汪 时间: 2022-11-8 18:15
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作者: Amaris0808 时间: 2022-11-8 18:28
#161 antagonist benefits 对立获利
提出疑惑：amphipod牺牲速度携带海蝴蝶
做对比实验发现，捕食者不捕捉携带海蝴蝶homogenate的颗粒
独特关系之前未被发现，crabs携带化学生物是非选择行为
与其他关系不同
1）寄生对另一个物种有害
2）commensalism天然生活在一起必要条件-不有害/
3）mutualism双方获利
对立获利，A需要牺牲速度，但防御抵消缺点；而海蝴蝶不能补充能力，更像善心

pellet颗粒 carapace甲壳 crab螃蟹 mercy善心
commensalism 偏利共生 mutualism互利共生 abduction绑架
haphazardly随意 detriment有害

作者: 意涵意涵 时间: 2022-11-8 18:29
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作者: Robertt 时间: 2022-11-8 18:38
Mark一下！

作者: Yoga54 时间: 2022-11-8 18:42
主题：全文围绕sea butterfly和amphipod 直接神奇的关系展开，主要就是研究这种新的生物共生关系
第一段：具体描述两种生物之间的共生关系，A载着S，A速度降低，捕食能力降低，被捕食风险增加
第二段：做一个实验研究S身上的化学因素是否对共生关系有贡献：具体就是把这个化学因素提取出来，混入鱼食，发现鱼不吃含有化学因素的饭，证明s能帮忙repel fish
第三段：解释实验结果，A利用S的化学因素提供保护，但是这个关系前所未有：列举以前的共生案例crab是非选择性的，很随意的选择object提供保护
第四段：为这种独特的关系找概念，发现共生的三种概念没有一种适合用来定义
第五段：科普三种概念分别是什么，parasitism一方对另一方有损害，mutualism双方都受益，commensalism双方中性共存；后两种不对，第一种不恰当，所以要确定新定义antagonistic symbiosis
第六段：详细说commensalism对共生一方有损害，但更多被用来强调共生的优点或必要性
第七段：回到这个案例中，A的对抗在共生关系中受益，A得到的防卫抵消了降速；但是S在这个过程受到A支配不能进食（其实新就新在，双方都有不痛快，以前的理论至少有一方很痛快）

作者: 姜姜子 时间: 2022-11-8 18:50
打卡

作者: jssbss 时间: 2022-11-8 19:00
作者提出疑惑，amphipods的游泳速度会因为sea butterflies而减慢，速度的减慢会给amphipods带来危害，那为什么amphipods会特意带上海蝴蝶呢？
科学家首先先做实验来确定海蝴蝶会释放一种化学物质来驱赶鱼类，接着再做第二个实验，一组是鱼食加海蝴蝶，另一组是鱼食，实验结果显示，鱼会吃鱼食而不吃带有海蝴蝶的鱼食。
实验结果证明，海蝴蝶会分泌一种威慑物质，amphipods用这种威慑物质来保护自己这种将两种生物捆绑在一起的行为是之前没有被观察到的。螃蟹会用东西来cover自己，但是这种行为是没有选择性的，它们会用手边能用到的东西来cover自己。
这种行为符合共生的定义，但是三种共生都不符合描述的关系。讲了三种共生的关系，parasitism，一种生物会伤害另一种生物；mutualism即两种生物都能从彼此获得好处；commensalism即两种生物天然的生存在一起。因为每一种共生关系都不符合amphipods和海蝴蝶的关系，所以需要创造一种新的共生定义。
amphipods从共生关系中获得很多好处，虽然amphipods的游泳速度会下降，但是获得的好处远远offset了它的disadvantage。而海蝴蝶则是被amphipods支配，海蝴蝶被amphipods带着，它不能摄入能量。
主旨：作者通过实验来验证海蝴蝶和amphipods的关系，并提出需要一种新的定义来定义两者的关系。
新词：discern辨别；adept熟练的；speculate推测；symbiosis共生关系

作者: Awenissleeping 时间: 2022-11-8 19:22
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作者: 早日脱坑 时间: 2022-11-8 19:22
行文结构大意
观察发现A携带SB让其速度变慢-更容易被捕食者发现和难捕食-提出疑问：为什么还要携带SB
A和SB的关系是难以辨认的/推测A的速度会下降/记录了携带SB和不携带SB的A的速度，发现携带的速度是不携带的一半/认为结论不合理/因为速度慢了更容易被捕食者发现，也更难捕食/为什么A还是携带SB呢？

提出SB的作用，实验显示SB的同质物和鱼食混合会驱赶fish
实验说明SB的某些物质驱赶fish，作者怀疑这种驱赶物质是化学物质/为此，进行新的实验/对照组只有鱼食，实验组混合了跟SB同质的物质，鱼吃对照组食物，不吃实验组食物/所以混合物可能是这种驱赶物质

提出A和SB的这种关系目前还没有其他相似情况的记载
实验说明SB合成了驱赶物质，而A利用这种物质保护自己/这种联系还未有过相关的记载/DC会用他们的上壳cover一些东西，但这个行为并不是有选择的

现有的共生关系无法确切形容他们的关系
A和SB的关系应该属于共生关系，但现有的三种共生关系都不适用

简述已有的三种共生关系
由于都无法解释现在的现象，一个新的term也许会应运而生" P共生关系是对其中一个生物有害的/M共生关系对两个生物都有利/C共生关系则生物处于一个良性的关系/M和C不能恰当描述A和SB的关系，而P则是一个非常弱的反比/认为也许会用新的term来准确描述他们的关系

补充说明C共生关系
C共生关系通常用于对一方或两方都有好处，且对两方都无害处的联系中

说明A和SB的共生关系
在A和SB的关系中，对立者从这段关系中获得好处/A获得的好处（defense）跟坏处（牺牲速度）抵消/SB则是受A支配

作者: Yangxinxin1219 时间: 2022-11-8 19:24
1

作者: UReuphoria 时间: 2022-11-8 19:25
xiexie

作者: 意涵意涵 时间: 2022-11-8 19:40
先说[size=14.000001px]amphipods and sea butterflies之间有一种令人费解的关系。[size=14.000001px]amphipods带着sea butterflies到处跑，并且因此自己的游行速度明显降低。这个明显看上去不合情理，因为速度降低会使得[size=14.000001px]amphipods捕获猎物的几率降低，被predator捕获的几率升高。然后说了原因。是因为[size=14.000001px]sea butterflies能分泌一种抵御fish的化学物质。做了实验，发现鱼不吃含有[size=14.000001px]sea butterflies的食物。进一步解释[size=14.000001px]amphipods带着sea butterflies到处跑是因为[size=14.000001px]sea butterflies能分泌一种抵御fish的化学物质，这对[size=14.000001px]amphipods来说是一种保护，尽管它游的速度变慢了。说这种关系前所未有，crabs也有类似的行为，但是是[size=14.000001px]nonselective behavior。再说理论，目前已知的概念不能定义这种关系，给了三种定义，然后说要新造一个词来表述这种关系。对[size=14.000001px]amphipods自己有利，但也有害，总体利大于弊。对[size=14.000001px]sea butterflies没有好处，它被带着跑的时候不能找东西吃。

作者: Yangxinxin1219 时间: 2022-11-8 20:13
第一段：提出奇怪的现象
有一段关系的性质是很迷惑的。很难识别携带着一个生物体是不是有优势的。我们推测A一定会大幅度的减速。通过测量携带sb和不携带sb的A的游泳速度，我们发现携带sb的A游的更慢。在降低灵活性的同时，A变得更容易被捕猎者捕食，也变得更难去抓捕猎物。那为什么A还要携带sb呢？
第二段：用一个实验来解释现象
我们的实验清楚地论证了sb中的某种物质能够驱赶鱼类，我们还假设这种物质是一种化学物质。为了证明这一点，我们又做了一个实验。我们把H和鱼食粉末混合制成food pellets。作为对照组，我们也只做了只包含鱼食粉末的food pellets。我们把实验组和对照组都提供给鱼类，它们都只吃control pellets而不吃含有H物质的pellets。这一结构证明了H这一物质就是化学震慑剂。
第三段：实验结论的进一步解释
我们的实验论证了sb合成了一种能够保护A的震慑物质。这一独一无二的联系是在行为、化学生态学中史无前例的。一些crabs被熟知用一些物体去覆盖carapace（用来抵御的），但这是无选择的行为。crabs偶然地用手头的whatever东西装饰它们自己。
第四段：sb和A之间的关系
sb和A之间的联系被定义为共生关系，即两种不相似的物种住在一起。然而，没有一种已经被定义的共生关系可以解释sb和A之间的关系。
第五段：sb和A之间的关系
寄生表明一个物种对另一个物种是有害的，寄生物经常以宿主的组织和身体为食。共生描述两种物种相互benefit的关系。commensalism描述一个生物体和另一生物体住在一起。但是后两种关系都不能正确地描述我们所观察到的现象，寄生关系也只是很微弱的相似。我们觉得敌对共生能够最正确地描述这一独一无二的interaction。
第六段：介绍commensalism关系
commensalism对生物体是有坏处的或者破坏性的，但是最初是用于有利的情况或是必要的情况，对于其中一者或者两者都没有坏处。
第七段：A在敌对共生关系中获得好处（还是解释开头现象的原因）
敌对也能在这种关系中获得好处。A必须牺牲掉灵活性和速度，但是它所获得的防御能力抵消了缺点。另一方面，sb对于A也很仁慈。当sb被A所携带的时候，sb并不会吸食A来维持能量。

作者: TiffanyTiti 时间: 2022-11-8 20:33
(2022.11.8) -161【共生关系】
A和B的共生关系令人困惑。
人们假定，载了B的A行动速度会大幅下降,
discern 了解、认识
实验证明,发现B的速度只下降了一半，结果荒谬。
描述了一个令人困惑的现象
阅读时间:5'46"
P1
abduct 绑架
并就此共生关系提出疑问
理解程度:70%
随着行动速度↓B更容易被捕食且不容易捕食。
那么为什么，B要与A共生呢?
实验证明，B能够抵御鱼,人们推测这种威慑作用
repelling击退,抵御
是化学相关的。为了验证猜想，设计出了两组对照试
设计实验
deterrence威慑(力)
验，一组以鱼肉+H(化学物质)为食,另一组仅以鱼
P2
发现共生的原因:
pellet沉淀物
肉为食,结果鱼只使用不含H的食物。这个实验提供
B含有能抵御鱼的化学物质H
compelling有说服力的
了极具说服力的证据，可能解释化合物是进食中化学
威慑的原因。
synthesize合成,综合
annal n记录/a每年的
实验说明B能利用这种物质来自我保护。
carapace甲壳
这种—种生物被另—种所"绑架"的共生关系是前所未
sponge海绵(生物);寄生虫
举例说明A和B这种"绑架"
P3
有的。A的壳上有很多物质，包括海绵生物,它们可
harbor庇护;生存
式共生关系的罕见
以庇护防御性化学物质,但这只是种非选择性的行
chemistry 化学成分/反应
为，因为海绵会就近附着在任何生物身上。
decorate装点
at hand在附近

作者: Joyaaaa 时间: 2022-11-8 21:19
看一下！

作者: miaomiaozjy 时间: 2022-11-8 21:19
thx

作者: luchenfeng 时间: 2022-11-8 21:22
看一下！

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