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标题: In Kellogg($$$) & Yale SOM 30岁大叔谈谈如何踩着青春的尾巴进M7 [打印本页]

作者: CD2018 时间: 2019-1-23 11:52
标题: In Kellogg($$$) & Yale SOM 30岁大叔谈谈如何踩着青春的尾巴进M7
LZ三十大叔一枚，旅美工作多年，已经有一个商排40左右的商科Master，半年前从没想过申请MBA，职业和生活的变化出乎预料的突然把路径指向了MBA，于是重新拾起八年前考过的GMAT再战，两个半月抢着R1完成了申请，最后收到Kellogg($$$)和SOM两所学校的录取。无论是八年前申请Master还是半年前申请MBA，都受到了CD极大的帮助，作为一个80后，对论坛这个形式有深厚的感情, 所以码一篇文回馈CD，应该对所有申请者都有帮助，但是对大龄非典型申请者最有帮助。
背景
LZ是非金融非咨询非tech非四大非管培的非典型申请者，长年混迹于行业公司平均年龄超过100年的传统行业，30岁对各elite MBA program来说也是top 10%-15%的年龄分段，访问学校的时候明显感觉和24岁的那些young grad气场和关注点已经很不一样了。所以要说的是，千万不要把MBA理解成25岁MBB、大摩高盛analyst晋级associate的培训班，不可否认几个特定的行业和年龄段非常密集的输送了绝大多数elite MBA candidate，但是非典型申请人绝对是有机会的。

面试
有幸参加了Kellogg/Booth/SOM的面试，三家风格迥异，一个个来说吧。

Kellogg
面试我的是某tech giant在美国南部的GM，毕业5年的校友。Kellogg是海面，很多已经面完的人跟我说不要紧张就是走个流程，他们都面了20分钟就完了，所以我没太紧张，就当去喝咖啡了。结果是，面试搞了两个小时，对我这个非典型行业的大龄申请者，面试官问出了好多非典型的问题。比如关于leadership就问了整整半个小时，还重点问如果将来当了CEO，我如何解雇人，并分三类讨论：解雇一个工作了几十年位高权重的VP，解雇一个刚入职就不能catch up的young professional，以及一个被政治事件distract无心好好工作散步负面情绪的员工，我说完我在每一个场景里的approach之后他都会继续follow-up, 比如为什么你选择这么做，解雇前要不要给对方一个机会，具体和被解雇的人怎么沟通等等。对于我现在的工作，他很细致的问了我如何管理一个跨越中国美国墨西哥的国际团队，大家语言和时区不一样，怎么一起collaborate，如果让我做整个部门的VP我会和现在的管理层相比做出什么不同的举措。整个问题的设计非常具有Kellogg的culture，接地气(grounded)，no nonsense, no bullshit, down to the specifics, 同时极其偏重的考察人际方面的软实力，leadership, collaboration, interpersonal skill.

之后，他问了我想在Kellogg利用哪些opportunity,我一口气说完了，他紧跟着连问了四个what else，问的我真的词穷了，然后他说你该去do more fun stuff, 他当年就去Northwestern的本科学院学了钢琴。

最后他觉得占用我时间有点多，跟我解释说你有这么多年工作经验，I need to hold you to a higher standard，Kellogg有一堆3-5年工作经验、非商科背景的，非常talented, 但是做case一看到financial statements, 他们不一定搞得定，依你的background和experience，你必须要有更多的business acumen, 能lead the team，所以对你的evaluation要more vigorous。我点头表示理解，这也是大龄申请者的宿命吧，至少人家没在意我大龄还给个机会，多问几个问题不算什么。

轮到我问问题，我问他世界变化这么快，Kellogg如何用一个structured education让我们应对unstructured growth，尤其是他所在的科技公司，创建不到十年，就成长为千亿美元级的巨头，恐怕其商业模式当年Kellogg也没教过他。他说，不管时代怎么变，最终还是需要leadership，任何新兴技术他不会都可以花钱雇会它的人，能否领导团队朝向一个目标努力最终决定了成败，而leadership正是Kellogg要教你的。

快公布结果两周前，我收到一个毕业25年的老校友的晚宴邀请，去后发现赴宴的还有几个我所在城市Kellogg R1的申请人, 老校友请客，大家吃着rib-eye steak, 喝着chardonnay，聊着Kellogg如何如何fun, Kwest, ski trip, sections, joint venture.....宴毕，老校友突然说，this doesn't guarantee anything, but, you know, I don't eat dinner with everyone. 说完狡黠一笑要离场，突然又说，I think you need to know more about each other, oh by the way, get as much wine as you want.

Booth
去到Booth校园，明显不同的vibe,参观学校时一楼满墙的Nobel Laureates,我看了肃然起敬，领队的二年级学生看我这反应, 对我说: At Booth, they are like Gods. 看到我表情更加严肃了，他急忙调转方向：But, at Booth, nobody worries too much about academics. No one needs to prove their academics anymore, because getting into Booth is the best proof already.

下午面试我的是个已经有一个医学PhD学位的二年级学术大神，学术大神说他要结合他的医学专业知识和Booth MBA的商业能力转入PE biotech. 问了我喜欢Booth什么课程，我举了两个课程以及为什么喜欢他们，他紧接着让我背出每一个课程Professor的名字，我个人觉得MBA更多的是和来自各行各业的佼佼者同学们学习, 就没太对Professor在意，事后回想这是我申Booth犯的很大的错误。学术大神见我背不上来略有不满，继续问了几个问题后问道我如何compare the education that I received in China and in US. 我说我在中国的教育非常的academically focused,而在美国学生们有一个更balanced approach, 尤其是商学院大家很注重network。我觉得这是个没有大错的答案，谁知可能是联想到我之前的回答，学术大神大怒：You guys studied really hard back in China, and you don't want to study hard any more once you come to America? Tell me what is going on here??? 我连忙解释我的意思，听完我解释学术大神脸色大有缓和，但是我知道事已至此我已经很难挽救自己的申请，后来果然他就把我挂掉了。。。

话说，LZ小时候也是三好学生证书拿了一沓的别人家的孩子，读MBA也一定会好好学习的，不过30岁一把, 又不是读PhD,真心没有把academics放在那么高的priority。

临走时他问我有没有什么问题，我问他相同的问题，世界变化这么快，Booth如何用一个structured education去应对unstructured changes，他说不要担心，在Booth我们有most advanced academic theory和renowed faculty,能引领你应对世界的改变。

Yale SOM
哪个中国好学生没曾有过哈佛耶鲁的情节？耶鲁校园真的是有古典的美，而Yale SOM作为一座在耶鲁三百年古老校园里的现代建筑，具有极高的视觉识别度。

SOM的面试是最结构化的，面试官为二年级学生，每个人面试时间必须是半个小时，不能多也不能少，问的问题也是很standard的，achievement, failure, strength, weakness....面试的结尾一定是问你的quote以及它对你生活和职业追求的意义。我一进屋面试官就开始用手机计时间，为了精准的控制时间，面试官半个小时内看了好多次手机，怕我误会跟我解释说她没有看fb/instagram，但是必须把握时间，因为她面完我后还要面下一个人。我觉得这个面试方式优点是对每个申请人都非常公平，不过弄得我和面试官对为时间感到紧张，我的回答很赶，好多问题没有能够展开讲，也不敢偏离之前准备的script。其实，面试中最好的回答一般都是面对一个没准备过的问题的急中生智、灵光乍现，可惜的是整个面试都中规中矩，无功无过。建议SOM应该对面试环节加一些flexibility，这样面试会更激动人心一些。

给大龄申请者的建议

1. 最好不要成为大龄申请者。
好多人把读MBA的念头放在心里好多年，一直把自己从lower 10%混到了 upper 10%，其实如果你等一年却没有significant improvement to your profile, 这一年不但浪费了时间而且降低了你被录取的概率。访问学校的时候，看到了好多工作两年申三年走的申请人，人家毕业了和七年申八年走的人去同一样的单位，拿一样的pay。诚心想读，28岁之前就应该strike the ball。（欧洲的情况我不懂，北美是这个情况。）

2. 找对大龄申请者更友好的学校。
没有哪个学校胆敢公开声称自己不喜欢大龄申请者，不过事实上各个学校确实有所偏好。你可以查average age，28和26之间有很大的差异，student body有很大的不同才能把这个平均数拉低两岁；也可以看各个学校admission director的发言，比如某名校admission officer说a person's leadership potential is shaped before he/she reaches early 20s.你大概就懂了他的philosophy。近些年，整体趋势不利于大龄申请人，各校进入了the war for talents, 生怕young talents 被别的学校录走，就抢先下手，越来越多的学校推出了直招没有工作经验的本科生的通道。整体上Kellogg和Tuck还是相对对大龄申请人friendly一些的。还有一个暗号，一般着重强调family friendly的学校对大龄申请者通常也更friendly。

3. Leadership Leadership Leadership
工作五年到七年，你基本上由一定的managerial experience，如果24岁的young grad,学校还充满想象力的人为他有potential成为一个leader,30岁学校会预期你在某个程度上realized your potential。

4. Momentum Momentum Momentum
七年的工作经验和七年的工作经历使不一样的，你需要表现出一个upward momentum, 不断的轮岗晋升，更高的pay和更大的responsibility, 不然adcom会担心你大龄来读是不是get stuck了。

5. It's OK to be different
30岁你不再有college vibe, 那份只属于early 20s的气场一去不回，伪装不得。However, that is not a problem. 你有你的career ambition, 而MBA恰恰能帮到你，so just focus on your dream。每个项目都会有10% 左右30岁以上的就读者，一般情况下这30-50人会非常紧密的结成小圈子，大家drink less beer, and be more professionally and academically focused。It is actually not a bad thing。很多人访问学校后的第一个问题是where is nearest bar? 这也许不是你的priority, and that is OK. After all, you don't spend $200K just to drink some beer.

6. Start with Why
这么大年纪，MBA申请对你来说意味着放弃更多既得利益和克服更多困难。求学期间损失的两年的工资此时已是不小的数目，很多人还有家有娃，也许你便看OG边给娃冲奶粉，在娃的啼哭声中选了最后一道reading comprehension；也许你不得不用宝贵的两周婚假来打磨你的essay,感恩有个理解你支持你追梦的老公/老婆。总之，你在决绝的放弃，辛苦的付出，同时也少不了家人在身后默默的支持。
越是辛苦，你就越需要知道why MBA。因为那个最真实的why是你克服一切辛苦的动力源泉。MBA不是万能的，很多职业目标即使拿了M7的MBA还是望洋兴叹，所以这个Why须是一个现实而有可能达成的why, 也是你觉得值得为之努力的why，不是单纯为了给你自己打鸡血的why,也不是去忽悠Adcom的why.

作者: geteverysky 时间: 2019-1-23 12:15
同为30岁，支持楼主，楼主有微信吗，希望沟通个：）

作者: elvisxiyu 时间: 2019-1-23 12:58
have you decided

作者: 帝都大妈 时间: 2019-1-23 13:01

发表于 2019-01-23 11:52:44
LZ三十大叔一枚，旅美工作多年，已经有一个商排40左右的商科Master，半年前从没想过申请MBA，...

同意！

作者: sq163 时间: 2019-1-23 15:01
写得真好，感谢分享！

作者: Sarakael 时间: 2019-1-23 16:34
同样是30岁，楼主的感触真说到心里去了。

作者: vonnerier 时间: 2019-1-23 21:15
感谢分享！

作者: yuwei_20150212 时间: 2019-1-23 22:05
同意

作者: stevenlv26 时间: 2019-1-24 00:08
感谢分享，好文章

作者: hanzhengyuan 时间: 2019-1-24 01:54
谢谢lz
看到最后一段感觉要泪奔了
做题时还有个要麻麻抱抱的娃

祝福lz

作者: 梦离ouzi 时间: 2019-1-24 12:37
为什么三十就大叔了？？？？

作者: dreamDC 时间: 2019-1-24 14:16
同样是30岁申请者，感谢楼主。

作者: nige 时间: 2019-1-24 22:02
Mark一下！

作者: CD2018 时间: 2019-1-25 01:17

hanzhengyuan 发表于 2019-1-24 01:54
谢谢lz
看到最后一段感觉要泪奔了
做题时还有个要麻麻抱抱的娃

谢谢！有娃的妈妈就更不容易了

作者: CD2018 时间: 2019-1-25 01:22

梦离ouzi 发表于 2019-1-24 12:37
为什么三十就大叔了？？？？

我也很不适应这个称呼，不过去了三所学校实地访问，真的是找不到比我大的了，一大堆美国24-26岁的，满身校园气质，张口闭口就是bar&beer，觉得岁月已经不知不觉给我加冕了这个头衔。。。

作者: 18厘米的少男 时间: 2019-1-25 14:33
我32岁，感谢露珠的分享，很受用，希望有机会做你学弟

作者: Juicy0414 时间: 2019-1-29 10:50
我今年马上37了，不知道还有没有机会？

作者: fuckoffand 时间: 2019-1-29 10:57
不是很明白美國MBA對於YOUNG TALENT的定義，感覺30-35才是適合都MBA的年紀啊

作者: CD2018 时间: 2019-1-29 11:18

Juicy0414 发表于 2019-1-29 10:50
我今年马上37了，不知道还有没有机会？

可以直接申请EMBA了

作者: 数据帝 时间: 2019-1-29 13:10
GMAT

作者: 数据帝 时间: 2019-1-29 23:16

GMAT

作者: 数据帝 时间: 2019-1-29 23:20
顶楼主！

作者: fuckoffand 时间: 2019-1-30 09:34

数据帝发表于 2019-1-29 23:16
2007年以前的MBA就是32-38岁，EMBA是40岁以上，MBA需要至少5年以上工作经验。最近10年被中国，印度，东南 ...

難不成現在公司對管理層的年紀要求也越來越低？不然爲什麽LEADERSHIP要從20歲開始，兩年能有什麽LEADERSHIP的改變 LOL

作者: CD2018 时间: 2019-1-30 10:06

Juicy0414 发表于 2019-1-29 10:50
我今年马上37了，不知道还有没有机会？

楼下数据帝就是36岁的S16，你可以破他的记录

作者: Mikepei 时间: 2019-1-30 18:59

发表于 2019-01-23 11:52:44
LZ三十大叔一枚，旅美工作多年，已经有一个商排40左右的商科Master，半年前从没想过申请MBA，...

同意！

作者: Mikepei 时间: 2019-1-30 19:03

发表于 2019-01-23 11:52:44
LZ三十大叔一枚，旅美工作多年，已经有一个商排40左右的商科Master，半年前从没想过申请MBA，...

Mark一下

作者: camelblack 时间: 2019-1-30 21:08
30岁不算大叔吧。。。比平均年龄略大而已要知道美国小朋友很多不读master直接工作

作者: 数据帝 时间: 2019-1-31 00:25

fuckoffand 发表于 2019-1-30 09:34
難不成現在公司對管理層的年紀要求也越來越低？不然爲什麽LEADERSHIP要從20歲開始，兩年能有什麽LEADERSH ...

GMAT

作者: CD2018 时间: 2019-1-31 23:22

数据帝发表于 2019-1-31 00:25
1. 小留学生好骗，笑点低，讲个段子就鼓掌。30+大叔都是职场老油条，有些领域经验比老师还丰富，确实有压 ...

确实挺严酷的，八十年的人生，前四十年高密度高重载，四十岁后沿着之前的惯性延展，之前有好基础的开始所谓人生下半场了，之前运气不太好的开始被新生代追赶，被迫校准定位，不知道退休前人生的上半场能不能打完了。

作者: sfm90777 时间: 2019-2-4 12:56

camelblack 发表于 2019-1-30 21:08
30岁不算大叔吧。。。比平均年龄略大而已要知道美国小朋友很多不读master直接工作 ...

30岁在申请MBA的人里算偏老的

作者: 痴人也有梦 时间: 2019-2-4 22:21

Juicy0414 发表于 2019-1-29 10:50
我今年马上37了，不知道还有没有机会？

同龄人有机会交流交流啊
30岁都自称大叔，咱这...哎
别的不敢说，排名30左右的学校机会还是有的是

作者: Juicy0414 时间: 2019-2-13 11:43

数据帝发表于 2019-1-29 13:10
36岁的飘过，我拿下Super 16的经验就是反客为主。之前有英国的一个master，在法国，瑞士，中国，加拿大工作 ...

受教了，能加你微信吗，向你学习

作者: Seaninsead 时间: 2019-2-14 11:04
感谢分享！

作者: Toc8989 时间: 2019-2-23 14:19
年龄限制都是自己给自己的，做自己想做的事，任何时候都不晚

作者: MirenOhara 时间: 2019-2-23 15:12

Toc8989 发表于 2019-2-23 14:19
年龄限制都是自己给自己的，做自己想做的事，任何时候都不晚

主要是影响录取几率。。。

作者: shulala 时间: 2019-2-24 11:04
最后一段why好感人啊鼻子一酸

作者: sfm90777 时间: 2019-2-26 03:21
楼主是看了Start with why那本书吗?

作者: nige 时间: 2019-2-28 21:57
Mark一下！

作者: Samantha2014 时间: 2019-3-1 17:22
感谢分享！

作者: CD2018 时间: 2019-3-5 00:07

sfm90777 发表于 2019-2-26 03:21
楼主是看了Start with why那本书吗?

哈哈，领导送了一本，一直在办公桌上摆着，还没来得及看。

作者: CD2018 时间: 2019-3-5 00:11

MirenOhara 发表于 2019-2-23 15:12
主要是影响录取几率。。。

同意！这是个概率统驭的世界，小概率事件也是可能发生的，但是之所以叫小概率，是因为不发生的概率很大。

作者: itsfionawu 时间: 2019-3-5 01:37
同意！

作者: Miss17Miranda 时间: 2019-3-5 03:10
即将年满28岁的申请者飘过。。。

作者: dream42 时间: 2019-3-9 17:32
感谢楼主愿所有的付出都不背辜负

作者: Watomo 时间: 2019-8-13 10:40
感谢楼主。。今年29，明年若顺利入学30，是否也已经成为大龄一族了？

作者: stanjiang 时间: 2019-8-14 08:06
真心感谢分享！我是35+了，还想申请！

作者: 爱尔兰小熊 时间: 2019-8-14 12:08
感谢分享！

作者: Lyla2016 时间: 2019-8-14 20:45
商学院为什么介意get stuck的？ get stuck的就不可以去读书吗，难以理解为什么都会如此介意这个

作者: 等到昏迷的兔子 时间: 2019-8-14 21:03
写的真好最后一段让人泪奔相信LZ一定是一个很会共情的人~
谢谢LZ分享！

作者: seakee47 时间: 2020-3-5 11:33
为啥我30岁还觉得自己挺年轻的……

作者: EBE8 时间: 2020-3-24 08:38
谢谢分享！请问一般是多少岁读mba是比较常见的呢？

作者: 小小缘 时间: 2020-5-29 17:31
同申Kellogg的大龄申请人飘过~~

作者: AfricanMario 时间: 2020-6-18 11:53
好文，点赞，祝好

作者: 朝夕の言葉 时间: 2021-7-16 13:07

CD2018 发表于 2019-1-25 01:22
我也很不适应这个称呼，不过去了三所学校实地访问，真的是找不到比我大的了，一大堆美国24-26岁的，满身 ...

这种感觉属于你自我强调年龄大导致的选择性忽略，美国人30几岁很多也是张口闭口bar&beer，一个商学院MBA四五百人，你看到一大堆24-26的其实就是一百个左右，并不妨碍也有上百人人在28-31岁甚至>31，你看每个MBA统计数据，每个年龄段都有不少人的，这个统计数据是不会作假的。大陆本科的本来要读master有的还要等工作绿卡到手才去读MBA，大个两三岁很正常的，对申请和后续找工作都不会有太大影响。

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