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标题: Why Accounting? Acct 研究独特的优势在哪里? [打印本页]

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-10 04:14
标题: Why Accounting? Acct 研究独特的优势在哪里?
想讨论一下Accounting研究和其他研究不一样之处在哪。(暂时只讨论financial accounting 和managerial accounting； tax我已经认识到了研究的重要性，虽然经济和金融那边也有很多老师在研究的；audit的话我暂时想到的话题是audit带来的information assurance，就像霸王椰子同学提到的）
感觉主流有很多人在做information对资本市场的影响/corporate governance，但是这些Econ和Finance也都可以做；Accounting Standard 固然是一个Accounting 特有的话题，Standard的设定对市场也有一些影响，但我总觉得Accounting的比较优势不限于此。
个人认为Accounting 是对Economic activities的measure，那么不同的reporting方法造成的decision making 的（可能的）不同,算是一个优势点；
此外，之前有读过一篇小的comment文章，大意是说如果Accounting对Financial Economics有贡献的话，那么financial analysis/ fundamental analysis应该是贡献最大的，但是这些topics（除了earnings quality）现在做的人貌似不多？

欢迎大家一起讨论！
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经过讨论，我意识到可能我的一个主要没想明白的点在于，信息作为会计研究的主要对象之一，对于资源配置，究竟会有多大影响，而manager's disclosure incentives的改变,又能多大程度地促进资本市场发展？目前的状况来看，只考虑信息的话大概作用有限……┑(￣Д ￣)┍

作者: 霸王椰子 时间: 2018-1-10 09:55
我觉得其实对会计信息的研究也可以扩展到对其他各种信息对资本市场的影响另外除了财务会计以外，审计的研究可以研究审计质量和审计市场乃至各种assurance service的研究，管理会计可以研究企业内部信息传递、预算等研究，另外还有税务方面的研究，可以和corporate finance结合。总之会计能研究的东西挺广的，核心还是研究商业信息的记录、传递和影响。

作者: 巴伐利亚芒果喵 时间: 2018-1-10 10:18
仅针对"做financial analysis的不多"这句话，Mary Barth, Patricia Dechow, Daniel Collins, Anne Beatty, etc etc etc，做的是什么啦。。。。
而且要说起来，虽然好像所有人都或多或少做一些capital markets，但是特别专一于这个领域的大大牛似乎只有Lawrence Brown？而且楼主好像完全忽略了tax, audit和managerial，这三块加起来也可以占到当前会计领域的40%以上吧。

再回归到会计优势在哪里，个人认为这个问题本质上又回归到“会计信息到底有没有用”了。
就我自己的理解来说，同意楼主说的关于fundamental analysis，而且fundamental通常反映management discretion，属于acct的学科优势。
除此之外，个人认为会计本质上还是为决策服务（accounting serves for decision-making），是管理学和经济学的交叉学科，起码国内大部分高校是把会计放到管理学院里。So, in essence, we study accounting to study everything about investors and managers making decisions，所以我觉得和management有关的都算是acct的学科优势。
但如果楼主觉得这不算因为finance people也可以做corporate governance，那我也不好说了因为我不熟悉corporate governance，但侧重点应该会不同？况且学科交叉太正常了。

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-10 12:19

霸王椰子发表于 2018-1-10 09:55
我觉得其实对会计信息的研究也可以扩展到对其他各种信息对资本市场的影响另外除了财务会计以外，审计的研 ...

嗯 “总之会计能研究的东西挺广的，核心还是研究商业信息的记录、传递和影响” 这个是我对Financial Accounting主流研究的困惑，如果Financial Accounting研究信息的作用，为什么它比经济和金融研究有更强的优势？

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-10 13:00

巴伐利亚芒果喵发表于 2018-1-10 10:18
仅针对"做financial analysis的不多"这句话，Mary Barth, Patricia Dechow, Daniel Collins, Anne Beatty, ...

根据我的理解，Mary Barth 和Anne Beatty更多的是研究Accounting Standard以及standard setting，也就是改变一个reporting choice/ measurement 带来的结果，standard这个领域accounting research的贡献比较好理解；Dechow 和Collins的研究在我的概念里是Earnings quality，这个我同意做得人不少，而且有很多有价值的结果。如果我哪里理解得有偏差，欢迎指出！

我指的financial analysis 是用会计信息，比如ROA(ROE),EBITA,inventory, turnover,profit margin等等，来描述公司的健康/经营状况。在接触会计研究以前，我怀着天真的想法，认为会有很多文章会讨论一个shock如何影响公司的各方面经营情况，但是没有看到我想象中那么多，这是为什么呢？是因为我没看到，还是读到了paper没看懂，还是这个领域大家的看法的比较统一，没有什么需要辩论的地方？

我理解了你说的会计信息对于decision making的作用，我也认同information 可以影响decision making ，只是在这个方向上，Accounting research岂不是和information economics research有很大的重合？至于tax和audit，我修改了问题。managerial这里除了corporate governance，我确实忽略了performance evaluation和 control这部分……那么在管理部分，accounting research和management research相比，它的优势又在哪呢？

作者: 面面团 时间: 2018-1-10 13:26
终于看到版上最近有认真讨论学术的帖子而不仅仅是定位+宣传之类的了，开心！

作者: szhang14 时间: 2018-1-10 13:59
如果你问这个问题是因为对某些交叉topic感兴趣，但是对专业选择比较迷茫的话，说一些比较不学术的点。
1. top学校不知道，但是普通的大部分项目，accounting学生quant的训练要比fin简单；
2. Job market 目前会计比金融好，而且这个好目测还要持续很长时间。首先，金融每年毕业生就比会计多，并且top fin还受到top econ place的挤压，一层一层挤下来，不像会计整体的自我保护很好；而且Acct的需求也相对大一点；
3. 每年PHD申请，金融整体的申请压力也比较大，同等条件下，申Acct更容易去好学校，不过这个差距目前在缩小。

你要是为了面试问这个的话就可以忽略这些了。对于研究本身，Acct, fin有很多交叉，一般评A的时候，很多学校 Fin A， Acct A， econ A，management science都算。

作者: 巴伐利亚芒果喵 时间: 2018-1-10 14:16

M_Flickering 发表于 2018-1-10 13:00
根据我的理解，Mary Barth 和Anne Beatty更多的是研究Accounting Standard以及standard setting，也就是 ...

Correct me if I'm wrong.
第一段，楼主总结的很好很到位。我之前想说Barth和Beatty很爱研究banks as an industry，但说到底确实还是standard setting issue。
第二段，让我想起来我最开始也有过和类似的天真想法，以为会计研究会研究那些ROA EBITDA turnover等等。按我现在的理解来说，这些概念比较标准化，和公司的经营状况也属于知识性内容，研究前景似乎比较小。但举个反例，关于R&D expense，working capital accruals和accounting-based debt covenants的研究似乎挺多的（也许还是因为存在很多discretion的空间？），我觉得这些概念也属于或包含楼主说的financial analysis那些概念，although some of them boil down to earnings quality.
第三段，不熟悉information economics也不熟悉management research所以不乱发表意见。但直观说来，1）accounting information是属于accounting research的优势吧，就比方说real earnings management，某公司为了IPO，loosen its credit policy，sales和earnings都猛涨然后顺利IPO圈到了钱 -- 典型的accounting information；再比如fair value accounting，既是standard setting issue也是accounting information issues，到底BV和FV谁比较useful for decision-making？我不清楚information economics research会从什么角度来发现和解决这些问题。2）按国内划分，管理学一级学科，会计是管理学下的二级学科，而且management research应该是一个很泛的概念，OB operation什么的可能都属于这个大范畴里，accounting research的一部分也是。

再举个例子，我参与过一个project研究消费习惯和well-being，是一个marketing老师的课题，其中消费习惯是marketing领域的话题无误，但是他们在define well-being的时候既有psycological term也有financial term，那这样来说，学心理学/金融学/行为经济学都可以来做这个project，是否也可以说marketing在这个话题里没有优势？我觉得不是这样理解的。世间万物本来就有千丝万缕的联系，当我们研究越来越深入，1）会bring in more interdisciplinary knowledge，但也不要顾彼失此，忘记会计研究在跨学科研究里的作用；2）会计研究已经被楼主深度内化了，你意识不到你对一个问题的理解中会计研究扮演的角色

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-11 04:18

面面团发表于 2018-1-10 13:26
终于看到版上最近有认真讨论学术的帖子而不仅仅是定位+宣传之类的了，开心！

资本市场这方面我认为是由于 ...

是的！因为做会计这方面的国人越来越多，而却没有人讨论这方面的话题。而且貌似Acct业内大多数也默认Acct和Fin或者management有很多重合，但是做出来的结果或者讨论的话题却总给我一种second-order concern的感觉……

面面团可以详细解释一下为什么会计信息对于资本市场研究算是“money on the table”吗？是因为information 在capital market是影响价格的几个首要因素之一吗？

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-11 04:32

szhang14 发表于 2018-1-10 13:59
如果你问这个问题是因为对某些交叉topic感兴趣，但是对专业选择比较迷茫的话，说一些比较不学术的点。
1. t ...

你说的这些原因，有可能是很多人选择会计研究的主要原因，甚至盖过了考虑会计本身的在研究领域的优势。但是任何一个领域火，如果只是因为“进入门槛低”，而独特的价值不高，你说的这些优势很快就没了……

作者: 面面团 时间: 2018-1-11 04:36

M_Flickering 发表于 2018-1-11 04:18
是的！因为做会计这方面的国人越来越多，而却没有人讨论这方面的话题。而且貌似Acct业内大多数也默认Acct ...

一起加油咯！

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-11 04:54

巴伐利亚芒果喵发表于 2018-1-10 14:16
Correct me if I'm wrong.
第一段，楼主总结的很好很到位。我之前想说Barth和Beatty很爱研究banks as an i ...

你说的第三段回复对我的帮助挺大的，有可能我还没有很多直观的公司在资本市场上如何运营的观察，所以对会计信息如何影响资本市场的理解还比较模糊。我应该再多去了解一下在不同资本市场上公司是如何运行的。谢啦！

你提到的R&D，working capital accruals，debt covenants研究在我的概念里更多的是如何消除信息不对称和研究信息质量。

可能我的一个主要没想明白的点在于，信息对于资源配置，究竟会有多大影响，而manager's disclosure incentives的改变,又能多大程度地促进资本市场发展？比如说，如果信息不对称可能是由market power（国企）或者political power 造成的，那么是不是在mandate disclosure 之前，解决political connection的问题更重要？

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-11 04:57

面面团发表于 2018-1-11 04:36
capital markets是一个很广泛的概念，我认为information在里面最重要的作用也不是影响价格，而是如何在cap ...

嗯没错，可能我关注的问题不仅限于information所以才有这些疑惑！谢谢你的鼓励~

作者: 巴伐利亚芒果喵 时间: 2018-1-11 05:16

M_Flickering 发表于 2018-1-11 04:54
你说的第三段回复对我的帮助挺大的，有可能我还没有很多直观的公司在资本市场上如何运营的观察，所以对会 ...

班门弄斧了（抱拳
读你的评论学习了很多

作者: daizj900322 时间: 2018-1-12 10:07
才疏学浅随便和大家讨论讨论自己的体会。
同意很多时候accounting感觉和economics，finance高度相关。economics很多时候研究了在一定的constraint下，人有一定的资源和信息，然后做出决定。任何一个accounting statments的使用者何尝不是在有限的精力下通关队会计信息的处理进而为下一步决策做决定。两个问题的本质的相似性使得我们需要学会在经济学的思维逻辑下去思考问题去讲故事。个人觉得学科之间的交叉互补是一件好事。lz一定要问会计学本身的优势的话，可能首先需要明确你说的优势指什么？如果优势是说在某个领域独有的研究方向和成果的话这不一定是一件好事（比如只有accounting能做，fin和econ做不了）。往往很可能这侧面说明你做的东西不重要，或者人家不care，陷入了故步自封的境地。当然我觉得楼主可能更多的是指accounting更像econ or fin的二级学科？个人觉得accounting的特别的地方在于把人怎么用有限资源思考问题并做出决定的这个经典问题从理论层面放到了现实世界中。如果没有信息的不对称，就不会有交易买卖的存在；正是因为有了信息的问题，人们才需要在有限的资源和有限的信息下做出推理，进而优化决策。而现实世界资本市场的运作，很大一部分信息用财务信息，会计报表的形式总结并传播。我完全同意ls某个同学说的，其实accouting另一方面也是information economics

至于楼主说的信息到底对市场影响不可见，有多少影响的问题，我觉得这更像是一个哲学问题。会计信息的发展是随着现实经济世界的发展而发展的，我们看不到没有会计信息的市场是什么样的？可能需要参考100多年前公司股票刚开始交易的时期。课上有一个教授让我们做了一件很有意思的事情，翻开JAR的目录从在20世纪初开始看起、 1910年的JAR文章可能是关于出纳如何保管现金，20年的可能是钢铁产业企业如何记录库存，到会计学和自然科学严谨求证的相似性，会计学的哲学内涵，直到60年代才开始看到我们觉得眼熟的研究内容。会计信息系统/会计准则的发展是随着社会经济和市场的发展而发展的，与其说在意会计信息有多重要到底能多大的shock市场，我觉得这更像是随着社会和市场的发展有了对会计的需求，或者对会计的需求从简单的保存现金转变为信息的总结，核实，传播。没有会计本身的发展，市场就很难发展。试想如果没有会计报表网上可查，在旧金山的人想投资纽约的公司，他要怎么办？另外acc standard 的研究又何尝不是研究会计信息的影响？表面上看确实他们研究的是准则和法规的变化，但是因为处理信息的是一个广大的群体，而人本身不是完美的信息处理者，我们才更需要去研究这些内容。记得之前看过fair value accounting在crisis时可能更加exaggerate tail risk的文章，在non-crisis时期确实你很难看到一个准则有很大的影响，但是在关键时刻，一只蝴蝶翅膀可以改变很多人决策的方向，进而影响整个市场。最后会计信息即使在某一个时刻对某一个人影响小，并不意味着这是一个不重要的问题。会计规则的设定和法律一样是人写的。我们不仅仅在意影响大小，还会考虑对弱势的保护和对fairness的维持。option backdating，提前利用会员资格早几时秒access财务报表，以及在宏观经济scheduled release之前违规泄露数据这些文章都警告了市场上违规的不道德现象，改变了现实世界中人们的做法。可能对某一个散户来说这个影响很小，但是除了result oriented从影响来看，我们也在意维持市场信息流动的公平性。不知道从这个方向上考虑，对楼主的问题有没有价值。如有谬误，请见谅。

作者: M_Flickering 时间: 2018-1-13 03:36

daizj900322 发表于 2018-1-12 10:07
才疏学浅随便和大家讨论讨论自己的体会。
同意很多时候accounting感觉和economics，finance高度相关。econ ...

哇，感谢daizj同学如此重磅的解析！我发问是因为没有弄明白会计研究的目标是什么，是证明市场对会计信息有反应？是证明信息能够促进资源优化配置？那么很容易会去想，在整体的资本运行中这些反应起到了多大的作用，又在什么条件下会计信息是first-order concern。举几个例子，房价疯长的时候买房就可以了，不用看房地产公司的年报；买地方债的时候看是政府发行的就好了，那时候还没有政府信用报告；投资政府领导的项目，只要是政府融资，浙江的商人就会来陕西一个小县城。看了你的分析，我觉得我能这么想有一部分原因是我自己对于一些paper的理解太狭隘。比如信息的fairness和市场的关系——这个话题我认为是相当重要的，但是我居然没有意识到读到的文章如何和这个话题联系起来。你说的那个会员制文章，我当时只单纯地理解成为信息advantage自然会赚钱（不然干嘛会费收那么多钱），觉得文章证明了一件显而易见的事，从而没看明白它的作用在哪……

说到我为什么会问出会计信息对市场的影响：我对会计的兴趣源于国内的公司和实体经济，关注点也更多在国内资本市场的失灵如何解决。听闻会计信息能够影响capital resource allocation decision，才猜想会计研究成果有可能能促进国家的资本市场市场化。主流journal上读到很多北美或者欧洲为setting的文章，他们所证明的信息有利于资本市场发展，是已经建立在市场发展还不错的前提下。这些文章的implications，也更适合在相对健全的市场中修修补补。单看每一篇文章，有时会不由得思考这些test是否在中国股市还成立，又对于我们推进资本市场市场化有什么启示。比如我们散户远多于机构投资者，non-tradable shares占所有股票数的60%还多，公司的political connection千丝万缕, private-enforcement渠道相对很弱，监管的制度安排让监管力度不到位，这些因素都会影响公司incentives，进而影响他们的运行决策。而reporting behavior 会和其他选择一起被决定，单独讨论信息的变化很难会有结构性的改变。我只有一个模糊的感觉是，证明了信息能促进北美/欧洲的资源配置还远不能够解决我国市场化问题，但是我还很想不明白如何conduct a series of accounting-related causal tests 来逐步推进一个有效市场的建立。感觉现在读paper还是只见树木，也不知道如何和我构想中的森林联系起来。不知道daizj怎么看？也希望和大家多讨论！

作者: day2light 时间: 2018-2-19 22:57
感谢分享！

作者: MTM 时间: 2018-3-31 04:23
accounting最重要的在于报表吧。报表为什么是现在这样的？报表为什么有一些特性，比如conservatism, highly aggregated, recognition？规则虽然都是人制定出来的，但这些规则真的有助于市场吗？另外，accounting的信息和其它信息的本质区别在哪？accounting的真正作用是什么？这些问题都是finance和econ不会涉及到的重要问题。

作者: M_Flickering 时间: 2018-4-3 11:40

MTM 发表于 2018-3-31 04:23
accounting最重要的在于报表吧。报表为什么是现在这样的？报表为什么有一些特性，比如conservatism, highly ...

嗯！是的报表信息的使用和报表信息的内生性问题。以及我自己比较喜欢报表信息可以做一些公司的performance measure，可能比较偏向公司金融。
以及为了造福后来申请者：我发现面试时候只要不太过分，提公司金融和资本市场相关话题+会计信息的作用，老师就不会太为难继续问了。

作者: DETINATIONS 时间: 2018-4-7 21:46
Mark一下！

作者: 想要成为PHD的Gu 时间: 2018-8-8 11:49
非常受用

作者: Zona0327 时间: 2018-8-13 22:00
感谢分享！

作者: je-lizzy 时间: 2019-1-12 15:33
感谢分享！

作者: tracy巨巨 时间: 2019-10-4 15:04
这贴太牛了，感谢分享

作者: Why808 时间: 2019-10-6 22:04
Mark一下！

作者: 芒果不加糖 时间: 2019-10-14 14:11
顶楼主！

作者: ween9 时间: 2020-2-16 06:50
Mark一下！

作者: 小吴同学 时间: 2021-3-5 14:31
mark~thanks for sharing

作者: xx4x 时间: 2021-3-5 15:37
看一下！

作者: 热热的糖炒栗子 时间: 2021-3-9 13:08
感谢分享！

作者: mseagle 时间: 2021-3-10 16:53
以前听到过一种说法是：每次都是Economics想出什么新点子，Economics先把这个新点子嚼着吃，等Economics嚼得没味儿了就吐了，Finance看到了捡起来接着嚼，等到Finance嚼得没味儿了就吐了，Accounting看到了捡起来接着嚼。

作者: 一条游鱼 时间: 2021-11-29 21:50
这个帖子真是常看常新

作者: 昭尔iii 时间: 2023-3-12 16:33
顶顶顶

作者: supe 时间: 2023-3-20 13:38
Mark一下！

作者: 315醒 时间: 2023-4-3 23:05
mark~

作者: jintian1999 时间: 2023-5-23 22:09
Aye

作者: musewhisper 时间: 2023-5-26 19:35
刚好路过看到顶一下.
分享一下我读本科时一位教授说的话: 会计是假设, 准则是游戏; 披露是关键, 审计是生意.

作者: 22P 时间: 2023-6-19 20:52

musewhisper 发表于 2023-5-26 19:35
刚好路过看到顶一下.
分享一下我读本科时一位教授说的话: 会计是假设, 准则是游戏; 披露是关键, 审计是生 ...

Mark一下！

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