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标题: Berkeley MFE vs CMU MSCF 求建议 [打印本页]

作者: feidage111 时间: 2017-5-8 11:44
标题: Berkeley MFE vs CMU MSCF 求建议
Need suggestions for school selections for U.C. Berkeley MFE, Columbia, and CMU MSCF programs.
Background: Master degree in Statistics and 2 years experience as model risk quant in the North America.
Target career post graduation: Quantitative Trading or Quantitative Asset Management
哥伦比亚因为历来招人太多，而且项目设置不够focus，career service也一般。个人希望能在UCB和CMU这两个学校之间选一个。

U.C. Berkeley-Haas MFE 伯克利金融工程
优势：
1. HAAS商学院在不管是美国、亚洲、还是欧洲都小有名气，尤其是在engineering和科技领域。感受商学院Entrepreneurship的氛围。体验下美国西部和硅谷的氛围或许比只在东部做金融相比，眼界能打得更开？
2. 据说系主任Linda在connection方面到了一种极致，据说找工作时会联系公司的hiring manager一个一个把学生往里推荐。另外，在一次招生online information session的讲话，能听出Linda是恨有激情和非常积极的人。她说会融于MFE班上的每个学生的生活，而且找工作时不管遇到多大困难会尽其所能和学生一起奋斗。当时听的时候其实有点小感动。
3. 同学要么是有2-3年工作经验（一半以上），或者是PHD（大概班上有10来个），当然也有非常牛的本科直升的学生(10来个）。或许和有一定工作经验的同学或PHD互相交流能学更多东西？
4. 加州天气据说很好。而且BERKELEY在西部属于top tier学校（还有个是stanford)，尤其是MFE的话基本西部金融公司是ucb的地盘。就算以后如果不做金融了，那么转去tech firm比如说uber, amazon, google之类做个data scientist也是个选择。而且听说科技行业做数据科学家的地位相对于金融做quant的地位要高职业发展前景更好？
劣势：
1. 在西部这是个很明显的劣势。西部金融公司，尤其是做量化方法的金融公司更少，基本能数出名的就是blackrock（贝莱德/黑岩），或许加州还有些各大大小小的对冲基金就不得而知了(就算有估计量化的也不多，听说不少是做基本面,FOF或PE/VC的？)。不然就业还是要跑到东部或其他地区去。虽然UCB说他们有全息的video room给学生面试用, 但估计还是有很多金融机构希望能实地真人的面试。担心如果没能拿下blackrock，citadel/millemum的面试，是否再想去买方的机会就相对比较渺茫了。
2. 1年的项目其中只有9个月的课程，而且没有设置太多编程课或数据科学方面的课程。基本就是给个商学院平台给你找工作。毕业去向非常取决于你之前的工作经验和专业背景。当然因为是次年3月才入学，在这前有很多其他途径可以在入学前去补充相关的知识和编程技能，或者找一个相关实习等。
3. 要等到明年3月入学，第二年3月结束，实习在10月-1月。这既是优势（和其他学校实习时间错开竞争相对较少）也是劣势（招聘可能少）。虽然他家是100% placement rate而且系主任给力, 但是否off-cycle 招人的公司和职位选择相对较少？

CMU MSCF 卡耐基梅隆大学计量金融硕士
优势
1. 最大的优势在于东部。能看到的招聘信息背景要多很多。而且大多数情况下面试容易太多了。因为人在纽约的话，基本上午公司打电话，你下午或第二天就可以去面试了，对公司来说基本没有什么经济或时间成本。但如果是西部还得买张机票让你飞过去，有些公司可能就懒得麻烦了，反正东部的开设MFE的东部好学校也不少。这样估计下来留在东部接到面试的机会可能至少会比BERKELEY高。选择的公司也会更多，一个不成还能试试其他的。
2. 在东部地区校友非常多，尤其是在quant industry，往届毕业生进卖方投行的非常多。有很多在卖方做几年后，可能后面跳去各买方的也不少。可以利用人在纽约的优势，多去和一些以往的校友建立联系。
3. 八月初就可以入学基本马上就可以上学了，实习是在次年暑假，次年12月就毕业。相比于UCB是秋末实习，CMU正常暑假的实习时间会有更多公司招聘。
4. CMU课程是最丰富的，尤其注重编程（有4门financial computing, 相比之下berkeley没有开设专门的单独编程课）。而且CMU最近适应潮流还各开设2门data science, 2门machine learning等课。另外课程都有全程录像，可以回家翻看。

劣势：
1. 虽然MSCF项目很给力排名很高，但毕竟从学校整体名声来讲，不管是伯克利哈斯商学院还是哥伦比亚大学要超过CMU一些，况且前两个学校的MFE项目也不差。
2. CMU学校小是更偏工程的技术学校，在商学院和创业的氛围方面肯定比不上berkeley。如果以后想去西部找工作不及berkeley。
3. 相比我有3年大型金融机构的量化分析经验，已经做到高级量化分析师。但CMU的大部分(90%)同学是本科直接申请上的。估计去上学时会感觉落差，也说不上是好是坏。买方公司一般更倾向于找有经验的，怕到时候来招人的时候买方相比BERKELEY比较少？还有CMU是否能向UCB那样，如果有target company的话是否可以请系里帮忙给公司的招人部门推荐？

我个人读MFE的目的不是找到一份工作(因为现在每周联系我的猎头也有2-3个以上，不用去上学也能找到卖方做量化的工作）。去读书的目的就是为了拿个美国学历，同时查漏补缺下技能，争取毕业时进入买方，做量化研究、数据分析和交易方向为目标。在哪里就业都不重要(美国东西部，加拿大，香港等等），关键看去哪个项目更能帮助我做出职业转变进入买方做量化，或者进入卖方前台那种和买方打交道或职能相近，以后有机会进入买方的部门。

就业数据:
Berkeley MFE
网上公布的是最好的。第一年全部薪酬的中位数在14万多(其中底薪大概10.6万），但是要考虑到学生平均有2-4年工作经验，或者是有PHD的学位。另外去年进入资管asset mgmt的比例是28%(18-20人)，对冲基金HF为11%(6-7人)，prop trading为10%(6-7人), 投行为28%(18-20人)。剩下是其他function。放两个图就很清楚了。

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详见：http://mfe.berkeley.edu/careers/placement.html

CMU MSCF

第一年中位底薪在9万5左右，加上Bonus估计在11-12万那样，光看薪酬比Berkeley第一个档次（但是考虑到CMU基本没有full time经验的本科生也就释然了）。
总体来说进入卖方投行sales & trading要多些(cmu 31% vs berkeley 16%), 但CMU进买方资管asset mgmt只有不到10% (berkeley 是28%），CMU去hedge fund或prop trading的基本和berkeley持平（各在10-11%左右），剩下的是其他。

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详见：http://www.cmu.edu/mscf/careers/employment-statistics.html

作者: higuain2020 时间: 2017-5-8 12:51
lz有个typo: UC Berkeley HAAS不是HASS....

作者: feidage111 时间: 2017-5-8 13:29

higuain2020 发表于 2017-5-8 12:51
lz有个typo: UC Berkeley HAAS不是HASS....

手打太快。谢谢指出，已更正

作者: anewuser 时间: 2017-5-8 16:00
这两个项目都算是世界顶级了，我的想法是伯克利的话你跟你的peer能区分开来吗？毕竟顶级的岗位一年可能就那么几个，西岸金融企业不多。然而mscf的话你的工作经历立刻就让你脱颖而出了吧，如果顶级公司去cmu招人至少你的概率会大很多。

作者: mzs2008 时间: 2017-5-9 00:04
楼主大神啊，可以问问你老板的看法。也可以在QuantNet上问一问，QuantNet上偶尔会有对冲的managing director游荡。我是觉得想做quant trading，MSCF会更好，但楼主已经3年工作经验了，不知道MSCF的career service还能不能帮到楼主。

作者: feidage111 时间: 2017-5-9 17:12

anewuser 发表于 2017-5-8 16:00
这两个项目都算是世界顶级了，我的想法是伯克利的话你跟你的peer能区分开来吗？毕竟顶级的岗位一年可能就那 ...

确实。如果去伯克利的话大家都有工作经验，有些甚至直接就是在其他国家的买方资管或对冲基金里有过几年买方工作经验后想来美国找工作的，卖方也有在投行前台做strats的。即使是和我背景类似在中台的,我知道上一届就有个做过8年风险模型的，经验2-4年的可能就更多了。总体来说peer pressure和内部竞争会比较大，面试时可能人家就先挑那些有其他国家有买方经验的peers了，或者是有PHD学位的，然后才是之前有过卖方经验的，最后是本科没经验的（但肯定都是学霸或奥赛奖牌级别的特别的smart人，有些对冲基金特喜欢有奥赛金牌的纯fresh）。如果去 CMU的话或许可能有几年工作经验相对容易脱颖而出。可虽然楼主有两三年的经验但和买方并不非常相关。我之前经验主要是卖方中台做量化风险管理方面，真心感觉技术含量没有多高，况且近年来卖方的风险的工作很大一部分是为了监管的任务或者算银行风险资金以及压力测试等，和买方以投资导向的风险管理差别还蛮大的。和以后想从事的量化研究或量化交易方向关系也不是特别大。所以估计改行后也得从头再来。楼主现在也是在尝试尽量follow market，还有听一些交易方面的课或讲座，开学前有时间会尝试熟悉下基本的量化投资策略什么的。

作者: feidage111 时间: 2017-5-9 17:19

mzs2008 发表于 2017-5-9 00:04
楼主大神啊，可以问问你老板的看法。也可以在QuantNet上问一问，QuantNet上偶尔会有对冲的managing directo ...

我没太大要求，能找到买方的entry level quant position就好了，get foot into the door最重要的，第一年的薪酬不是特别强求。所以并非一定要通过campus recruiting直接找到experience hired的position(当然如果拿到offer后可以争取一下），入行（买方）还是更重要。

作者: ChanceQ1N 时间: 2017-5-10 01:15
先膜一发LZ

没有能力给出一个好的建议... 但是想问LZ一个小白问题：卖方的quant(特别是desk quant)和买方的quant在job content和required skillset两方面有什么异同:

作者: anewuser 时间: 2017-5-12 09:29

feidage111 发表于 2017-5-9 17:12
确实。如果去伯克利的话大家都有工作经验，有些甚至直接就是在其他国家的买方资管或对冲基金里有过几年买 ...

其实berkeley的fe会比较偏商科，内容侧重于给已经背景很好的人一个进入金融行业的机会。如果你是偏管理类且competitive的人比较适合去berkeley。如果去cmu可能就是走上技术道路。当然这两条路走到后面都会重合，类似citadel的peng zhao也是技术出身不到10年做到了head

作者: reneed123 时间: 2017-5-12 09:53
看一下！

作者: feidage111 时间: 2017-5-12 12:49

ChanceQ1N 发表于 2017-5-10 01:15
先膜一发LZ 没有能力给出一个好的建议... 但是想问LZ一个小白问题：卖方的quant(特别是desk quant)和买 ...

职责上来说卖方quant比较多是做资产定价，复杂结构性产品设计，衍生品分析等，做市商策略，风险资金计算等等。买方quant更多是那些portfolio optimization, factor investing, 统计套利等等，比较多是alpha或者investment driven。技术上来说卖方 desk quant偏q (stochastic, BS, risk neutral pricing etc.), 买方quant偏p一些（统计）。当然卖方如果做风险管理(risk mgmt/modeling)的话，也会用到很多统计的东西）。

作者: feidage111 时间: 2017-5-12 13:07

anewuser 发表于 2017-5-12 09:29
其实berkeley的fe会比较偏商科，内容侧重于给已经背景很好的人一个进入金融行业的机会。如果你是偏管理类 ...

我个人是学统计和经济出身，已经在finance领域在投行中台做了快3年，自认为商科和技术方面都有不错的起点。但是卖方risk离market太远，我想转行去buy side做quant trading或quant asset mgmt，但如果已经做risk全职工作想直接转行去做这两种function，甚至只是想进入相关公司，除了有特殊关系或途径，都很难。所以就想去读个顶尖金工项目，一方面是充实一下自己技术背景，另一方面是成为fresh graduate，这样以前的工作经验反而成为优势，再通过买方公司的校招进入。

我感觉也是这样。Berkeley那项目更好地平衡了技术和商科的元素，而cmu是纯技术流。但是我听说quant hedge fund中类似two sigma, citadel, jump trading, kcg之类的公司，都喜欢非常看重candidate的技术背景而不是金融方面的背景，担心他们会不会觉得Berkeley那个项目出来的不够technical hardcore。而CMU的纯技术流，加上纽约地理位置的优势，所以会不会读CMU有更多去hedge fund做quant trading的机会。

如果是quantitative asset management的话如blackrock，vanguard, Goldman Sach Asset mgmt之类的公司的话，应该比较喜欢申请者在除了技术外同时也有不错商科的背景（但我个人3年的金融行业工作经验，加上CFA2级，在商科背景方面其实已经超过了大多数金融工程的毕业生）。

作者: 424347985 时间: 2017-5-13 14:44
1

作者: desmondlau 时间: 2017-5-13 18:39

feidage111 发表于 2017-5-12 13:07
我个人是学统计和经济出身，已经在finance领域在投行中台做了快3年，自认为商科和技术方面都有不错的起点 ...

我个人感觉在Career方面发挥自己优势比弥补短板更有用~ 既然LZ已经有非常好的工作经历，不如用过在UCB的学习更进一步发挥这方面的优势呀，纯技术流虽然可能是LZ的追求但是应该不是现在的最佳决策吧~

作者: zeeg0617 时间: 2017-5-14 00:57
屌炸天！想知道学统计进投行是干些什么，跟那些商本的有什么区别。

作者: ChanceQ1N 时间: 2017-5-15 00:00

feidage111 发表于 2017-5-12 12:49
职责上来说卖方quant比较多是做资产定价，复杂结构性产品设计，衍生品分析等，做市商策略，风险资金计算等 ...

感谢LZ！quite clear
想再问一下如果想往买方quant方向上发展，在master阶段应该修哪些方面的课呢，是多选统计、data mining、machine learning方向吗？感觉金融数学的课程基本都是q quant相关的，将来回国感觉完全没有p quant实用

，很迷茫

作者: 日天 时间: 2017-5-16 09:03
自报家门 Berkeley mfe 17
简单介绍下项目情况

输入：中国人占一半。大约五分之一博士，五分之一应届生，剩下的是工作过（1-10年不等）或另读过master的，其中工作过的人中也有相当比例是在卖方工作过想跳买方，拿这个项目当跳板的

输出：大概买方占一半，卖方三分之一，剩下个别去评级机构或者科技公司什么的，去向非常diverse。感觉同学们由于经历丰富，所以都很有想法，如有的只想做asset allocation ，有的看好robot advisor，还有的偏好market making等

地理：并不觉得地处西海岸是劣势。由于在西海岸一家独大，所以这边的公司几乎是伯克利后花园或说back up。blackrock，pimco, moodys, cutler group, loandepot 等等，都固定从我们项目招人若干。此外，由于director linda强大的connection，想去芝加哥做trading或去纽约做卖方也没什么劣势，系里会不断联系岗位和面试。和东海岸那几个mfe项目相比，我们的去向较为分散，加州纽约芝加哥伦敦都不少

schedule：很多人对我们的schedule很不理解，特别是实习期放在秋冬季，其实我也很不理解……然而现在很多公司已经习惯了，会特地留位置给我们。至于对我们学生来讲，管他什么时候反正有实习就行……不过个人倒是对开学时间有点怨念，（我是应届生）本科毕业被强行gap半年多略不爽，算是我眼中这个项目的弊端之一吧……

另外，看到很多人说这个项目偏商，为什么我没有感觉到……berkeley mfe还是一个很hard的项目，虽然在商学院，但往往是外面mba们在觥筹交错我们在图书馆里coding……

作者: feidage111 时间: 2017-5-16 14:57

desmondlau 发表于 2017-5-13 18:39
我个人感觉在Career方面发挥自己优势比弥补短板更有用~ 既然LZ已经有非常好的工作经历，不如用过在UCB的学 ...

谢谢建议。上周末和一个朋友聊，他以前是UCLA本科，毕业后在一家美国西部的保险公司做了5年精算师，后来申请金融工程也同时收到了UCB和CMU的OFFER，但是他甚至在交了UCB定金后，后来还是在CMU来offers时选择了MSCF。现在在Vanguard先锋基金公司找到了一个主动投资的组下quant research/data science工作。他的理由是做金融当然要去东部的学校，而且在CMU的MSCF program因为本科应届生的多，所以有experience的比较容易拿到面试。

作者: feidage111 时间: 2017-5-16 15:03

ChanceQ1N 发表于 2017-5-15 00:00
感谢LZ！quite clear
想再问一下如果想往买方quant方向上发展，在master阶段应该修哪些方面的课呢，是多 ...

其实现在好的金工专业，curriculum是一直在调整的以适应新的潮流，基本p 和q的课都有涉及。比如说CMU，两年前新加了2门Machine Learning课，把Stochastic Calculus 3 还有一门Credit Derivative之类的课给拿掉了。而UCB的课感觉超过一半都偏买方。
至于选课的话要结合自己以后兴趣。如果想去前台做desk quant, pricing, 或cva之类的工作，还是想做risk, data science, portfolio management之类的职位了。还有不管做什么类型的quant, 把编程练好！至少熟练掌握一门主流编程语言。

作者: feidage111 时间: 2017-5-16 15:51

日天发表于 2017-5-16 09:03
自报家门 Berkeley mfe 17
简单介绍下项目情况

非常感谢UCB在读学生的回答。同意你说法，UCB在西部不管是做金融还是tech的地位确实没得说，而且最近几年学校不管是综合排名、还是工学院、或者商学院的排名都上升得很快，所以去其他地区就业也是可以和本地学校竞争的。不过我还有几个疑问，可能问的比较直接。

一个是如果大家都有工作经验，背景极强的很多（我知道部分录取学生来之前就在其他地区的投行前台或买方做quant了，楼主在risk的经验感觉不够stand out），另外还有10多个PHD（对于基金里technical要求高的职位会成为强力竞争者），至于已经读过一个master的就更多了（甚至我知道有读过其他低一点tier的学校读完金融数学之类的专业又去申上UCB的）。这样的话是不是在UCB里比较难differentiate yourself，尤其遇到好的职位时内部竞争会很intense。但是如果是在CMU, Columbia虽然有很多应届本科学霸，但是在公司招聘时和其他本科生相比有一定工作经验的话比较容易被筛选到去面试，再加上地理优势，这样至少在好的职位上能拿到的面试的几率要多不少）？当然如果拿到面试后就看表现了。

另外一个是金融方面感觉西部大的做量化基金貌似只有Blackrock （当然还有一些小的）? 担心off-cycle实习和就业相对来说招聘就要少很多，虽然东部的大投行还是会招人，但很多买方AM和HF都是boutique or small firm，东部的公司会不会愿意在冬天来Berkeley招实习生的很少? 还有winter intern也不如summer intern那样structured (比如大公司的暑期实习很多都可以轮好几个岗位）。还有如果实习没能进买方，而去了投行，毕业时找full time时去buy side还有不少机会吗？

另一个是课程设置方面。CMU是一年半的项目时间丰富不少，而且课程curriculum要丰富一些，比如说只有CMU开的就有4门financial computing, 2门data science, 2门machine learning的课，最后一学期还有statistical arbitrage之类的课。至于的asset mgmt/time series/stochastic/derivative之类的课是两个学校都有。相比之下，虽然也有很多不错的课程而且我知道一定都不是非常hard，但毕竟UCB只有9个月的课程一去就要找工作，而且没有设置独立的编程课和数据科学/机器学习的课，也没emphasis C++ programming？这会是一个劣势吗？

还想问下BERKELEY MFE的课课后像preprogram那样课后有录像翻看吗？

作者: 日天 时间: 2017-5-17 04:42

feidage111 发表于 2017-5-16 15:51
非常感谢UCB在读学生的回答。同意你说法，UCB在西部不管是做金融还是tech的地位确实没得说，而且最近几年 ...

1. 关于背景的问题。我个人是本科应届生来读的mfe，实习和全职都是卖方的electronic trading/algo trading。这一年的话，内部竞争确实挺激烈，但是内部机会也很多，因为没外人跟我们争，平均仨人面试就会有一个offer。而且大家各有所长，所以也没有很significant地观测到工作经验长者先place短者后place。。。当然确实有些买方严格要求phd（或奥赛金牌）。这个不是一个master能跨越的。。。

2. 实习和full-time买卖方分布及公司list可以见 https://mfe.berkeley.edu/careers/placement.html 至于实习在卖方full-time去买方的难度么，我就是在卖方实习然后毕业的时候想找买方full time，有几家都面到super-day挂掉了，给的feedback是口语不太好以及对market关注度不够。。。感觉到这一步就要看个人能力及决心了

3. 关于课程：（作为什么都不会的小弱）我也一度觉得我们课程略短，无法满足我对知识的渴望233333。。。不过后来发现mfe这个东西其实课程实在不重要，网上各种资源可以自学，又写不到简历上。貌似实习回来后的最后一学期已经没什么人把重心放在上课了，都在忙着各自的面试和project balabala。。。
另外你说的那两门课是有的，c++在pre program里，machine learning我们叫optimization，内容差不多但有点偏理论

4. 有录像

ps 我后天回国一趟，在北京的话可当面交流，微信号ritian6185

作者: 日天 时间: 2017-5-17 04:48

anewuser 发表于 2017-5-12 09:29
其实berkeley的fe会比较偏商科，内容侧重于给已经背景很好的人一个进入金融行业的机会。如果你是偏管理类 ...

完全不是。。。这是一个纯理工的项目。。。大家背景基本都是math,physics,engineering。。。

作者: anewuser 时间: 2017-5-17 04:50

日天发表于 2017-5-17 04:48
完全不是。。。这是一个纯理工的项目。。。大家背景基本都是math,physics,engineering。。。 ...

我也没读过，看课表感觉偏应用的多些，而且貌似没太多cs的东西

作者: 905281324 时间: 2017-5-17 10:27

higuain2020 发表于 2017-5-8 12:51
lz有个typo: UC Berkeley HAAS不是HASS....

同意！

作者: feidage111 时间: 2017-5-17 12:31

日天发表于 2017-5-17 04:42
1. 关于背景的问题。我个人是本科应届生来读的mfe，实习和全职都是卖方的electronic trading/algo trading ...

谢谢。其实竞争不怕，之前只是担心机会不够如果错过1,2个好的机会就比较难turn around了，不过现在听你说来Berkeley MFE的买方和卖方前台的机会都远不止几个的感觉。其实卖方electronic trading已经是非常好的组了。卖方的这个组估计更偏execution和market marking，而买方更注重market和research之类。
关于买方的面试的具体准备，你有什么建议吗？额，除了刷leetcode和看大家都看的面试书外。
加你微信了！

作者: coffee20102010 时间: 2017-6-13 18:47
Mark一下！

作者: xkd17 时间: 2017-6-19 01:44
Hi, 你好，请问你确定去Berkeley了吗？我accept了明年三月的admission。方便的话，可以加个微信聊聊认识一下。

作者: Yoona0530 时间: 2017-7-25 11:18
楼主大牛膜拜一下

作者: zzh8588 时间: 2017-10-11 15:47
顶楼主！

作者: 何楷文 时间: 2018-1-17 00:08

发表于 2017-05-08 11:44:29
本帖最后由 feidage111 于 2017-6-4 04:32 编辑

Need sugge...

Mark一下

作者: VickySureWin 时间: 2018-2-21 21:12
Mark一下！

作者: 凤羽 时间: 2018-3-16 01:05
Mark一下！

作者: 正直有爱蟹 时间: 2018-5-18 01:29
Mark一下！

作者: AJLove 时间: 2018-6-3 20:57
哇看看大神！

作者: 危险关系 时间: 2019-2-16 09:34

发表于 2017-05-08 11:44:29
Need suggestions for school selections for U.C. Be...

Mark一下

作者: qqswdxg 时间: 2019-4-3 18:55
Mark一下！

作者: MochaaaMing 时间: 2019-9-16 21:54
看一下

作者: 查无此REN 时间: 2019-12-12 13:50
求问楼主有面试吗CMU和Berkeley?求大概时间

作者: 查无此REN 时间: 2019-12-13 16:02
感谢楼主分享！求问面试几轮？具体时间大约啥时候呀？

作者: Dreamer68 时间: 2019-12-31 13:41
本人是Berkeley MFE 毕业的，现在从事基金工作。
建议没有工作背景不是PHD的可以去CMU，他们找到投行初级trader/quant的多一些，适合小朋友。
有一定工作经验想从事资管基金工作的建议Berkeley，校友很强大，每年都有好多去例如blackrock的。去投行的也大部分是senior asso或者VP级别，我看到的去纽约大摩的比较多。
有其他问题可以私信我。

作者: 百分百可爱 时间: 2020-1-3 11:30
看一下！

作者: JJ10086 时间: 2020-1-19 13:45
看一下！

作者: mattNest 时间: 2021-3-6 15:41
看一下！

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