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标题: 这是一个很丧的帖子。。我是否该quit [打印本页]
作者: salted_egg 时间: 2020-5-12 16:10
标题: 这是一个很丧的帖子。。我是否该quit
大家好，楼主最近一直在思考自己是否应该quit PhD ,希望大家能给个建议同时也将我骂醒。也想给后来申请的同学一个提醒，在申请前一定要考虑充分，确定自己是否有读博的决心，以及自己是不是真的适合PhD。
楼主现在在美国一个专业排名30左右的项目读PhD, 入学第一年。萌生读博的想法是受到一个教授的影响，他认为我很适合读博，是个肯踏踏实实干事情的人。当然自己也做了不少的功课，看了一些paper觉得挺有意思，也觉得毕业以后当教授是个很不错的职业。当时为了申请做了长时间的准备，放弃了在国内收入不错的工作。但是入学一年后发现，做科研和自己当初的想象并不十分一致，而且感觉自己可能并不是一块做科研的料。所以最近有很强烈的想quit的想法，但是又无法下定决心。
楼主想退出的原因有如下几个，
1． 发现自己对科研的兴趣没有那么强烈，最近似乎对看paper也失去了兴趣.
2． 感觉自己有点口齿不清，怕会影响以后的教学 （这点真的是很无奈）
想继续留在项目的理由，
1. 楼主一直很喜欢美国的生活，PhD 是留在这边的很好的途径
2. 虽然才第一年，但是前期也已经投入了不少时间成本，放弃还是有些可惜
3. 如果楼主quit 了，大概率会直接回国，将会从事的行业也和本科硕士学的没有很大联系，学的知识都没法在工作中用上，也是挺遗憾的。
麻烦大家能提供自己的建议，谢谢！
作者: Daniel.slk 时间: 2020-5-12 17:17
我工作8年了，也很想再上个博士去。 我的想法是，在业界工作，很累很烦，人情世故的事多，领导有毛病的更多的， 会不定期的受到领导骂、客户骂之类的，是真的骂那种哈，不是只是客气一下
。 这就是业界，应该是没有各个方面都令人满意的工作。 我是有点上够班了，感觉想上个博士，找个高校躲避着了。。。。。
还有，你说“感觉自己有点口齿不清，怕会影响以后的教学 （这点真的是很无奈）”，教学没事，如果真的有问题，但是在实际工作中，更会受到歧视的。。。。。领导不放心你和客户交流、反正就是各种不信任
所以，既然已经上了博士，最好还是坚持一下去吧。上学比上班好多了，最后，如果真的研究不出什么成果来，可以不走高校路线，好像导师对你的毕业要求也不会太严（我只是猜测），有博士学位，即使是到企业里，也是高人一等的。
已经一年了，能坚持就坚持吧。有了博士头衔，以后在社会上，还是好混的多的。真的。
业界工作，真的很苦逼的。
作者: 海子的生活 时间: 2020-5-12 18:02
楼主能去专业排名30左右的博士项目 说明你的条件够好。楼主现在主要应该考虑的问题是如果你quit后能否顺利地找到工作以及能找到一份什么样的工作。楼主现在quit然后回国是否还具有应届生的身份 国内企业招聘很看重这个 你不是应届生和在校生连实习都不好找。楼主进业界工作还要考虑年龄问题 企业会有年龄限制。我觉着楼主不能不想好退路就潇潇洒洒地quit 现在经济形势不好 工作并不好找 而且你国外留学的经历并不一定能给你加分多少 国内名校的学生可以近水楼台先得月 有更多的实习经历。
作者: 糖醋里脊加玉米 时间: 2020-5-12 19:03
建议不要quit。
现在经济形势不太好，应届生很多都找不到工作，quit可能也找不到太好的工作。当然，要是有途径确保不错的工作另当别论。
我之前和一些phd朋友交流的时候，似乎蛮多都会在某一段时间感觉对研究失去了兴趣，但是因为种种原因坚持了过了那段时期后，往往就好了很多。退一步讲，即使你去工作了，对业界的那份工作，就一定会觉得比读paper做research有趣吗？
建议再努力坚持一段时间，检验一下你自己。而且再过一段时间，经济形势应该也会好一些，那时候如果还是发现对做科研不感兴趣，再考虑quit比较合适。这一段时间的机会成本可以忽略不计，给定当前的形势。
作者: donnotknow 时间: 2020-5-12 22:39
要是觉得学术界politics少就太naive了，学术界politics一点不少。
作者: xinxin0909 时间: 2020-5-13 01:29
申请PhD之前读paper，我们可能更关注故事情节，觉得文章的idea很有意思，但对于分析部分可能会略读，或者不读。但是开始做研究以后，我们的关注点就需要放在文章的论证，数据，模型等等方面，而这些方面确实没有故事情节本身有意思。尤其是刚开始的时候，我们还分不清什么时候该用什么研究方法合适，如何找出文章中的不足等等。。。这些都会让我们对读paper提不起兴趣，甚至觉得对研究不感兴趣。但是如果坚持一下，等到学会了常用的研究方法，积累了一定的阅读量以后，我们再读paper可能就会又有新的感受了。 能当上教授，ta肯定是一个高智商的人，加上见过无数的学生，所以不妨相信教授的眼光，多给自己一些积极的心理暗示。
作者: de_bluestorm 时间: 2020-5-13 02:56
楼主需要的话，我们可以私聊仔细聊聊，我的建议是再尝试多一年，作出一些改变之后，观察结果，再做决定。入学一年这个时间点挺tricky的，人很容易对自己产生失望，而这个点其实你还有足够时间来调整自己的方向和expectation
作者: Morganzhang 时间: 2020-5-13 08:46
学界这点事真是过家家...绝大多数还都是文明人，和真流氓差得远了
作者: zjq407 时间: 2020-5-13 08:48
我倒觉得quit的话要趁早，我周围在前两年就quit然后工作的同学朋友现在生活状态比咬牙坚持读到六年毕业的好很多。如果你一直在没有兴趣自我怀疑的低谷中徘徊的话，我觉得撑到博士毕业也很难找到多么理想的工作。
作者: anyingzhibo 时间: 2020-5-13 12:35
过家家？你没看过导师把学生逼得抑郁和跳楼的例子？在学术圈搞不好关系，得罪了一些牛人，可能一辈子没出头之日；很多所谓的导师把学生当猴耍；还有教授性侵女学生的例子；我就认识一个博士生玩弄女生感情，不是老流氓是什么？出轨和婚外恋的教授我也听说过。另外，我深感学术圈内很多人十分刻薄，同行之间相互攻击的例子不胜枚举。这其实就是一个名利场，轮哄哄你方唱罢我登场，有些人为了混出头也无所不用其极，甚至违背底线，你可以搜一搜学术圈妲己。我可从来没把学术圈当成什么神圣或单纯的地方，不可否认这个圈内有一些伟大的人物和天才，他们身上散发出智慧的光芒，但对大多数人来讲做学术当教授也只是一份养家糊口的工作，所以认清自己和快乐地生活才是最重要的。
作者: etherealedge 时间: 2020-5-13 13:36
我觉得Morganzhang的意思是跟学界外的社会相比，你说的这些情况也真的是过家家的程度。当然你说的情况已经足够恶劣了。
作者: etherealedge 时间: 2020-5-13 13:45
对于楼主的疑惑，我同意de_bluestorm学长的话。第一年的不适感基本所有人都会经历。即使是毕业直接工作的人，第一年过后跳槽的比例也不低（至少在我认识的人当中）。你说的想退出的两个原因我觉得都不是非常致命。对科研和读论文的兴趣很多时候跟你当下的状态有关（比如当前的科研进展不佳、选题不是自己感兴趣的、不喜欢当前合作的老师），都是可以解决的。只要你不是对自己的科研能力或者科研本身彻底死心，都还好。至于第二个口齿不清的问题就更容易了。一来它是可能通过努力解决的，二来即使不能解决，它的影响也没你想的那么大。我也建议多给自己一年，做点调整。
作者: jaaacob 时间: 2020-5-13 16:21
你说的这些在某国比较多见。楼主是美国top30，够努力应该是不必涉足这个圈子的。
这些现象美国确实也有，但是相比于国内职场已经好多了。前不久ningbo bank女员工跳楼一事，也折射出了国内金融行业工作的冰山一角。
诚然，学术界人际关系并不简单，有人的地方就有江湖。但是相比于其他行业，已经纯粹了许多，毕竟也都是经过筛选的人。
作者: anyingzhibo 时间: 2020-5-13 17:12
jaaacob 发表于 2020-5-13 16:21
你说的这些在某国比较多见。楼主是美国top30，够努力应该是不必涉足这个圈子的。
这些现象美国确实也有， ...
我同意你说的一点，比较top的博士项目这些烂事少，可能科研压力大而且有更多的科研追求所以不把心思放其他事儿上。但博士教授更看重的是个人的科研能力，有的时候忽略了对人品的判断。美国这边也未必就好很多，我所在的专业一个大牛和系里小秘出轨并且挪用系里公款，这事圈里都知道。
作者: donnotknow 时间: 2020-5-14 01:56
取决于你对烂事的definition,越top的地方党同伐异越明显，那么自然是谁更有power谁说了算。而且对每个人的evaluation都是很主观的，自然取决于powerful的人的喜好，不喜欢你做得再好也没用，掌控power的人想极力招来的也一定能招来。所以想往上爬希望最终拥有更大的power必须懂得怎么玩politics，学术圈其实stake at hand不如industry,最powerful的不过journal editor, department chair，撑破天到dean，但是想爬到power的顶峰对politics的要求绝不比industry少。
作者: raccoon_paw 时间: 2020-5-14 23:32
jaaacob 发表于 2020-5-13 16:21
你说的这些在某国比较多见。楼主是美国top30，够努力应该是不必涉足这个圈子的。
这些现象美国确实也有， ...
Emmm，这可不好说，EJMR上面多少TOP30撕逼的。TOP非TOP各有各的撕法。
我觉得LZ这种情况最好自己想清楚，到底只是一时迷茫还是真不喜欢？别人给不了你答案。要quit就趁早，见过在某Top5纠结到毕业最后也去了不错的research school，因为真心没爱tenure期间一篇都发不出来最后去业界的。
作者: 千与千寻9495 时间: 2020-5-15 12:26
同感
作者: 古天乐 时间: 2020-5-15 13:17
本人还没有开始PHD。但是设想过这种情况。如果我遇到这种情况，我的思路如下：
1． 发现自己对科研的兴趣没有那么强烈，最近似乎对看paper也失去了兴趣.
首先，问问自己是暂时没兴趣，还是烦透了。如果我觉得烦透了，在做下去会把自己搞崩溃，我会赶紧走人。
其次，我觉得除非是那些天才科学家，没人是因为喜欢枯燥的科研而喜欢科研。科研，对大部分人而言，是一个他认为他在那个领域能做出小小成就并且他认为能持续待下去的工作环境而已。
2． 感觉自己有点口齿不清，怕会影响以后的教学 （这点真的是很无奈）
如果能通过top PHD program的面试，交流肯定没问题。通过后几年的教学，肯定有所提高，或者找到在口齿不清的情况下不影响语义的表达的方式。那么多印度教授那样的口音不是照样教书。与口齿不清相比，更要命的是语言混乱、词不达意。
想继续留在项目的理由，
1. 楼主一直很喜欢美国的生活，PhD 是留在这边的很好的途径
单单觉得PHD是一个留美的好途径，想以此留在美国，肯定是动力不够的。其实每个人任意一行，想走出点成绩，都得付出同样的努力。只是，商学院PHD对于成就的起点很高而已。其他行业，你付出50%的努力，你可以确定可接受的成绩，80%的努力可以取得不错的成绩，150%的努力能飞黄腾达。而商学院PHD是一个让你必须付出150%的努力到达那个很高的成就起点，否则什么都得不到。
2. 虽然才第一年，但是前期也已经投入了不少时间成本，放弃还是有些可惜
Sunk cost，做决策时不应考虑。你该考虑的是，未来4年乃至10年，直到评到终身教职，都是这种日子，汝能持否？
3. 如果楼主quit 了，大概率会直接回国，将会从事的行业也和本科硕士学的没有很大联系，学的知识都没法在工作中用上，也是挺遗憾的。
Sunk cost again. 忽略。还是上面的思路，唯一让你继续的理由应该是你自己有决心、勇气、毅力过10年这种生活，并且认为自己在这10年能做出看得过去的成绩。而信心又来自于你自点点滴滴的研究成果
作者: LStella 时间: 2020-5-15 20:50
既然有这样的想法：”楼主一直很喜欢美国的生活，PhD 是留在这边的很好的途径“
那还是建议坚持拿到学位为止
作者: Morganzhang 时间: 2020-5-17 03:28
这只能说明你对其它行业的流氓情况毫无了解。
作者: anyingzhibo 时间: 2020-5-17 13:00
Morganzhang 发表于 2020-5-17 03:28
这只能说明你对其它行业的流氓情况毫无了解。
没本质区别 五十步笑百步
作者: JJJooe 时间: 2020-5-17 15:08
anyingzhibo 发表于 2020-5-17 13:00
没本质区别 五十步笑百步
量变引起质变
作者: donnotknow 时间: 2020-5-18 04:16
从勾心斗角和党同伐异而言我觉得没本质区别，学术圈可能还更虚伪一些。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:30
谢谢回复！ 可能除非是真正的热爱，不然真的是干一行怨一行吧。如果博士毕业了不走高校路线的话，我个人感觉时间投入还是太大了，为了一个title可能并不值得。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:37
谢谢回复！楼主的条件算一般吧，但是申请的时候准备的比较充分。
如果确定了回国工作的话，我倒不是很担心找不到工作。而且因为楼主尚有一点积蓄，暂时不用为了生计发愁。只是回国工作感觉真的是可惜了自己这么多年学的知识。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:40
谢谢回复!
我现在确实不知道自己是因为疫情的原因，让人很抑郁，暂时的失去了兴趣，还是真的不适合干做科研。但是又怕拖下去的话，想要重新进入业界反而变得更加困难了。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:47
谢谢回复！
觉得您说的很有道理！之前看文章的确就看个大概，也不会去了解研究方法什么的。现在真的要自己动手做了，发现处处是难题，有无从下手的感觉。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:48
谢谢回复！我私信您了。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:51
谢谢回复！
是的，如果真的要quit的话，感觉是越早越好，不然时间成本太高了，而且对自己的精神状态也不利。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 11:56
谢谢回复！
可能受疫情的影响吧，让人感觉得有点抑郁，导致现在的状态不佳。
作者: salted_egg 时间: 2020-5-18 12:14
谢谢回复！
你虽然还没开始PhD, 但是对一切都规划的很清晰。祝你PhD一切顺利呀。
作者: minz 时间: 2020-5-18 14:33
其实我觉得除了个别天才，大多数人还是应该把PhD或者科研当作工作而不是生活
如果是工作的话起码还可以work life balance，如果把它当作生活的全部的话，出一点点问题就可能导致心理问题…
关键还是要在生活中找到愉悦自己的东西吧！这样才能让自己保持不丧。毕竟学术上能给自己正反馈的东西很少，就需要从其他方面找到激励自己的东西，才能提振精神，积极面对生活
我一直觉得我们学院的院长很厉害，他本科读物理化学，读了个化学硕士之后发现不喜欢，又转去读了一个国际关系硕士，之后有读了金融的PhD。印象最深的是他说年轻人一定要有grit，这样才能积极对面生活。
以上说的貌似都有点虚，就lz本身的情况来说，我觉得你面临的问题其实不算很大？大概还是可以解决的。但关键还是你能不能从中或者从其他地方找到让自己快乐的东西吧
如果你不太喜欢科研，但可以把它当作工作完成，不求发特别好的paper，以拿学位走人为标准，同时还可以有业余时间做些其他感兴趣的事，那不quit也不错。如果迫于外界压力不得不投入全部时间精力到科研里，而且自己也取不得正反馈，这样的话勇敢地quit也是一个不错的选择，而且要把quit当作自己的战略性撤退而不是失败
以上都是自己一点浅薄的看法hh
作者: donnotknow 时间: 2020-5-19 00:43
你们院长是著名大牛Neng Wang
作者: de_bluestorm 时间: 2020-5-19 04:34
我刚通过了。
作者: anyingzhibo 时间: 2020-5-20 14:49
donnotknow 发表于 2020-5-18 04:16
从勾心斗角和党同伐异而言我觉得没本质区别，学术圈可能还更虚伪一些。 ...
赞同你的说法，之前就认识一个博士生因为和导师关于研究的意见不和产生了摩擦，结果这个学生换了导师也没用，这个教授到处说这个学生的不行，挑拨这个学生和其他导师关系，最后这个学生被逼的退了学。不过现在想想，离开这种圈子对他来讲也未必不是一件好事。
作者: monkeyjack 时间: 2020-7-12 10:43
同意！
作者: monkeyjack 时间: 2020-7-12 10:45
业界真流氓太多了 做得也是重复性的东西 你是phd什么项目的？读不进paper可以放松一下再读嘛~
作者: KAIolin 时间: 2020-7-12 11:48
同意！
作者: 小伙伴盗盗 时间: 2020-7-23 01:21
讨论的真好！
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