ChaseDream

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作者: zzwho 时间: 2021-12-30 14:15
标题: /

作者: 古天乐 时间: 2021-12-30 21:12
本科非国内top 10，港新top5，欧美名校，基本无缘北美top 20商学院。
硕士及毕业后工作均无科研经历，基本无缘北美top 40商学院。
推荐人只有一个跟商学院沾边，几乎没有一个商学院connection，基本无缘北美top 60商学院。
本GPA低于3.5且硕GPA 都低于3（如果我没看错的话），基本大部分无缘北美top 100商学院。

作者: wsgzjbb 时间: 2021-12-31 00:11
fin不清楚，econ还算有一些了解，top50的econ department看到这个成绩基本就可以不往下看了，课程推除非是非常solid的课（比如在某大牛的高级课上接近满分）不然作用不大，还是建议去做RA。LZ的commitment可以说是很强了，但motivation在econ录取里可能不那么重要，empirical方向writing sample的价值就更要打折扣了。当然，我说的只是solid program的要求，50-100名的学校可能还是有机会的，但market可能不会很好看。top20就不用交钱了……
另外，虽然我本人不太了解macro，但DSGEer最喜欢不就是价格性货币政策（利率规则）吗

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 11:36

古天乐发表于 2021-12-30 21:12
本科非国内top 10，港新top5，欧美名校，基本无缘北美top 20商学院。
硕士及毕业后工作均无科研经历，基本 ...

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by the way, 之前英国媒体就讨论过，过去20年大学分数通货膨胀这事，这种情况可能对早毕业的申请者会比较不友好。均分这事，可能还是同时期、相似打分风格学校的毕业生比较才比较客观？不过可能学校老师不会注意到这点，希望有老师会逐渐意识到这点。

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 12:01

wsgzjbb 发表于 2021-12-31 00:11
fin不清楚，econ还算有一些了解，top50的econ department看到这个成绩基本就可以不往下看了，课程推除非是 ...

谢谢回复啊，有稍微推荐我看一下的学校么？market 其实还好，我可能大概率不会只呆在学术界，希望可以做个wiki或者Khan 学院这样的东西、或者加入特斯拉初创时团队这样的事。另外，我的 writing sample 不是emperical，基本上就是我帖子里“研究问题” 那部分的文献讨论和我的相关思考；它帮我narrow down了我的research questions 和了解了相关两三个学术问题的研究现状，但并不像是一个paper-oriented 的 writing sample。

RA这事我也想过，但目前人在国内，而且之前一直很忙，确实没时间去刷RA的经历，而且也不是很想仅仅是为了刷RA、去做自己不是很认可的研究项目。我过去几个月听人跟我说RA和看通过RA拿到好offer的经历，感觉这和“现在找好点工作，很多申请人需要内卷好几个大公司intern经历（然后企业通过这种小黑工压低了成本）” 不是一样么？【捂脸】以自己的工作经历接触的人看，一个毕业生有没有intern的经历几乎只影响ta前两三年的工作表现，两三年之后的成就怎样和有无大厂公司的实习关系并不大。不过这些也都是小众些的选择吧，不知道会不会遇到这样的professor.

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 12:07
econ不了解，不过楼上两位给的建议很中肯了。

只能说每个申请人都会或多或少有一些短板，也虽然不同的学校在读申请时候的侧重方面也各不相同，只不过就你提供的信息大概看了看，无论出身，GPA，Research，GRE/GMAT，connection还是什么的看不到太多亮点。committee读申请的时间很紧张的，如果vita前大半页或者sop第一页看不到很能抓住prof眼睛的东西基本就凉了，很多你觉得值得一提的事情可能在committee那里已经是非常非常marginal的东西了。。。

至于GPA inflation这个现象，这么说吧，我觉得这不是phd applicants所能讨论的东西，就算如果你想跟学校argue一下你学校的grading system或者gpa inflation，可是328+3.5的GRE，也许只能说勉强够用吧，不过放现在也不是什么能在committee面前拿得出手的分，我感觉应该是不足以佐证解决你的GPA问题的。

还有一个我个人的小看法就是，虽然你的帖子好像表达了一些motivation，但我感觉你上面说的那个“排名这个我不是特别看中，还是希望能找到志趣相投的dept，可能这样才会让读书时痛苦少一些”这个想法对于好项目来说是很危险的，毕竟academic career是异常残酷和自虐的，这样的想法可能不足以让你survive更别说日后能不能place到research school。。。

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 12:35

Scotty129 发表于 2021-12-31 12:07
econ不了解，不过楼上两位给的建议很中肯了。

只能说每个申请人都会或多或少有一些短板，也虽然不同的学校 ...

作者: 古天乐 时间: 2021-12-31 13:00

zzwho 发表于 2021-12-31 12:35
谢谢回复，明白。这可能也是30岁之后，人要跨界需要付出的成本吧。

刷GRE确实也需要时间，时间不足是一个 ...

"能帮助到更多的人和企业是我最想做的事"
You will never achieve this goal by pursuing a PhD degree.

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 13:08

zzwho 发表于 2021-12-31 12:35
谢谢回复，明白。这可能也是30岁之后，人要跨界需要付出的成本吧。

刷GRE确实也需要时间，时间不足是一个 ...

Bschool job market（至少在北美）和你说的story没啥关系。。。

还有就是，econ我unable to provide comments，但如果是fin的话，如果你的现在的目标就已经不是做research不是留学术界，我个人的建议是大可不必再考虑phd了（尽管fin近n年毕业之后是有一些因为无法留在学界or读博期间个人观念的变化而最后去practice的，但如果你现在的目标就是为了practice的话，大可不必读phd，真没必要

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 13:10

古天乐发表于 2021-12-31 13:00
"能帮助到更多的人和企业是我最想做的事"
You will never achieve this goal by pursuing a PhD degree. ...

同意。。。
我觉得即使是大牛senior也没人敢这么说（手动狗头

作者: 萌萌要长大 时间: 2021-12-31 13:10
工作党转学术不是问题，甚至有短板也可以想办法尝试解决，个人认为更重要的问题是：1）你能付出多大的决心去做学术这件事，试想一个问题：如果今年全聚德，明年还会申请吗？后年呢？愿意为此付出多大的代价，因为时间真的很宝贵，年纪越大试错成本越低；2）做学术的积累或潜力如何，这条道路能走顺的概率有多大。（家里有矿人生随意的请忽略本评论

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 13:19

Scotty129 发表于 2021-12-31 13:08
Bschool job market（至少在北美）和你说的story没啥关系。。。

还有就是，econ我unable to provide com ...

北美的b school 很大程度是靠学费和捐赠，学费来自企业人员。企业人员可以负的起高学费是因为之前30-40年，企业通过全球市场收入在增加、但成本却在下降，但现在可能成本降不下去却还要增加、并且因为之前市场地理覆盖不完整而产生的rev增加已经没了？这个变化和b school教职岗位数量的减少有关系？

单纯讨论，也想听听学术界内人的想法。谢谢啊

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 13:20

古天乐发表于 2021-12-31 13:00
"能帮助到更多的人和企业是我最想做的事"
You will never achieve this goal by pursuing a PhD degree. ...

明白。所以可能我觉得自己挺小众的，但我觉得这确实应该是知识分子努力的方向？或者中国传统知识分子会有这样的情怀？[捂脸]

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 13:38

zzwho 发表于 2021-12-31 13:19
北美的b school 很大程度是靠学费和捐赠，学费来自企业人员。企业人员可以负的起高学费是因为之前30-40年 ...

哪跟哪啊..........
Bschool教职岗位总数减少又是哪来的..........
以及和之前三四十年比....（econ和applied econ各个学科的大兴起以及实证风潮也就才这几十年的事儿。。。

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 14:02

Scotty129 发表于 2021-12-31 13:38
哪跟哪啊..........
Bschool教职岗位总数减少又是哪来的..........
以及和之前三四十年比....（econ和appl ...

明白。我想说的是减少是供需比例的变化。如果美国企业赚钱少了，可能b school 也会需要少一些人？影响美国企业总体赚钱的多少最大因素还是rev & cost 的变化？

作者: 古天乐 时间: 2021-12-31 14:04

zzwho 发表于 2021-12-31 13:19
北美的b school 很大程度是靠学费和捐赠，学费来自企业人员。企业人员可以负的起高学费是因为之前30-40年 ...

"b school教职岗位数量的减少"
Where did you get the statistics?

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 14:11

萌萌要长大发表于 2021-12-31 13:10
工作党转学术不是问题，甚至有短板也可以想办法尝试解决，个人认为更重要的问题是：1）你能付出多大的决心 ...

谢谢提醒，

。其实决心还是比较大的，至于成本是否能接受很大程度取决于潜在收益是不是自己想要的吧。确实是对一些问题有困惑，所以感觉需要一个环境和proper training 做相关的研究；至于是不是就意味着想转轨以后都呆在学术圈内，这可能不是现在想确定的。

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 14:15

古天乐发表于 2021-12-31 14:04
"b school教职岗位数量的减少"
Where did you get the statistics?

听到太多学术内卷和压力的故事，我没专门看数据。我的意思是供需，job opennings / phd graduates（不是只看分子），如果这个比例在变大，那就是我想错了，说明实际上找教职在变得容易，这个情况可能存在在整个人文学科（by the way, eco phd找教职去b school 只是局部转换，在我看来不影响分子总数的变化 )。如果你知道相关数据，可以丢一个链接，应该会对后来人有帮助。

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 14:22

zzwho 发表于 2021-12-31 14:15
听到太多学术内卷和压力的故事，我没专门看数据。我的意思是供需，job opennings / phd graduates（不是 ...

”job openings“和“b school教职岗位数量”这都不是简单的同一个概念，更别说和什么“美国企业总体赚钱的多少”。。。。。。。。。。
先不说搞研究，就算是这套说辞不管对错你也得provide evidence啊。。。econ和applied econ什么时候又成人文学科了。。。

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 14:42

Scotty129 发表于 2021-12-31 14:22
”job openings“和“b school教职岗位数量”这都不是简单的同一个概念，更别说和什么“美国企业总体赚钱 ...

不是争论，只是分享下自己的看法哈。

For me, science is what WILL happen (or mostly will) with certain inputs or under circumstances and what elements of a thing can be (or mostly) isolated. At least, it is the case in maths. If with inputs, we are just partially sure about what MAY happen, or we can't isolate elements of things because they are actually closely intertwined, it is 人文学科 for me, e.g. political science, philosophy, sociology, history, etc. Under this classification, eco or fin is partially science at most.

过去几年听了越来越多找不到教职的故事，这里的“教职”意思是 job openings or the net increase in faculty numbers （我上面说的分母是 numbers of phd graduates looking for faculty positions)。

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 14:51

zzwho 发表于 2021-12-31 14:42
不是争论，只是分享下自己的看法哈。

For me, science is what will happen (or mostly will) with certa ...

首先“job openings”和“net increase in faculty numbers”这俩也不是一个概念啊。。
其次，自然科学社会科学人文科学这也都不是由你来定义的啊。。。以及econ applied econ一样大把大把的controlled experiments，physics bio一样有一堆你控制不了的东西。。。晕了

作者: 古天乐 时间: 2021-12-31 15:10

zzwho 发表于 2021-12-31 14:15
听到太多学术内卷和压力的故事，我没专门看数据。我的意思是供需，job opennings / phd graduates（不是只 ...

Involution and competitive pressure only indicate the overall improvement of candidates' skills and have nothing to do with market supply and demand.

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 18:29

古天乐发表于 2021-12-31 15:10
Involution and competitive pressure only indicate the overall improvement of candidates' skills an ...

Really? 类似10年进大专也能进互联网大厂，现在没211可能连简历都过不去，而进去了做的事却比10年前破碎很多。。。我觉得你这个评价说的有些不真诚，没有冒犯的意思。比如phd申请者RA经历就是种内卷的结果吧，有RA经历的phd学生的学术成就更可能找到 breakthrough findings？

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 18:34

Scotty129 发表于 2021-12-31 14:51
首先“job openings”和“net increase in faculty numbers”这俩也不是一个概念啊。。
其次，自然科学社 ...

还是仅说些我看到和接触的。我说的physics 肯定是类似maths 的 proof-based 的领域，不是实验领域。而且就算实验领域，工科的实验结果的确定性也比人文学科大太多了吧。。听过几个做物理和数学的人comment, 经济学的过度数学化是dead end, 我觉得这个comment有些道理？我做数学分析时，很多定理间的相互关系是100% 确定的，而在经济学里，很多研究的普适性/确定性可能50%都没有？这种情况下，怎么能叫做（自然）科学？For me, science is mostly about predictability. 波普尔的《猜想与反驳》、维特根斯坦的《逻辑哲学论》里这类判断观点很成熟了。

经济行为的执行需要 agent (人), 人本身的不确定性和复杂性远远大于确定的定义 or 比较稳定的元素，再考虑文化、自然环境、历史、社会心理等影响的差异，因此很多经济研究缺乏普适性很正常啊。哪怕通过aggregate measurement 这种方式, 不同环境下的同一个measurement 的内在特征和数据分布也可能存在巨大差异，这也很正常啊。我觉得承认实际情况，才能做出更好的研究吧，干嘛强行把经济学归类成（自然）科学。。

作者: Scotty129 时间: 2021-12-31 19:21

zzwho 发表于 47分钟前

真不想跟你杠…
你如果觉得我有说过“econ属于自然科学”这类的话，那也没啥好讨论的了lmaooo……
你要觉得你能颠覆某个学科到底是归属于人文科学、社会科学、自然科学、or其他什么的；或者你capable给这几个类别自己重新下一个能说服大家的定义……那你也确实很厉害了，反正我觉得至少我是没这能力，我只有respect………

我觉得大家一开始给你的建议都很中肯了，也没必要歪楼跑题了，就这样lol

作者: zzwho 时间: 2021-12-31 20:25

Scotty129 发表于 2021-12-31 19:21
真不想跟你杠…
你如果觉得我有说过“econ属于自然科学”这类的话，那也没啥好讨论的了lmaooo……
你要 ...

好的，我也只是看到你的留言说些自己的想法，很多也是看过一些书后的自我思考，并不是想抬杠什么的。可能也因为最近看了不少论文，有些困惑甚至一些失望，有冒犯地方的话，真的抱歉。

也不是想歪楼，有些东西可能也会是后来人的问题或者困惑？没别的意思，祝新年快乐！！

作者: 古天乐 时间: 2022-1-1 03:14

zzwho 发表于 2021-12-31 18:29
Really? 类似10年进大专也能进互联网大厂，现在没211可能连简历都过不去，而进去了做的事却比10年前破碎很 ...

Get some basic education before you assume anything.
Thank you.

作者: zzmypster 时间: 2022-1-1 08:06
lz这个背景和motivation都比较不典型，申请国外主流的项目可能不是很fit。我建议看看国外（比如欧陆）非主流的项目，乃至一些国内的phd比如北大国发院之类。

作者: zzwho 时间: 2022-1-1 13:01

古天乐发表于 2022-1-1 03:14
Get some basic education before you assume anything.
Thank you.

谢谢，我们都有各自的经历和看法. But glad to see your manner. It was really impressive for ANY intellectual. Regardless, Happy New Year.

作者: zzwho 时间: 2022-1-1 13:13

zzmypster 发表于 2022-1-1 08:06
lz这个背景和motivation都比较不典型，申请国外主流的项目可能不是很fit。我建议看看国外（比如欧陆）非主 ...

我最近看的越多，也越是这种感觉 [难过] 其实，自己想要的就是三个东西：training/knowledge for 弥补知识体系的短板、guidance/methodology for 研究问题、 atmosphere for 讨论和交流想法，研究一些自己感兴趣的问题，并且我相信这些问题可能对更多人和企业有启发和帮助。（不管别人怎么说，我觉得无论公立学校和私立学校，本质上都在花社会生产者所产生的劳动剩余，所以其中人文学科产生的作品，还是应该和普通大众关联度高一些吧。即使私立学校，巨额财富者可能也是帮上帝打理一些这个世界的钱、所以他们去捐赠，包括捐赠大学）

其实我对欧洲也很感兴趣，你觉得有什么欧洲的学校或者项目值得我留意下吗？谢谢了，祝新年快乐！！

作者: wall-e 时间: 2022-1-1 14:00
Finance PhD对lz这个背景确实很难，可能希望不大，同意上面说的一些。
但是Econ PhD尤其是排名后段的没那么难，比如washington state或者更后的，academic placement也没那么差，不想走学术路线，industry placement也还行。
Econ PhD不行还有public policy phd还有sociology phd，你提这些topic这些领域都能做。只要申的足够低，就有希望捞到offer。

b school教职市场确实在萎缩，主要是因为大部分学校的mba和master没那么大吸引力了，而这些master项目又是商学院的主要财政来源之一。不夸张的说，95%的master项目都依赖中国学生，但是现在留学市场冷了，这个趋势很有可能是不可逆的。好几个不错商学院的项目director都表达过对中国学生吸引力下降这件事的担忧。这个打击太大了。

作者: zzwho 时间: 2022-1-1 22:13

wall-e 发表于 2022-1-1 14:00
Finance PhD对lz这个背景确实很难，可能希望不大，同意上面说的一些。
但是Econ PhD尤其是排名后段的没那么 ...

十分感谢，我会好好看下相关学校的。您能想到什么学校值得我额外关注下吗？

祝新年快乐，万事顺心！

作者: zzmypster 时间: 2022-1-1 23:24
我的感觉，不一定对，你的思路somehow更接近古典的政治经济学的路数。非主流的项目，我就不是很了解了。稍微接近一点主流的，比如林老师的新结构主义经济学这种？或者什么new school之类的。

作者: wsgzjbb 时间: 2022-1-2 00:04

zzmypster 发表于 2022-1-1 23:24
我的感觉，不一定对，你的思路somehow更接近古典的政治经济学的路数。非主流的项目，我就不是很了解了。稍 ...

ccer的bar近年来水涨船高，现在本校没有3.7+的GPA+过得去的writing sample也是几乎完全没希望；
另外就admission而言，new structural跟主流项目没什么区别（

作者: wall-e 时间: 2022-1-2 04:11

zzwho 发表于 2022-1-1 22:13
十分感谢，我会好好看下相关学校的。您能想到什么学校值得我额外关注下吗？

祝新年快乐，万事顺心！

washington state我也只是举个例子，看candidate的话wsu的门槛不低的。就是说只要选校足够低，econ项目有希望，看你怎么理解'足够低'吧。如果这个'足够低'和你心理预期的'值得去'冲突了，那可能得思考一下要不要读PhD。
sociology和policy项目的录取和econ不太一样，很多导师制的，这就得多研究一下了。

作者: exile1912 时间: 2022-1-2 05:33
楼主可以看一下这些econ PhD program：Rochester，UT Austin，TAMU，Notre Dame, Ghent 。正如楼主所说，这个领域都是名校在做，所以适合楼主的学校少了一点。

作者: 不抛弃不放弃 时间: 2022-1-2 09:31
楼主现在最应该做的是“少谈些情怀多做些实事”-你能不能申的上phd？申上了能不能survive下来？你目前的状态谈别的都没什么用说句不客气的话如果你没有进这个圈子你都没有资格发表这些评论要改变规则先加入规则

作者: 真是海草 时间: 2022-1-2 12:54

exile1912 发表于 2022-1-2 05:33
楼主可以看一下这些econ PhD program：Rochester，UT Austin，TAMU，Notre Dame, Ghent 。正如楼主所说， ...

别的学校我不太了解，我认识的Notre Dame的3个econ在读phd的学历分别是这样的: 1.pku国发院硕士；2.上海top2本科+umich econ硕；3.美国top公立大学本科。我感觉这位楼主看起来还有些距离。

作者: zzwho 时间: 2022-1-2 14:35

wall-e 发表于 2022-1-2 04:11
washington state我也只是举个例子，看candidate的话wsu的门槛不低的。就是说只要选校足够低，econ项目有 ...

好的，谢谢提醒，我会认真看一下，辛苦~

作者: zzwho 时间: 2022-1-2 14:51

zzmypster 发表于 2022-1-1 23:24
我的感觉，不一定对，你的思路somehow更接近古典的政治经济学的路数。非主流的项目，我就不是很了解了。稍 ...

有些这种感觉。但我觉得一些 emperical macroeconomics 和 macro finance 有些做的也是这个思路，但anyway 确实自己的想做的有些小众。你知道国外的话，有什么项目可以考虑吗？

不过讲真，从18世纪政治哲学、经济学到科斯、弗里德曼、米塞斯、罗尔斯、诺斯、彭慕兰等等三四十本经典作品（绝大部分经济学，部分哲学、历史、大众传媒）读下来的思考和反思 + 08年之后现实世界的苦楚（世界范围内贫富差距的更加扩大和国内、美国大部分人生活越来越艰难），最近这大半年看最近10年的论文时，很多时候会惊讶 “ economists 到底在研究什么”。很多时候感觉好像是圈内人的自娱自乐，但绝大部分学者都是依靠社会生产者的劳动剩余存活/获得较为富裕的生活。既然花费劳苦大众的劳动剩余，就应该让自己的研究尽量relevant with 劳苦大众？
这也是我最近觉得很苦闷和困惑的地方。对这点有想法的人，欢迎给我一些启发或者点拨，提前感谢。

作者: zzwho 时间: 2022-1-2 14:55

wsgzjbb 发表于 2022-1-2 00:04
ccer的bar近年来水涨船高，现在本校没有3.7+的GPA+过得去的writing sample也是几乎完全没希望；
另外就ad ...

好的，谢谢额外的信息，感恩！

作者: zzwho 时间: 2022-1-2 15:00

exile1912 发表于 2022-1-2 05:33
楼主可以看一下这些econ PhD program：Rochester，UT Austin，TAMU，Notre Dame, Ghent 。正如楼主所说， ...

特别感谢，我会额外看看这几个项目。你说的Ghent 是比利时的大哥大学，我之前看论文时，注意到那边的一个学者（Gert Peersman）有几篇论文和我的问题关联度挺高的，但我研究了下，他们学校似乎现在奖学金申请挺困难的，所以我想考虑要不要试试。我可能最多希望负担一些学费。

你还是知道其他欧洲可能比较合适的学校或者项目吗？麻烦了。

作者: zzwho 时间: 2022-1-2 15:01

不抛弃不放弃发表于 2022-1-2 09:31
楼主现在最应该做的是“少谈些情怀多做些实事”-你能不能申的上phd？申上了能不能survive下来？你目前的状 ...

谢谢提醒。我肯定会思考这些问题，大胆想象、小心求证呗。
其实自己很喜欢和钦佩 Musk 的，在汽车和火箭这两个领域基本都是outsider的搅局者，如果有天可能成为他那样的人（不是指个人财富方面，by the way 特斯拉股票确实如他说overpriced了)，那真的是太幸运了。在现实世界里（商业和社会组织），这种outsider 搅局者虽然总数很少，但其实也不那么少；我没专门留意过学术界这方面，不知道是不是这种情况出现的总数更少？不介意的话，您可以说下您的感觉？也许学术界更难那样，因为可以影响话语体系的参与者少了很多？忽然想起那本《21世纪资本论》和曼昆的review了。。

希望自己有机会contribute to something different, 哪怕只是一点点。怎么说呢，至少应该是吾辈需努力的方向吧，不然搞什么呢。

作者: zzwho 时间: 2022-1-2 15:28

真是海草发表于 2022-1-2 12:54
别的学校我不太了解，我认识的Notre Dame的3个econ在读phd的学历分别是这样的: 1.pku国发院硕士；2.上海t ...

谢谢提供参考信息！！感恩。自己工作接触过好几个北大清华的本科和博士，两个学校的硕士就更多了，也有些美国top学校的本科+研究生。从职业发展、晋升、客户认可、他人评价、收入等方面看，粗略想了下，得到的反馈可能甚至好于其中不少，不过这个可能和学术界又不一样。

感觉确实很难单从毕业学校上就看出人的不同，这种东西确实太case by case了，还是祝自己和大家都好运吧，新年万事如意！真的谢谢提醒了。

额外分享一点：我按学校 go through了 econ dept 和 b school 的 faculty 和 phd candidate 的cv, 说下大致印象供后人参考：北、清出镜率最高，复旦、浙大、武大其次，再往下出镜的学校频次感觉都差不多（包括上财、人大、中科大、上外、央财、长沙top的几所学校、武汉其他top一些的学校、厦大）。我想了下，大陆还有些大学学校实力上应该也不输上面列出的高校，但确实出镜率上少了很多，希望以后会多些后来人。也欢迎其他人补充信息。

作者: jessie9597 时间: 2022-1-3 23:40

zzwho 发表于 2022-1-2 15:28
谢谢提供参考信息！！感恩。自己工作接触过好几个北大清华的本科和博士，两个学校的硕士就更多了，也有 ...

有自信是好事，no offense but...跟你一起申请Econ PhD尤其是top学校的清北学生基本都是学校里的卷王，可能跟你工作时接触的清北学生不是同一拨人。清北学生的reputation是之前清北在美国读PhD的毕业生实力的表现。

作者: zzwho 时间: 2022-1-4 02:16

jessie9597 发表于 2022-1-3 23:40
有自信是好事，no offense but...跟你一起申请Econ PhD尤其是top学校的清北学生基本都是学校里的卷王，可 ...

理解，应该是这样。可能最优秀的里面相当一大部分去都US读phd了，少部分去工作，而我接触的可能甚至都不是最优秀的那一批。

也没有办法呀，确实太卷了。前几天在豆瓣上，看到有一个读书挺多的人（不知目前location）说 “最看不起的几类人：国内精致的利己主义者、骑墙派、留在北美的做题家” (大概这个意思)，当时看到这个post觉得很精准和让人反思的 [捂脸] 。。。我觉得怎么说呢，优秀、出活快的人在哪都被喜欢，和墙内、墙外没什么关系。

作者: sharonhh 时间: 2022-1-4 05:12

作者: Cerise777777777 时间: 2022-1-4 21:45
楼主，和你申请方向macro好类似，方便加个好友交流一下吗？

作者: zzwho 时间: 2022-1-5 13:16

Cerise777777777 发表于 2022-1-4 21:45
楼主，和你申请方向macro好类似，方便加个好友交流一下吗？

好巧呀，私信一下

作者: Fredric0513 时间: 2022-1-6 09:15
我觉得挺厉害的推荐信比我牛就是了…

作者: Fredric0513 时间: 2022-1-6 09:17

wall-e 发表于 2022-01-01 14:00:15

留学市场冷了是怎么得出的结论有具体数据支持吗依我看更多中国学生只能靠出国来躲避国内考研的内卷吧

作者: wall-e 时间: 2022-1-6 13:25

Fredric0513 发表于 2022-1-6 09:17
留学市场冷了是怎么得出的结论有具体数据支持吗依我看更多中国学生只能靠出国来躲避国内考研的内卷吧 ...

我是跟两位top50 R1商学院master项目director聊过听他们说的，很多学校都担心中国学生不来，其中一个商院为了招生，去年组建了中国办公室专门负责大陆地区的marketing。
看数据的话，opendoor report说21年international student enrollment从85万降到71万，中国学生下降15%，印度下降13%，韩国下降21%，分专业的话商科下降最多，有17%。
看局部的话，去年清华计算机前50名有41位在本校读硕博，以前都是出国的很多的。本校推免的情况也能看出来，留国内的多了。
当然21年很特殊，可以说下降是暂时的，但是也可能趋势不可逆了，原因包括观念的转变，内宣，比如现在从中学开始到大学低年级的泛爱国教育，非常有可能让大家留学热情下降的，还有前几天刚刚上了热搜的留学生工资优势不明显。考研确实卷，但是经管设立大量专硕和扩招也是趋势，比如东财现在有多少个金融相关硕士了。。申请制和推免也越来越多，因为逃避考研内卷出国的学生肯定会有，但是可能未必抵消得下降趋势，毕竟能拿出几十万读硕士的家庭在中国挺有限的，这两年对个体经营打击也够大。
说的有点多了，我也就是一说，反正这谁也说不准

作者: zzwho 时间: 2022-1-6 16:17

wall-e 发表于 2022-1-6 13:25
我是跟两位top50 R1商学院master项目director聊过听他们说的，很多学校都担心中国学生不来，其中一个商院 ...

十分同意，made in China 极大地贡献欧美普通人民生 + 商学院和经济类学科吧，背后大部分都是大陆辛苦的人们，而且其实影响的不只是美国。

By the way, 昨天看到WSJ 提到第一阶段中美贸易协定完成度平均可能就60%，感觉US也没啥折，物价飞涨成那样，敢加大 tariff 惩罚么？自己接触的对普通人而言的中高端商品里，iphone, boss QuietComfort earbug 都是 made in China. 制造业养活大众、支撑生活。

我之前看到这个帖子，印象很深：美国作为世界头号强国为何基建那么差，政府也没有加强基建的想法？ - 伏罗希洛夫射手的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/484307739/answer/2221308128

随便说下自己自己这些年对欧美的观察和感觉：越来越多人不想动脑子、不想动手工作 (tiktok或者metaverse 就好了)；极少数人只想动脑子、不想动手，其中一部分想着创业融资上市赚大钱（但却很少思考自己产品和公司真的值那么多钱么）。但真正让生活变好的从来是do/create real things ，不是non-physical things，100多年前韦伯的《资本主义和新教伦理》里已经谈论得很清楚了，那时美国新大陆远快于欧洲国家的发展速度和那时普通美国人的新教伦理有很大关系。上述情况可能在共和党里的支持者会好一些，但 cancel culture太吓人，过去两年看到美国的种种，惊讶学界居然如此沉默和顺从，捍卫 values & principles 的知识分子比我想象中少很多很多。人们还是得愿意弄脏双手，才能有美好生活啊！

个人随想，求喷或者推荐书籍文章启发我。

作者: zzwho 时间: 2022-1-6 16:21

Fredric0513 发表于 2022-1-6 09:17
留学市场冷了是怎么得出的结论有具体数据支持吗依我看更多中国学生只能靠出国来躲避国内考研的内卷吧 ...

家庭收入持续和可预见的下降 + 疫情担心的劝说 + 海外读书回来依然找不到好的工作和收入 + 宣传，不如省下钱和时间考研、考公、考教师编制。留学中介的数量、广告变化是很好的indicator。另外，清北每年公布毕业生去向，过去两三年出国比例都在下降。

Market, rather than our thoughts, tells things, even if it's not a well-structured picture.

作者: Fredric0513 时间: 2022-1-10 14:24

wall-e 发表于 2022-01-06 13:25:33

你完全不了解国内商科生情况清华计算机本来也没几个来读mf的国内券商基金严卡硕士学位复旦人大考本校研上岸的也就个位数东财硕士基本过不了简历关大多数国人还得给qs100送钱至于到了二十二岁还分不清爱国和留学区别的家里大概率拿不出几十万

作者: zzzz_zzzz 时间: 2022-1-10 16:13
楼主我觉得前面几位说的挺好的，我这里也想建议几句。你想申请fin和econ，但是根据你的描述来看你可能不太了解申请这两个学科phd的门道，推荐信是重中之重，其次是研究经历。最后成绩单GRE这东西大家都很强，所以显得不太重要。

我觉得你自己对econ有很多认知，也很有热情，这是好事。但是情怀不能当饭吃，也对你申请phd没任何帮助。申请phd是个很现实和功利的事情，需要一步步提早规划，错一步都会导致结果差很多。包括你说你在写writing sample，申请者基本上都把working paper或者之前做的research report，thesis作为writing sample的，我还从来没听说有人把自己对econ的感想写下来。你这样交上去学校会觉得你非常不专业。

最后如果你实在想读phd的话，只有试试去像是Fed这种机构做做research professional了。不过phd也很看年龄，年龄太大基本上没啥可能。建议少一些感想和情怀，多一些脚踏实地。

作者: zzwho 时间: 2022-1-10 23:14

zzzz_zzzz 发表于 2022-1-10 16:13
楼主我觉得前面几位说的挺好的，我这里也想建议几句。你想申请fin和econ，但是根据你的描述来看你可能不太 ...

谢谢啊。但我其实倒觉得情怀或者理想是推动这个世界最根本的力量（马斯克对电动车、火箭发射、信号传输方式的挑战都是来自这些啊），脚踏实地是具体做事。如果作为一个学者或者放弃年薪百万都不追求这个，那真的可以不要做学术了。为后人补充个信息哈，关于writing sample: 不是很多学校需要，需要的学校中，很多没有明确要求是什么，少部分明确说了大概预期，不同学校的要求不完全相同、但可大体概括如下：不是research proposal, 可以是short version of working paper/thesis, term paper, reflections of your experiences, or anything that you think can show your original ideas.

多说一句，有时看一些研究，有种类似80年代文工团相声演员的感觉。相声本身是来自现实生活的，但很多文工团演员不是在让相声更受让人们喜欢，而是在killing it by making it less and less relevant with ordinary people that had been significantly relevant with ordinary people，并且他们绝大部分的收入来自文工团而不是市场。如果用一句话总结让相声活过来的郭德纲所做的，就是把相声再次放入现实生活，并且他的收入来自市场，而不是文工团。

作者: zzwho 时间: 2022-1-10 23:40

Fredric0513 发表于 2022-1-10 14:24
你完全不了解国内商科生情况清华计算机本来也没几个来读mf的国内券商基金严卡硕士学位复旦人大考本校 ...

券商什么的招的人太有限，我自己工作好几年接触太多。刷简历的话，硕士985和硕士QS100 基本差不多（你留意下这两年保研和硕士扩招比例的增幅），没太多优越感。清北出国下降是school wide的统计，这个都有公开数据，你可以自己看下。
出国读书对很多人来说就是cost vs. benefit。另外，出国读商科或者经济，钱是关键。

作者: 合法副本 时间: 2022-2-27 06:49
说实话如果lz真的是有理想和情怀的话大可试一试sociology/political science/public policy之类的phd，当然我不是很了解这类department里有多少人能match到你的interest，但是你可以反向从自己看的论文里找一找有没有这些更偏social science department的作者。就我了解的英国学校而言，这些项目相对于b school，很多还是采取导师制度，如果你能通过套瓷让导师想带你做研究的话，去一些比较好的学校也不是不可能，当然我不太了解欧陆和北美的情况，英国相比较而言奖学金竞争也很激烈，所以还是看楼主取舍吧。如果你能在现任phd学生中找到和你有similar interest的学生也不妨发个邮件问问有没有老师还在招学生。

作者: zzwho 时间: 2022-2-27 14:53

合法副本发表于 2022-2-27 06:49
说实话如果lz真的是有理想和情怀的话大可试一试sociology/political science/public policy之类的phd，当然 ...

谢谢谢谢建议，整个申请过程对自己和学术研究的认识也增加了很多。之前自己的一些留言也有情绪化的地方，我还在尝试，希望可以有机会做自己认可和喜欢的研究吧。

比心，我会按照你说的看看，谢谢啊！

作者: 合法副本 时间: 2022-2-27 18:48

zzwho 发表于 2022-2-27 14:53
谢谢谢谢建议，整个申请过程对自己和学术研究的认识也增加了很多。之前自己的一些留言也有情绪化的地方， ...

我觉得有理想和情怀并不是什么坏事，甚至情绪化我觉得对于做研究也未必一定是坏事，但是楼上说的北美b school也是事实，如果lz真的是为了做自己想做的研究而读phd，我觉得可能开拓一下思路换一个discipline效果会更好，毕竟现在这么多inter- multi- trans- disciplinary的研究。当然，Again，我没有真的申请过这些学科也不知道申请难度，建议楼主还是找机会和这些方面的insider谈谈。祝你好运。

作者: zzwho 时间: 2022-2-28 00:32

合法副本发表于 2022-2-27 18:48
我觉得有理想和情怀并不是什么坏事，甚至情绪化我觉得对于做研究也未必一定是坏事，但是楼上说的北美b sc ...

真的谢谢分享，我会好好看看的，也希望您一切好运和顺利。by the way, 我最近看到两篇论文，觉得好像部分回答了我之前思考争论的一些问题，我也班门弄斧分享一下。您要是有些什么想法，也欢迎赐教，比心。

一个是Macroeconomics after the Crisis Time to Deal with the Pretense-of-Knowledge Syndrome （作者好像是一个 MIT eco lab的director），我觉得可能我不大喜欢的就是core group 里面的一些经济学的研究。而且core group 研究的核心是rational expectation, 而 periphery group 发现了很多irrational expectation 的发现，所以导致二者很难在类似DSGE这样的框架下融合。

一个是Credit Booms Gone Bust Monetary Policy, Leverage Cycles, and Financial Crises, 1870–2008 （作者说这是过去10年引用最多的宏观文章之一）。这种研究真的令人特别佩服， neat but enlightening.

也欢迎其他人拍砖，相信交流会促进发展。

作者: 今天也要emo 时间: 2022-3-24 16:01
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作者: zzwho 时间: 2022-3-24 16:37

今天也要emo 发表于 2022-3-24 16:01
看了看楼主你的帖子，原来你的经历也是有点坎坷所以你对我有共情。我觉得有一句话把，坚持自己梦想的人永远 ...

谢谢回复和鼓励，其实我后面就没怎么看了。如果这个世界有一个“通往正确”的唯一路径，那世界和每个人的发展就真的容易多了，感觉有些人真的很“小镇做题家”吧。生物多样性都是维持地球最重要的原则之一，更何况人和phd呢？任何好的事业（包括phd）都需要十分努力，但十分努力可能不等于答案唯一？

我后面申请了金融和经济的phd，欧洲和美国都有，我基本对着感兴趣的老师和系申请的。结果还可以吧，可以说比论坛一些人预测的好很多？top 10 fin phd 彩票买的有点多（有点被我朋友忽悠了），top 30 没申太多但给了好几个面试（我朋友觉得，我一些上学经历和其他经历有帮到我）；econ那边也有回响。稍微总结点经验的话，match可能是最重要的，毕竟中国学生真的很多，刷好标准件自然能看起来不错、但可能不足以differentiate (标准件特别好的，也肯定算一种differentiated)。实现match需要很多努力，但这个过程本身也比较像科研？我以前的同学有在常青藤读econ的phd，还有在亚洲tier 1读fin的phd, 和他们聊了很多，中间也问到了别的人，我给你帖子的评论也是基于我得到的信息和对各种申请结果的观察。
这些年中国大学录取确实多了很多，但国外老师可能没感觉，包括这些年整个欧美GPA inflation、流行RA的现象（我和在读phd的同学回忆，我们上学那会完全就没有RA这种东西，都是直接就申请了），对前人确实很不友好。你介绍的文章和他人的经历都很有启发，我回去好好学习一下，谢谢分享！研究很像创业吧，赛道和装备也重要，但可能不是最重要的？把更重要的事做好，可能才不枉此生吧？都好运呀！！

作者: 今天也要emo 时间: 2022-3-25 10:12

zzwho 发表于 2022-3-24 16:37
谢谢回复和鼓励，其实我后面就没怎么看了。如果这个世界有一个“通往正确”的唯一路径，那世界和每个人的 ...

RA,我们读书的时候，也是有的，现在也有，是那种最正规的，给工作签证+工资的RA，这个一般是pre-doc，基本都是能申请到TOP 30-50的phd的人，非TOP 10不去，然后去这种RA的。而不是说现在所谓的免费劳动力RA。时代变了，现在连去企业实习都要自己给钱，一个道理。
恭喜恭喜了！
最后吧，就我申请2年的经验来看，我觉得越好的学校可能越不在意你的背景，特别是最顶尖的，哈佛之前有个会计博士是哲学本科的。我觉得学校招你读PHD也是一个投资，他投资你，但是一般的学校可能受制于经费等原因，他们的投资机会成本高，所以不敢试错，而好学校经费多，所以可以试错来做做当下看着没有意义但是可能会改变未来的一些投资。

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