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标题: OM PhD Job Market 经验+碎碎念 [打印本页]

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 02:11
标题: OM PhD Job Market 经验+碎碎念
在今年4月结束了我90%不顺利+最后10%峰回路转的job market，很久没有冒泡了，今年找回账号，上来继续写写信息，希望对大家有帮助。不是什么结构化的写作，想到哪里写到哪里，也欢迎大家提问。

先说一下背景：Ross的TO PhD，中国男生，方向是behavioral operations，具体内容是通过做laboratory experiment来研究human behavior&decision-making in OM context。

今年Job market上我几乎只申请了美国，因为家庭原因（我太太在DC工作）。现在看来，这是一个非常risky的decision，美国市场对于亚男非常不友好，更不用说我的方向是在被开除出empirical的边缘lol。说到这里可以顺带提一下，如果有同学要选方向，并且想留在北美，请直接绕开game theoretical OM modeling。这个方向，不管你发了多少paper，留在美国decent school的概率接近于0。不少亚洲学校倒是喜欢招这个方向的，如果想回亚洲的同学可以考虑。那什么方向热门呢？empirical，和data/machine learning直接相关的方向。总的来说，如果你做的是learning，或者是econometrics那种的empirical，都是不错的。今年有大约一半以上的学校，说明了只考虑招data相关方向的人，主要考虑是教课，很多学校的新的faculty position都明确是要教business analytics/AI方向的课程的人。

再说说我自己申请，我大概申请了50+学校，拿了20个左右的面试，最后是4个flyout，但是没有offer。现在回顾起来，原因很多，其中一个重要原因还是我的地点选择，像我面某中部学校的时候，被系主任几乎查了户口，问出了我太太在DC并且不太可能会move到中部这个情况，最后这个信息或多或少都会影响结果。另外不可否认的，就是我的研究方向和进展。我的方向behavioral ops中规中矩，不加分但也算和data相关。拖后腿的主要是paper的进度。我的进度是2篇pubs（POMS+一个econ journal）+2个major（MS+MSOM），在以往来看或许不算差，但是今年市场上几乎人手一篇MS/MSOM/OR的paper，我就显得弱了。说实话，如果不是因为我是Ross的+我的老板给力，我可能面试都拿不到。最后还能有不少flyout已经是感觉很好了。

不顺的部分就是上面的学界，从21年9月开始一直找到22年3月，最后都没有找到assistant prof的岗位，整个人可以说是压力山大。那么最最后怎么样呢？感谢我太太的支持，她鼓励我积极寻找其他出路，所以我最后准备并且面试进了Amazon，今年9月会以economist的身份加入他们的Grocery Science team。或许这就是柳暗花明吧。这个业界的岗位可以让我直接留在DC，新办公室就在我和我太太租住公寓走路5分钟的地方（我直到拿到offer之后才发现这个）。hours据里面刚进去的小伙伴说是朝九晚五，周末不工作，不pip，自由度高，感觉挺理想的。我拿到这个offer之后，和我系里的PhD coordinator聊，她开玩笑道，恭喜你，你的pay比我们大部分教授都高了? 好玩的是，我们的coordinator刚刚在ross tenured之后，马上也要来Amazon访问一年。而她要加入的team的带头人，正是Ross TO系的一个前教授，在16年quit tenure去了Amazon，现在已经身居高位了。这也算是一种循环吧。

Anyway扯远了，有人对业界感兴趣的话，我可以在下面继续写写。不知道大家对于job market的信息更加想了解，还是对学界转业界找工更感兴趣？可以留言一下，我决定怎么往下写。

作者: Tripleg 时间: 2022-8-2 02:41
Congrats! Google, Microsoft, Apple, and the like may be the best, but Amazon is not so bad. By the way, I am also interested in ML.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 03:01

Tripleg 发表于 2022-8-2 02:41
Congrats! Google, Microsoft, Apple, and the like may be the best, but Amazon is not so bad. By the w ...

谢谢！既然说到业界了，可以稍微讲一下我知道的。

OM/OR的phd去业界，大体上三类岗位。最主流的其实应该是data scientist和machine learning scientist/engineer，不同公司叫法不同，有些公司甚至把这两种岗位混在一起，这里是我自己做一个区分。这两个岗位不是我自己的方向，我就粗浅的说说的了解，有更了解的同学欢迎留言指正。前者偏向对数据本身的retrieval和cleaning，也包括部分的分析，而machine learning engineer则偏向算法开发。其实OM/OR里面，做learning的人，最合适是machine learning engineer，我知道的几个去业界的人，都是去了这个岗位。其中以FB/Google为大厂中最好。Microsoft太养老了pay也最低，Apple其实应该也有，但我还没听过身边OM/OR的人去了Apple的这个岗位。

然后就是我自己要去的岗位，economist。这个岗位同样在不同公司被划分到不同的下面，比如在Facebook（现在叫Meta），就是data scientist下面的一个分支方向。纯粹招Economist并且人最多的，就是Amazon。Microsoft和Google也招，但他们规模小的多得多。总的来说，这个岗位做的是Econ里面的微观计量方向，用不同的微观计量工具来估计/预测不同managerial policies的影响，以及一些对于business很重要的variable（例如demand/supply）。Amazon自己招Economist的时候，就分为三个细方向：reduced form causal model, structural, and forecasting. 面试者自己选一个方向，然后方向会影响你去的哪个具体的产品team。

最后Pay的话，Amazon最近涨了工资后，接近第一梯队。所以现在工资基本以Meta/Google/Amazon为第一梯队。还有一些（相对）中小型企业在t0的，例如Netflix和一些startup。这些t0企业招的都是machine learning enginner而不是economist，所以我没有具体了解过那些企业了。t1 pay的话，phd进去以200k-300k USD cash第一年为标准，配合不定量的股票（额外200K左右，分多年发放）。economist的工资比machine learning enginner要低一些，但似乎竞争小一些？毕竟machine learning engineer那边有大量CS/statistics等数据方向的phd来竞争。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 03:10
有同学私信问到我为什么不去做machine learning engineer，很简单，我没有编程和ML相关的background?

我申请的时候有稍微了解过那一类岗位的要求，大体上是Leet Code normal熟练为最基本要求，然后各大ML基础算法非常熟练。Amazon的economist full time申请不考programming （intern貌似要考），然后因为岗位的定义，自然不考ML，全都是econometrics的东西，所以就是我的首选了。
另外说一下，我share这些信息的目的不是劝退学界，相反，是告诉大家商学院的phd，只要做的是quant/data相关的方向的，学界和业界都有很好的出路。大家积极申请，申请上了努力读完，都会有好的结果的。

作者: zzmypster 时间: 2022-8-2 03:31
做theory的market确实不好，quant marketing可能略好一点，但是每年做theory并且能够留在北美R1的可能也就一两个人。恭喜lz去Amazon！我觉得这是econ/bschool phd最好的出路之一了。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 03:35

zzmypster 发表于 2022-8-2 03:31
做theory的market确实不好，quant marketing可能略好一点，但是每年做theory并且能够留在北美R1的可能也就 ...

谢谢！我申请之前也对这个岗位/方向完全不了解，等拿了offer之后才发现真香了，希望可以对后来人有一个参考。

作者: Tripleg 时间: 2022-8-2 04:12
If one ends up in industry and wants to continue with scholarly (versus applied) research, then Microsoft and Google are the best places to go. But these two do not favour business school PhDs.

Most ML engineers have CS, applied math, or physics background; some also have OR background but often lean toward optimization in the broad field of ML/DL.

By the way, Patrick Banaji has joined Amazon as chief economist.

Game theoretical modeling is not for everyone; it's tough and usually for top school guys. Most OR candidates focusing on such work go on to be faculty at join top schools.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 04:33

Tripleg 发表于 2022-8-2 04:12
Most ML engineers have CS, applied math, or physics background; some also have OR background but oft ...

Game theory market 今年真的特别差了。MIT有一个做这个方向的白人小哥（还是D. Acemoglu co-supervise的学生），毕业发了4篇MS（没错是发了出来），然后木有找到工作。

作者: juanhu96 时间: 2022-8-2 04:44
唉，现在亚男处境太难了，压力山大。如果回国的话研究方向应该相对没那么重要？不过现在回国的人也挺多竞争也不小的样子

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 04:47

juanhu96 发表于 2022-8-2 04:44
唉，现在亚男处境太难了，压力山大。如果回国的话研究方向应该相对没那么重要？不过现在回国的人也挺多竞争 ...

由于我个人没有怎么申请亚洲的学校，所以也不敢下定论。我的感觉是申请亚洲，出身于好学校和有publication，二者得有一个。至于方向，重要性比不上有paper。

作者: juanhu96 时间: 2022-8-2 05:14
有点好奇像amazon这种公司里面economist的职业发展路径是什么样的

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 05:22

juanhu96 发表于 2022-8-2 05:14
有点好奇像amazon这种公司里面economist的职业发展路径是什么样的

正常升级，进去是L4 (Economist 1)，绝大多数人一年后升L5 (Economist II), 再然后取决于个人能力和项目机会，1-2年后升L6(Senior Economist) 并且开始带人。中间可以考虑自己转组/产品。

再往上就是L7(Principal Economist)，升到这一级就很难了，意味着要管10+号人，并且不只是管economist。
我个人觉得L6之后就没有必要太纠结了。。因为L6这一档每年的收入大概是400-500K了

作者: juanhu96 时间: 2022-8-2 05:25

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 05:22
正常升级，进去是L4 (Economist 1)，绝大多数人一年后升L5 (Economist II), 再然后取决于个人能力和项目 ...

感谢回答~也恭喜楼主最后拿到了一个满意的offer，朝九晚五周末不加班真的要比留在学界舒服自由多了

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 15:20
A家economist挺好的，对于OM博士生算是很好的出路了，祝福楼主未来的路越走越顺，未来说不定再哪家tech firm成了同事hhh。以北美绝大多数OM博士的训练，想去亚马逊economist还需要很多额外的准备。至少我在快手面试Economist的题目一个北美average OM 博士毕业时来答，大概率要跪。哪天有空我也来写一写上课PhD/junior发考题在业界浪的感受与启示。

这么多同学好奇科技公司经济学家/DS/MLE做什么的，有什么发展空间，这里推荐一个前Amazon Economist（后来跳槽到FB, 去年跳槽到腾讯游戏）的B站频道：https://space.bilibili.com/491306902/，可能可以给大家一些直观感知。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 15:23

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 04:47
由于我个人没有怎么申请亚洲的学校，所以也不敢下定论。我的感觉是申请亚洲，出身于好学校和有publication ...

我们亚洲的屌丝学校，没资格挑方向。但是如果纯做stylized modeling，除非牛的一塌糊涂，我们也大概率不要，因为担心之后发不出paper拿不到Tenure

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 19:51

songba 发表于 2022-8-2 17:58
比较感兴趣业界会不会有年龄和裁员危机，是不是干几年退休？

如果一毕业就能去科技大厂（FLAG等等），on average不会有职业危机，虽然是有可能被裁员的。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 20:26

songba 发表于 2022-8-2 19:59
之前看到facebook中国员工被裁跳楼的例子，感觉业界也很残酷。

我其实之前也纠结过这个问题，但是现在也想开了。一个是我开始看到/关注到了没有tenured的faculty的经历。不知道为什么，当我自己在找工的时候，总倾向于把ap和铁饭碗直接划等号，而有选择性的忽略了没过tenure的可能性，而事实上，过tenure本来就又是一个概率事件，而且如果一旦过不了tenure，在北美就会意味着直接向下掉1-2档学校重新开始，甚至是退出学术界。

刺激我思考这个的还是另一个人前Ross TO的年轻女faculty，她在Ross中期tenure review之后就直接跑路去了Amazon（最近我们mkt也跑路了一个去了Meta，类似的时间点），她和我说，要跑路就早跑路。她因为家庭（半两地分居）以及论文进度的原因，在Ross一直都备受压力，说现在开心多了。

作者: Tripleg 时间: 2022-8-2 20:27
For business school PhDs, the tech firm option is generally mainly viable for those in the OR/OM and IT tracks. For the vast majority, academe remains the surest and most reassured destination. Also, there is the stereotyped overqualification concern. This arises and sometimes becomes true often because in the corporate world PhDs are often not paid significantly more than Masters or even undergraduates. For example, computer engineers (e.g., ML engineers) are among the highest paid in a tech firm, but most of them only have Masters or undergraduate degrees. In addition, the tech firm path could become treacherous for potential concerns such as those mentioned above.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 20:33

songba 发表于 2022-8-2 17:58
比较感兴趣业界会不会有年龄和裁员危机，是不是干几年退休？

像这种scientist干几年退休是不存在的，除非是你自己赚够钱自己退休了lol

之前我提到的一个Ross的faculty，16年就跑路去了Amazon，一直在里面做，现在已经是方向带头人+财富自由了。他叫Amitabh Sinha，可以去搜搜他。另外参考点是我师姐和她先生，一个是Michigan Information/Econ的dual phd，一个是Econ的phd。他们17年毕业后辗转了一下，19年夫妻双双加入了Amazon，现在已经是两个Senior Economist了，期间还把小孩给生了

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 20:36

blabla2013 发表于 2022-8-2 15:20
A家economist挺好的，对于OM博士生算是很好的出路了，祝福楼主未来的路越走越顺，未来说不定再哪家tech fir ...

感谢前辈！希望以后有机会可以当面交流?

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 20:41

Tripleg 发表于 2022-8-2 20:27
For business school PhDs, the tech firm option is generally mainly viable for those in the OR/OM and ...

感谢补充，我觉得业界选项就是给大家开一条后路，如果像我这样找不到学界工作了，或者tenure干不下去了，不至于没饭吃?

除了tech之外，另一个industry option for Accounting/Finance/Econ people是Econ consulting，类似Analysis Group和Cornerstone这种。我在Ross认识的两个Fin phd前辈，毕业了都去了那里

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 20:57

songba 发表于 2022-8-2 20:49
感觉一年30万刀确实很丰厚，干个6年或10年就就差不多了

30万刀是起点，我上面提到的，L6大概all in一年是40-50万刀（不排除个别更高）。如果做到6-8年并且升到L7 Principal的话，那pay就会是60向上甚至接近1m。当然升L7这个，看个人资质了。

作者: Tripleg 时间: 2022-8-2 21:11

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 20:41
感谢补充，我觉得业界选项就是给大家开一条后路，如果像我这样找不到学界工作了，或者tenure干不下去了， ...

By the way, I am just curious how it was that four flyouts did not yield an offer.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 21:14

songba 发表于 2022-8-2 21:03
这太高了，肯定会有考核的，我感觉竞争也不会小。

我觉得既然都说到这了，鼓励大家积极申请Amazon Economist。我们现在是真的缺人+招不到人网站上常年挂着100+个岗位，然后Amazon一共才300个Econonist吧（各级加起来）。我在的那个team有2-3个Economist I岗位从今年2月挂到现在，都没招到人。要吃红利请抓紧?

越说越偏业界了，可能正好业界选项这里之前不少同学没了解过所以比较感兴趣，我也希望能对大家有所帮助。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 21:17

Tripleg 发表于 2022-8-2 21:11
By the way, I am just curious how it was that four flyouts did not yield an offer.

我这个情况今年不少见，主要是大量的ap也加入了新人市场。我有2个flyout的学校最后都是被ap给take了

今年还出现了以往非常罕见的top candidate没有offer的情况。一个MIT的姐姐和一个Wharton的小哥，都手握8-10个top school的flyout （top 20），最后竟然一个offer都没有。一位留多一年再上market一次，另一位去Dartmouth做Postdoc了

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 21:42

<a href="https://forum.chasedream.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25580353&ptid=1389318" target="_blank">de_bluestorm 发表于 2022-8-2 21:14</a>
我觉得既然都说到这了，鼓励大家积极申请Amazon Economist。我们现在是真的缺人+招不到人网站上常年挂着 ...

这个论坛大多数是PhD申请者，估计不太了解这条路。这篇blog可能会帮到同学们：https://scarlet-chen.medium.com/my-journey-from-econ-phd-to-tech-part-1-interview-prep-networking-d256918410a2 也可以看看Susan Athey 这篇文章：Economists (and Economics) in Tech Companies

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 21:45

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 21:17
我这个情况今年不少见，主要是大量的ap也加入了新人市场。我有2个flyout的学校最后都是被ap给take了

今 ...

今年这个情况，中国男生到底还要不要读OM，是个值得深思的问题

作者: zzmypster 时间: 2022-8-2 21:46
我们quant mkt这行最近也不少去amz或者其他tech的。不过确实也不是适合所有人，搞了一下再回学术的也有。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 21:46

songba 发表于 2022-8-2 21:03
这太高了，肯定会有考核的，我感觉竞争也不会小。

对于绝大多数商科PhD, 去Amazon做economist比冲击好学校的AP教职是要简单一些的。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 21:48

songba 发表于 2022-8-2 19:59
之前看到facebook中国员工被裁跳楼的例子，感觉业界也很残酷。

业界是盈利导向的，on average当然比学术界残酷多了。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 21:52

blabla2013 发表于 2022-8-2 21:42
这个论坛大多数是PhD申请者，估计不太了解这条路。这篇blog可能会帮到同学们：https://scarlet-chen.mediu ...

我当时也follow了Scarlet！帮助很大

作者: blabla2013 时间: 2022-8-2 21:55

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 20:26
我其实之前也纠结过这个问题，但是现在也想开了。一个是我开始看到/关注到了没有tenured的faculty的经历 ...

冷暖自知各有好处吧。绝大多数出去浪的发考题，能回学校的还是会回去。以我个人经历，还是挺能理解的。如果在学校里如鱼得水，公司做的事情也确实会多很多掣肘，少一些ownership。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 22:09

blabla2013 发表于 2022-8-2 21:45
今年这个情况，中国男生到底还要不要读OM，是个值得深思的问题

我觉得还是可以读，读了之后考虑美国业界或者回亚洲学界，也不失为一个选择?

作者: Tripleg 时间: 2022-8-2 22:11

<a href="https://forum.chasedream.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25580359&ptid=1389318" target="_blank">blabla2013 发表于 2022-8-2 21:42</a>
这个论坛大多数是PhD申请者，估计不太了解这条路。这篇blog可能会帮到同学们：https://scarlet-chen.mediu ...

Thank you for the reminder. Let's try to keep the forum applicant-focused.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 22:18

songba 发表于 2022-8-2 22:10
国内学校还是会要的，像楼主这个情况，如果回国，冲击一下清北复交都是有可能的。 ...

我同级的同学，早两年没费什么力气就拿了清华和人大的offer，她是一心要回北京的，没有考虑香港新加坡。

如果要回大陆，确实越早越好，不然bar以后肯定越来越高。

作者: 拙思行者 时间: 2022-8-2 23:33
想请教一下前辈们，为什么感觉只有亚马逊在大量招募经济学家？其他几家互联网巨头都没有这么做吧？有哪位大佬可以分析一下原因吗？谢谢

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-2 23:48

拙思行者发表于 2022-8-2 23:33
想请教一下前辈们，为什么感觉只有亚马逊在大量招募经济学家？其他几家互联网巨头都没有这么做吧？有哪位大 ...

我个人粗浅的看法是，Amazon与其说是tech，不如说是operations，大量的电商和运营相关的业务，给policy evaluation提供了大量的空间。

我可以举一个网上就可以查到的例子。Amazon的某产品launch了一个market campaign（例如offer了某种promotion），然后现在想知道这个campaign的效应。由于campaign的enrollment不是random的，因此直接比较参与和不参与的用户是不恰当的（the selection bias)，需要用difference-in-difference等其他工具，来tease out这个selection bias. Amazon由于产品众多，这样的campaign大量存在，因此对economist的需求很高。

顺着往下说，这个问题的基本框架可能看着简单，实际操作起来学问很多，甚至需要和前沿的学者直接合作。目前讨论的最多的就是staggered DID的应用（当不是所有人都在同一时间enroll进campaign，怎么恰当的估计这个效果）和heterogeneous treatment effect （campaign对不同人起的作用不同）。说起来也好玩，我在面试的时候，里面的人和我介绍道几个DID的前沿的学者，18-19年working paper刚出来的时候，就被Amazon请去和economist们合作。这个paper 21年在AER上发的时候，已经在Amazon里应用了好几年了。

作者: 拙思行者 时间: 2022-8-3 00:43

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 23:48
我个人粗浅的看法是，Amazon与其说是tech，不如说是operations，大量的电商和运营相关的业务，给policy e ...

感谢解答！说的很有道理，我本科的时候一个老师提到大型企业尤其是金融企业里会有一个专门的团队阅读学术前沿论文找可用的理论工具，看来是真的。

作者: zzmypster 时间: 2022-8-3 03:38

Tripleg 发表于 2022-8-2 22:11
Thank you for the reminder. Let's try to keep the forum applicant-focused.

本版欢迎所有junior job market信息。很多applicant对这个没有多少概念，但投入5年时间这么大的commitment需要尽可能了解清楚现在的行情。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-3 08:31

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 22:09
我觉得还是可以读，读了之后考虑美国业界或者回亚洲学界，也不失为一个选择? ...

嗯，肯定还是有去处，只是ROI没那么高了。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-3 08:33

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 22:18
我同级的同学，早两年没费什么力气就拿了清华和人大的offer，她是一心要回北京的，没有考虑香港新加坡。

...

大陆好学校眼光并不低，bar肉眼可见提升。而且清华这种地方其实长期没有HC

作者: zuoyz 时间: 2022-8-3 09:26

blabla2013 发表于 2022-8-2 21:42
这个论坛大多数是PhD申请者，估计不太了解这条路。这篇blog可能会帮到同学们：https://scarlet-chen.mediu ...

同意！

作者: blabla2013 时间: 2022-8-3 10:18

拙思行者发表于 2022-8-2 23:33
想请教一下前辈们，为什么感觉只有亚马逊在大量招募经济学家？其他几家互联网巨头都没有这么做吧？有哪位大 ...

我觉得除了Pat Benjari的个人魅力（能说服Jeff）和足够有钱外，最重要的原因是A家很多业务不能靠A/B实验驱动，所以必须用observational data做policy evaluation。另外就是作为电商和云服务为支柱业务的平台，forecasting也很重要。其他科技企业很多业务并不需要那么牛X的metrics知识来做高级分析。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-3 10:19

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 23:48
我个人粗浅的看法是，Amazon与其说是tech，不如说是operations，大量的电商和运营相关的业务，给policy e ...

Synthetic DiD?

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-3 10:25

blabla2013 发表于 2022-8-3 10:19
Synthetic DiD?

Synthetic DID也有呀，Synthetic Control本身也已经大量被应用很久了，我刚一下没写上去。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-3 14:03

de_bluestorm 发表于 2022-8-3 10:25
Synthetic DID也有呀，Synthetic Control本身也已经大量被应用很久了，我刚一下没写上去。 ...

嗯，我是在猜你说的AER是不是Synthetic DiD

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-4 06:34

blabla2013 发表于 2022-8-3 14:03
嗯，我是在猜你说的AER是不是Synthetic DiD

很有可能是的！我得之后向他们求证一下哈哈。前辈对于DID这些前沿太了解啦?

作者: blabla2013 时间: 2022-8-4 11:19

de_bluestorm 发表于 2022-8-4 06:34
很有可能是的！我得之后向他们求证一下哈哈。前辈对于DID这些前沿太了解啦? ...

说明我搬砖搬得太久了

作者: 吃豌豆的小熊 时间: 2022-8-5 11:29
请问Bayesian modeling或者说analytical modeling现在毕业还好找教职吗？

作者: blabla2013 时间: 2022-8-5 11:54

吃豌豆的小熊发表于 2022-8-5 11:29
请问Bayesian modeling或者说analytical modeling现在毕业还好找教职吗？

不了解什么是Bayesian modeling。也不知道你所谓的analytical modeling是什么意思。如果按我的理解，纯analytical modeling而没有数据的话全世界都很难。

作者: 吃豌豆的小熊 时间: 2022-8-5 12:03

blabla2013 发表于 2022-8-5 11:54
不了解什么是Bayesian modeling。也不知道你所谓的analytical modeling是什么意思。如果按我的理解，纯an ...

，，，

作者: blabla2013 时间: 2022-8-5 14:00

吃豌豆的小熊发表于 2022-8-5 12:03
谢谢！抱歉没说清楚，我来进一步说明一下我的问题。比如如果建好模型再通过做实验收集数据呢？用贝叶斯建 ...

以我的经验，如果topic比较吸引人应该还行。

作者: 吃豌豆的小熊 时间: 2022-8-5 14:22

blabla2013 发表于 2022-8-5 14:00
以我的经验，如果topic比较吸引人应该还行。

，，，

作者: blabla2013 时间: 2022-8-5 14:36

吃豌豆的小熊发表于 2022-8-5 14:22
非常感谢！听起来如果还没确定方向（所有方向都能接受），最佳选择还是empirical数据分析呐 ...

纯的empirical OM又有些别的问题，在OM基本是top school大佬的自留地。有点其他学科纯theory work的感觉

作者: aiyo_not_bad 时间: 2022-8-5 21:32

吃豌豆的小熊发表于 2022-8-5 12:03
谢谢！抱歉没说清楚，我来进一步说明一下我的问题。比如如果建好模型再通过做实验收集数据呢？用贝叶斯建 ...

如果对Bayesian特别感兴趣，可以考虑quant marketing，还是有一小波top的老师热衷于相关的research。Ryan Dew, Eva Ascarza, Longxiu Tian, Alan Montgomery, Adam Smith. 可以关注一下

作者: Tripleg 时间: 2022-8-7 01:36

吃豌豆的小熊发表于 2022-8-5 11:29
请问Bayesian modeling或者说analytical modeling现在毕业还好找教职吗？

I am interested in Bayesian ML (neural networks). Bayesian statistics is rigorous and so is usually only done at top schools.

作者: 吃豌豆的小熊 时间: 2022-8-7 05:44

Tripleg 发表于 2022-8-7 01:36
I am interested in Bayesian ML (neural networks). Bayesian statistics is rigorous and so is usually ...

，，，

作者: dzqdudley 时间: 2022-8-7 10:34
请问前辈了解phd刚毕业或者在学术界待一段时间以后去业界，以后回学术界的情况吗？谢谢！

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-7 10:55

dzqdudley 发表于 2022-8-7 10:34
请问前辈了解phd刚毕业或者在学术界待一段时间以后去业界，以后回学术界的情况吗？谢谢！ ...

因为我目前还在学术界的尾巴，以及还没有正式入职Amazon，所以目前看到的都是单向的：学术界的人跑到Amazon。过去之后还回来的，不多。

我这里说的是那种一心过去全职再回来的，不包括那些本来就商量好只是过去做一年，拿一点data/topic的。

作者: zzzzwy 时间: 2022-8-7 11:20
刚入学导师正在让我看mechanism design in blockchain.....是不是该赶紧跑了，还么有定方向只是在看research ideas

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-7 11:29

zzzzwy 发表于 2022-8-7 11:20
刚入学导师正在让我看mechanism design in blockchain.....是不是该赶紧跑了，还么有定方向只是在看resea ...

我觉得这个topic看着挺fancy的，在现在这个时间点，但等到你毕业估计就不好说了。

总之我还是强烈不建议只做game theoretic stylized model，真的会找不到工作。不光是学界找不到，业界也没有合适的去处。再怎么样，把自己的方向往data，applied stats/ML靠一些，都不会错，总归有后路可以去业界。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-7 11:30

zzzzwy 发表于 2022-8-7 11:20
刚入学导师正在让我看mechanism design in blockchain.....是不是该赶紧跑了，还么有定方向只是在看resea ...

我说直接一点吧，很多导师这么做，就是因为他/她自己熟悉mechanism design，然后旧topic被做光了，看到了blockchain这个新topic，就想旧瓶装新酒再发一波。至于这个方向能不能帮学生找工作？大概率不是他/她们关心的问题。

作者: zzzzwy 时间: 2022-8-7 11:34

de_bluestorm 发表于 2022-8-7 11:30
我说直接一点吧，很多导师这么做，就是因为他/她自己熟悉mechanism design，然后旧topic被做光了，看到了 ...

我看了几篇paper赶紧太theroetical了。。跟这个老师合作我自己也是觉得blockchain非常新过来掺和一下，那我赶紧看看OR方向的blockchain吧

作者: zzzzwy 时间: 2022-8-7 11:37

de_bluestorm 发表于 2022-8-7 11:29
我觉得这个topic看着挺fancy的，在现在这个时间点，但等到你毕业估计就不好说了。

总之我还是强烈不建议 ...

我搞搞看不行，我就赶紧换导师吧。。好在我刚开始什么都没有定下来。。。看到这个帖子真的及时

作者: blabla2013 时间: 2022-8-7 13:15

dzqdudley 发表于 2022-8-7 10:34
请问前辈了解phd刚毕业或者在学术界待一段时间以后去业界，以后回学术界的情况吗？谢谢！ ...

同意楼主所说，看去industry是end（目的）还是means（方法）。有些人是方法（比如我，去学习的），那肯定是要回来的。有些人是目的（比如楼主提到的2位Ross的教授，以及其他一些tenure不顺利的老师），这种的话，我还没见过回学术圈的。如果去industry是目的，那么就不会在写paper，做service这些事情上花心思，自然回学校很难；反之，肯定会花996以外的业余时间进行学术活动的（我自己就是这样），回学校也相对容易。

作者: blabla2013 时间: 2022-8-7 13:16

de_bluestorm 发表于 2022-8-7 11:30
我说直接一点吧，很多导师这么做，就是因为他/她自己熟悉mechanism design，然后旧topic被做光了，看到了 ...

大佬实诚！

作者: PHDream201X 时间: 2022-8-7 15:24

de_bluestorm 发表于 2022-8-2 21:14
我觉得既然都说到这了，鼓励大家积极申请Amazon Economist。我们现在是真的缺人+招不到人网站上常年挂着 ...

industry卡学校排名吗？怎么看LRM的学生？

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-7 21:19

PHDream201X 发表于 2022-8-7 15:24
industry卡学校排名吗？怎么看LRM的学生？

可能不算卡？但学校好确实有帮助。好学校在大厂里面的人多，拿refer容易，然后refer基本等于面试。

作者: etherealedge 时间: 2022-8-7 21:23
支持一下师兄！！！说得很现实也很真诚

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-8 07:11

etherealedge 发表于 2022-8-7 21:23
支持一下师兄！！！说得很现实也很真诚

感谢支持！?

作者: Jin2000 时间: 2022-8-8 19:20
受益匪浅！顶楼主！

作者: kaka1899 时间: 2022-8-24 10:29
前辈觉得quant mkt可以走这条路嘛

作者: de_bluestorm 时间: 2022-8-25 06:51

kaka1899 发表于 2022-8-24 10:29
前辈觉得quant mkt可以走这条路嘛

可以的，很多amazon economist positions都明确列出quant marketing作为合适的degree。

作者: 古天乐 时间: 2022-8-25 23:50
首先，非常恭喜楼主找到一个自己喜欢的工作
其次，我认为，如果不是铁心进学术圈教育圈被体制化，并且最终很可能去一个小坡村的玉米地甜菜地大学了此残生，最好不要读Business PhD，最好去读Econ PhD。
当然，我并不是说，Business PhD不能去业界
Business PhD毕业后发现自己不想进学术圈教育圈而转去业界毫无问题
并且楼主给这些人指明了一个发展方向
我的意思，未来的申请者，如果以进业界为目的，读Econ PhD的性价比会高很多

作者: Tripleg 时间: 2022-8-26 23:25

古天乐发表于 2022-8-25 23:50
首先，非常恭喜楼主找到一个自己喜欢的工作
其次，我认为，如果不是铁心进学术圈教育圈被体制化，并且最终 ...

You made an incisive point. In addition to economics, statistics (e.g., biostatistics) and computer science are also excellent domains to pursue a PhD in for those intending to opt out of academe.

By the way, a 'cornfield college' is a jocular way of referring to a typical - often mediocre - teaching-oriented institution.

作者: expingerx 时间: 2022-9-4 19:30
请问楼主能细说一下大陆top 新港北美三地教职在薪资待遇评tenure要求以及其他各方面优劣吗

作者: aiyo_not_bad 时间: 2022-9-4 23:32

古天乐发表于 2022-8-25 23:50
首先，非常恭喜楼主找到一个自己喜欢的工作
其次，我认为，如果不是铁心进学术圈教育圈被体制化，并且最终 ...

动不动就是“了此残生”。。。小村子里也可以有幸福开心的生活。稍微积极向上一点，多出去走走看看，负能量肆意宣泄并不能得到解决，要学会和自己和解。

作者: 古天乐 时间: 2022-9-5 00:02

aiyo_not_bad 发表于 2022-9-4 23:32
动不动就是“了此残生”。。。小村子里也可以有幸福开心的生活。稍微积极向上一点，多出去走走看看，负能 ...

Thank you very much for your concerns.
I'm very comfortable with myself.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-9-5 11:34

expingerx 发表于 2022-9-4 19:30
请问楼主能细说一下大陆top 新港北美三地教职在薪资待遇评tenure要求以及其他各方面优劣吗 ...

说实在这些细节我就不是特别清楚了，毕竟我没有拿到过学术界的ap offer。balala前辈和其他前辈们应该了解的会多一些。

作者: expingerx 时间: 2022-9-5 14:04

de_bluestorm 发表于 2022-9-5 11:34
说实在这些细节我就不是特别清楚了，毕竟我没有拿到过学术界的ap offer。balala前辈和其他前辈们应该了解 ...

好的，谢谢前辈指点！您分享的北美业界经验也让我受益匪浅!

作者: blabla2013 时间: 2022-9-5 14:27

de_bluestorm 发表于 2022-9-5 11:34
说实在这些细节我就不是特别清楚了，毕竟我没有拿到过学术界的ap offer。balala前辈和其他前辈们应该了解 ...

居然被楼主cue到了~ 这个问题很大而且是动态的。仅就2022年OM的情况谈一谈我的看法吧。首先，我们需要定义一些comparable school，你用MIT的AP教职和内地xxx二本院校的带编讲师对比意义也不大。这里我只比较北美非top研究型大学，港5坡3，内地top体制内学校+NYU Shanghai+CUHK-Shenzhen。

1. 钱：税前北美>新港>内地（except NYU Shanghai和北美high-end差不多），税后新港>北美>内地。
2. Tenure标准：北美>=新港>内地（except nus和hkust可能比北美某些不那么知名的研究学校高，NYU Shanghai纸面Tenure bar和NYU Stern一样）。
3. 其他：个人生活就看需求了，我不评价。职业上，北美最大的优势：在学术中心，学术career的发展，mobility，也就是之后move相对容易；内地最大的优势：可能有机会在中国学术圈成为大佬，产生localized学术影响力，以及非学术的societal影响力。新港的话，两个维度都在这两者之间。

@expingerx 希望对你有帮助。

作者: expingerx 时间: 2022-9-5 15:40

blabla2013 发表于 2022-9-5 14:27
居然被楼主cue到了~ 这个问题很大而且是动态的。仅就2022年OM的情况谈一谈我的看法吧。首先，我们需要定义 ...

谢谢前辈！我还是个美本统计在读本科生，感觉对OM领域研究对象和方法论都挺感兴趣的，正在做这方面的research，计划考虑接着申请PhD。感谢您细致全面的解答，对我帮助很大！

作者: blabla2013 时间: 2022-9-5 16:21

expingerx 发表于 2022-9-5 15:40
谢谢前辈！我还是个美本统计在读本科生，感觉对OM领域研究对象和方法论都挺感兴趣的，正在做这方面的rese ...

欢迎你这样优秀的后浪加入OM卷心菜大军~期待未来会议相见。

作者: Tripleg 时间: 2022-9-6 01:21

aiyo_not_bad 发表于 2022-9-4 23:32
动不动就是“了此残生”。。。小村子里也可以有幸福开心的生活。稍微积极向上一点，多出去走走看看，负能 ...

Confucius said, "Good medicine tastes bitter". These words, poignant yet brutally down-to-earth, are thought-provoking and make for good advice or even are a wakeup call in certain personal circumstances.

'Positive energy' is a big catchphrase in current Chinese political discourse and social media. While it is much touted and promoted, at times it may not be a bad idea to have a certain dose of 'negative energy'.

作者: 早睡早起rae 时间: 2022-12-24 14:04

juanhu96 发表于 2022-8-2 05:25
感谢回答~也恭喜楼主最后拿到了一个满意的offer，朝九晚五周末不加班真的要比留在学界舒服自由多了 ...

跟mle、data scientist比，哪个职业前景会更好呢？

作者: 早睡早起rae 时间: 2022-12-24 15:04

古天乐发表于 2022-8-25 23:50
首先，非常恭喜楼主找到一个自己喜欢的工作
其次，我认为，如果不是铁心进学术圈教育圈被体制化，并且最终 ...

Mark一下！

作者: 永远没多远 时间: 2022-12-25 12:47
你这300K不比学校强多了。美国OM新招AP能开300K的学校不超过10所。还要6年考核期。
MGT现在都这么卷了吗。人家accounting毕业连R&R都没有的都可以找到一个R1，也是你们ross的。

作者: Tripleg 时间: 2022-12-26 21:33

永远没多远发表于 2022-12-25 12:47
你这300K不比学校强多了。美国OM新招AP能开300K的学校不超过10所。还要6年考核期。
MGT现在都这么卷了吗。 ...

That's right, the market for Management -- human resources, Strategic Management, etc. -- is largely saturated. The Accounting area still fares better than most other concentrations, but its heyday has passed.

In regard to AP compensation, yes, only a sprinkling few pay over $200k (typically not more than $240k) in Fin, Accounting, or other concentrations.

作者: zzmypster 时间: 2022-12-26 22:14

Tripleg 发表于 2022-12-26 21:33
That's right, the market for Management -- human resources, Strategic Management, etc. -- is largel ...

老兄，实在没有必要再来重复你这个salary的misinformation了。不过我这几天看AMA的WWW report（https://docsig.org/ama-docsig-fe ... -where-www-results/），正好可以用来提供比较系统的数据
2021年的报告里头，大概有4个算是top50的（Indiana、ND、Rice啥的，主要参照table25中按照jounal level required for tenure来看），这4个的total salary是$205,533
2020年，同样口径的有12个，tc $227,278
2019年，同样口径的有14个，tc $204,012
这个数据是marketing的。finance/acc请加40k左右。

作者: Tripleg 时间: 2022-12-27 06:07

zzmypster 发表于 2022-12-26 22:14
老兄，实在没有必要再来重复你这个salary的misinformation了。不过我这几天看AMA的WWW report（https://d ...

Your response and comment hearken back to our earlier 'spar' on the subject. Mine is not misinformation; it's true. It suddenly occurred to me that the main reason for our disagreement is that I only consider base salaries -- that is, summer research support, which can amount to $20,000, is not included.

I took a cursory glance at the file through the link you provided here. It's interesting, and I hope a similar effort will be initiated by the other concentration areas. The 9-month DS for the sample institutions -- $60,000 (min.), $233,000 (max.), and $138,500 (mean) -- would suggest that the marketing area overall pays less than Fin and Acc., but usually by a moderate amount. By the way, the compensation of $60,000 is quite disconcerting to me, as even a heavily teaching -oriented school typically pays $80,000 or above. It can be less than the starting salary of a 4-year college graduate. Does that make sense? Or, the survey was problematic.

作者: zzmypster 时间: 2022-12-27 06:52
就算看base你这数字也不对。
data: marketing 9 month base = 180k (typical R1)
plus fin/acc pay at least 40k more than marketing
=> fin/acc 9 month base >220k for typical R1
考虑到这是两三年前，今年的数字还要高。

作者: Tripleg 时间: 2022-12-27 07:15

zzmypster 发表于 2022-12-27 06:52
就算看base你这数字也不对。
data: marketing 9 month base = 180k (typical R1)
plus fin/acc pay at leas ...

This simple math does not really play out in the Fin area, at least based on my own research. By the way, AP pay increases are expected to be very modest in the nexr two or three years.

作者: zzmypster 时间: 2022-12-27 08:50

Tripleg 发表于 2022-12-27 07:15
This simple math does not really play out in the Fin area, at least based on my own research. By th ...

我已经给你好多个data point了，where is your "own research"?

作者: de_bluestorm 时间: 2022-12-27 09:30

永远没多远发表于 2022-12-25 12:47
你这300K不比学校强多了。美国OM新招AP能开300K的学校不超过10所。还要6年考核期。
MGT现在都这么卷了吗。 ...

300K 估计真没几个学校OM能开到? 我们Ross今年招新人，也只是开到小200K 9个月的水平。据我所知Ross的AP横向比较来看，薪水已经是比较好的了。

作者: de_bluestorm 时间: 2022-12-27 09:54
放假有空，上来再多说一点。

我觉得在接下来的3-5年里，美国30-100名学校的AP招人可能会受到来自业界不小的冲击。今年Ross各个系想上market的人里，想去业界的人陡增，还有低年级的好多主动和我联系，想了解intern的事情。

作者: Tripleg 时间: 2022-12-27 20:53

zzmypster 发表于 2022-12-27 08:50
我已经给你好多个data point了，where is your "own research"?

Bro, again, my own 'research' does not include summer research support nor other benefits if any. I think I have made my point clear, so I would like not to rehash those details.

作者: zzmypster 时间: 2022-12-27 21:35

de_bluestorm 发表于 2022-12-27 09:54
放假有空，上来再多说一点。

我觉得在接下来的3-5年里，美国30-100名学校的AP招人可能会受到来自业界不小 ...

话说今年没有hiring freeze吗？上次跟在业界的同学聊，感觉影响不小

作者: zzmypster 时间: 2022-12-27 21:38

Tripleg 发表于 2022-12-27 20:53
Bro, again, my own 'research' does not include summer research support nor other benefits if any. ...

Fine. I'd suggest everyone update their belief about the informativeness of Tripleg's posts accordingly.

作者: de_bluestorm 时间: 2022-12-27 21:53

zzmypster 发表于 2022-12-27 21:35
话说今年没有hiring freeze吗？上次跟在业界的同学聊，感觉影响不小

是的，估计明年Q2能恢复招人

作者: Tripleg 时间: 2022-12-28 01:04

zzmypster 发表于 2022-12-27 21:35
话说今年没有hiring freeze吗？上次跟在业界的同学聊，感觉影响不小

it's a good question. Meta was among the first tech firms to lay off employees amid fears of a looming recession. These fears, however, seem to be fading away.

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