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标题: 英国脱欧 - 对英国MBA有多大的影响 [打印本页]

作者: Albertyip 时间: 2016-6-27 00:53
标题: 英国脱欧 - 对英国MBA有多大的影响
感觉外国学生没法在英国生存了

作者: cheesechan 时间: 2016-6-27 01:26
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作者: reizya 时间: 2016-6-27 14:41
对啊，我认同楼上的观点。。为什么觉得外国留学生没法生存呀。。本来也没好到哪里。。。

作者: mlchina 时间: 2016-6-27 16:01
大部分人觉得英国问题是僧多粥少，似乎脱欧就可以解决，但是大家有没有想过，如果脱欧以后变成僧少粥更少的局面呢？
金融业已经是很危险了，有的银行已经放风出来要把伦敦的业务迁到dublin或欧陆城市。如果苏格兰脱英成功可能也会部分取代伦敦。

作者: cheesechan 时间: 2016-6-27 16:29
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作者: Albertyip 时间: 2016-6-27 18:46
那整個英國，特別倫敦，的房價就跌慘了！House prices are way overpriced! Luckily I can't be bothered with the banking sector. I want a proper career in the industries so London is not my ultimate destination anyway.

作者: mlchina 时间: 2016-6-27 18:52
其实脱欧并不意味着欧洲人不能到英国自由就业。看看挪威和瑞士就知道了，欧盟公民基本可以自由就业（可能会有很小的限制）。也许UK想要不同于挪威和瑞士的deal，估计欧盟不会允许，想想看，UK一夜站在了欧盟27国的对立面上。要跟欧盟谈判，这27国的工作都要作，有些还是UK完全看不起的，罗马尼亚，保加利亚，波兰，想想那些国家的反应吧？当然UK也可以决定完全不和欧盟作生意，那么结果就是UK坐上高铁加速滑向第三世界。
Cameron失策，把genie放出来了，现在收不回去了。真是
UK的将来很有可能是僧没有减少多少，粥倒是少多了。UK真正的问题是福利发放太简单了，西欧北欧的国家很多比UK福利还要好，但是UK的问题就比别人严重，他们自己应该检讨了。加上UK贫富差距非常大，北边的人一直靠政府部门生存，Osbourne的紧缩财政把北方人惹怒了，然后被一些为了自己政治前途的政客蛊惑，以情绪为准来投票。

比如：欧盟法律规定（尚未开始），敏感/客户/金融交易数据要存在欧盟以内。UK脱欧后就有麻烦了，当然可以采取一定措施，但是谁愿意惹这麻烦，结果就是相关业务会慢慢离开UK。

作者: cheesechan 时间: 2016-6-27 19:19
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作者: cheesechan 时间: 2016-6-27 19:40
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作者: mlchina 时间: 2016-6-27 20:12
我个人觉得，UK就算脱欧，可能也不会明显阻止东欧人在UK就业。顶多把几个犯事儿的东欧人遣返回去罢了（不过警察成本较高）。但是为此，UK可能要以牺牲金融业为代价，我觉得得不偿失。

作者: cheesechan 时间: 2016-6-27 20:55
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作者: mlchina 时间: 2016-6-27 21:06
我个人觉得，脱欧之后，大量高薪工作有可能就慢慢转到EU别的国家去了。不需要排对等Visa，而是大家都自己走人了。

作者: Albertyip 时间: 2016-6-27 21:50
前途非常不明朗，不過我還是會跟我老婆照去英國。

作者: mlchina 时间: 2016-6-27 22:17
我个人觉得，脱欧之后，对于亚洲学生来说，短期学费下降，是好事儿。但是长期来看，UK的国际影响力急剧下降，他家文凭的国际影响力也跟着会大幅下降的。

作者: Albertyip 时间: 2016-6-27 22:40
除了那5間有國際知名度之外 i.e. LBS, MBS, SBS, JBS, WBS, 其他就算了吧。

作者: cheesechan 时间: 2016-6-27 23:25
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作者: Albertyip 时间: 2016-6-27 23:46

cheesechan 发表于 2016-6-27 23:25
It seems you are going to Manchester then......

I am not doing my MBA this year but it's very hard to say whether I will be doing it in the future as well. Not going to spend forty odd thousand pounds before knowing what's ahead. However, I still have hope on the UK as a whole.

您呢?

作者: mlchina 时间: 2016-6-28 04:04
四万磅读个MBS？乖乖

作者: Albertyip 时间: 2016-6-28 11:40
Deleted

作者: Albertyip 时间: 2016-6-28 11:41

mlchina 发表于 2016-6-28 04:04
四万磅读个MBS？乖乖

OMG! You're obnoxious and disdainful! What's your problem really?

作者: aluzeing 时间: 2016-6-28 14:12
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作者: mlchina 时间: 2016-6-28 16:05

Albertyip 发表于 2016-6-28 11:41
OMG! You're obnoxious and disdainful! What's your problem really?

请别误解我。我没有别的意思，只是非常吃惊罢了。

作者: mlchina 时间: 2016-6-28 16:20

cheesechan 发表于 2016-6-27 23:25
1000% agree. 雖則說脫歐不一定等於經濟/影響力直接完蛋, 但是這個不明朗性所引致的風險, 個人覺得足以令 ...

的确如此，Oxbridge的几百年的名声已经是世界人民的基本常识的一部分了，他们不会马上消亡。而那些紧跟金融职业的商学院（LBS，LSE，Cass)很有可能会因为London失掉金融中心的帽子而逐渐失去影响力，我觉得会慢慢变成HEC，Bocconi，IESE之类的学校。

作者: cheesechan 时间: 2016-6-28 16:31
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作者: 阿根廷森林 时间: 2016-6-28 20:01
伦敦的金融地位下降
Insead在偷笑了吧

作者: Albertyip 时间: 2016-6-28 20:25
I won't just be applying to Manchester alone. Previously I was thinking of Cranfield and Oxford but since the UK voted to leave the EU, it is more importantly to gain an internationally recognised qualification so it will just be between Oxford or Manchester for me.

I have to admit that I was wrong for being stubborn with business school that is ranked outside the top 50 globally. It is very true that schools within the top 50 have a closer link with businesses and graduates from these schools are more likely to be more employable.

作者: Albertyip 时间: 2016-6-28 20:30

阿根廷森林发表于 2016-6-28 20:01
伦敦的金融地位下降
Insead在偷笑了吧

I really did not expect Brexit really happened. It is a matter of time when London will be crippled and lose its standing as a leading financial hub. However, the rest of the industries should be able to benefit from Brexit in the long run since the real physical trade will increase as the UK will be able to trade more freely with the rest of the world and not restrained by the constraints of the EU regulations and policies.

作者: cheesechan 时间: 2016-6-28 21:24
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作者: 阿根廷森林 时间: 2016-6-28 23:27

Albertyip 发表于 2016-6-28 20:30
I really did not expect Brexit really happened. It is a matter of time when London will be cripple ...

UK百分之50以上的trade 都是和EU的，一旦失去了access to single market，UK就要遵循WTO的贸易协定，大部分trade都会有关税，英国制造业会失去竞争优势。
UK和rest of world做trade，几年之内negotiation都不会end，谈判结果如何先不说，就这个uncertainty就足以把他工业的竞争力腰斩。而且negotiation的结果也是UK不会得到比在EU得到更有力的条件，毕竟一个国家和一个区域经济体的negotiation power就不是一个级别的。
不懂你的in the long run，Brixit的其他industry会benefit从哪里来的。

作者: hmlsisu 时间: 2016-6-29 15:05
巴黎金融中心就算了虽然很喜欢去过多次，但是现在都是阿人，黑人，东欧人好吃懒做。这些人不是偷就是抢或者恐怖袭击。你想想如果有一天你命都不保了你还谈什么其他的。要知道对于这些恐怖或者犯罪分子来说只要一次得手就是成功即便有99次失败，但是你不同你要100次次次提防提心吊胆。

作者: 阿根廷森林 时间: 2016-6-29 21:15

hmlsisu 发表于 2016-6-29 15:05
巴黎金融中心就算了虽然很喜欢去过多次，但是现在都是阿人，黑人，东欧人好吃懒做。这些人不是偷就是抢或者 ...

一个平民被恐怖分子杀死的几率小于他过马路被公车撞死的几率

你这么怕，以后不要过马路了

作者: aluzeing 时间: 2016-6-30 06:23
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作者: hmlsisu 时间: 2016-6-30 11:31

阿根廷森林发表于 2016-6-29 21:15
一个平民被恐怖分子杀死的几率小于他过马路被公车撞死的几率

你这么怕，以后不要过马路了 ...

这是两码事。再说恐怖袭击只是其一，还有抢劫，强奸，盗窃。你看看巴黎的中国留学生几乎身边人都被抢劫和偷盗过。谁愿意过这样的日子。土耳其日后一定加入欧盟的，你看看现在月月恐袭就知道了。100多万难民中那些隐性的恐怖分子谁能提防啊。而且恐袭的心理危害远远大于过马路这种事故，车祸还有人追责，恐怖袭击你追究谁？默克尔吗？

作者: hmlsisu 时间: 2016-6-30 12:02

阿根廷森林发表于 2016-6-29 21:15
一个平民被恐怖分子杀死的几率小于他过马路被公车撞死的几率

你这么怕，以后不要过马路了 ...

恐袭会只杀1个人，那就不是真正的恐袭了。看看汉堡，柏林周围到处是难民天天围着你房子转，谁知道里面有没有恐怖分子，谁知道他们会干出什么事来。总之，把几百万难民引入根本是个错误决定。话说巴黎政府根本不采取有效措施，巴黎地铁，高铁，火车都没有安检，恐怖分子几把AK47就可以从头扫到尾，到时候绝对不是1个，2个。欧洲不采取最严格措施等着之后恐袭哀鸿遍野吧。

作者: aluzeing 时间: 2016-6-30 18:10
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作者: cheesechan 时间: 2016-6-30 19:01
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作者: hmlsisu 时间: 2016-6-30 19:54

aluzeing 发表于 2016-6-30 18:10
请问，你哪里看到汉堡/柏林周围到处都是难民的?? 还有谁说土耳其一定会加入欧盟的?? 那么害怕就别来欧洲 ...

你能够保证土耳其一定不加入欧盟吗?一步步来吗对吧。今年5月5日开始8000万土耳其公民可以面签进入欧盟各国并且逗留90天。http://travel.people.com.cn/n1/2016/0505/c41570-28326298.html。之后就是全面加入欧盟，一旦加入8000万人圆月弯刀...上个月刚从巴黎回来是最恐怖的一次简直就是明抢，虽然阿人没有得逞但还是心有余悸。

作者: hmlsisu 时间: 2016-6-30 20:05

cheesechan 发表于 2016-6-30 19:01
如果按照樓主這個原則的話, 倫敦也早完蛋了. (想想當年的kings cross station....)
歐洲的金融中心也只會 ...

正是因为有kings cross station，有马德里，有巴黎，有布鲁塞尔，还有昨天土耳其的伊斯坦布尔（未来的欧盟成员国），所以要像瑞士一样的，不在欧盟不用欧元。其实你们出门在外尤其在今天的欧罗巴，周围爱你和你爱的人相信一定会比以往更牵挂你们，我不反对欧盟但是欧盟在移民方面应该大刀阔斧的改革才对。否则即使真的巴黎成了金融中心，那正好成了搞大破坏的对象，对恐怖分子来说进可以攻推可以守（免签退守土耳其）。

作者: hmlsisu 时间: 2016-6-30 20:57
我重申下我不反对欧盟很喜欢欧盟，但是移民政策他们必须要改。否则一定不得人心，时间可以见证。拭目以待

作者: aluzeing 时间: 2016-6-30 22:44
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作者: aluzeing 时间: 2016-6-30 22:51
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作者: cheesechan 时间: 2016-7-1 01:07
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作者: mlchina 时间: 2016-7-1 18:26
UK如果想要和欧盟做生意，现在可以有四种模式供参考（挪威，瑞士，土耳其和加拿大）。不大可能出现新的UK模式。但是不管哪种模式，主动方还在欧盟。要是欧盟启动报复模式的话，估计UK会死的很难看的。
瑞士不是EEA，银行业没有欧盟市场的准入，没法接受从伦敦转移的业务。Amsterdam太小，Dublin太小太远，Paris的话太封闭，估计Frankfurt机会最大，其他城市分一些小份额。
按照amsterdam副市长的说法，亚洲的一些金融机构有可能考虑从伦敦迁往amsterdam。
这次UK真的玩大了，但是自己约的炮，含泪也要打完啊！

作者: peiiwong23 时间: 2016-7-1 20:49

mlchina 发表于 2016-7-1 18:26
UK如果想要和欧盟做生意，现在可以有四种模式供参考（挪威，瑞士，土耳其和加拿大）。不大可能出现新的UK模 ...

同意！

作者: winstonluo 时间: 2016-7-6 22:55
其实这样反过来看，英国和欧盟关系弄不好之后，会需要更加和新兴市场，英联邦，中印之间的经济交往的。而且欧洲哪个城市能代替london， dublin太小，非英语国家基本没戏。而且真的退欧之后，英国和欧盟贸易来往可能会少一些，但是实话不会真的受那么大影响。英国制造业和工业实力，完全不比德国差多少，而且很多都是不可替代技术，就好比RR，难道欧洲不要RR而跑去买GE的引擎，别说英国在生物科技，IT，材料这些都是仅此于美国的。

之前英国一直想和中国，美国，加拿大，澳洲这些弄一个freetrade deal，但是因为欧盟完全没办法弄。现在和欧洲闹翻，英国必然要更加拓展其他新兴市场，而重头戏就是中国。弄欧洲市场中国留学生没优势，中国市场就不一样了。欧盟现在是一艘沉船，而且未来新兴市场+美国+英联邦，这个市场绝对比欧盟要大。

作者: mlchina 时间: 2016-7-7 04:33

winstonluo 发表于 2016-7-6 22:55
其实这样反过来看，英国和欧盟关系弄不好之后，会需要更加和新兴市场，英联邦，中印之间的经济交往的。而 ...

你说的这个scenario我感觉是脱欧派的一厢情愿。公投后前几天，欧盟内部的确很紧张，欧盟各国都有不少脱欧派，怕多米诺效应。但是十天下来，到是UK站不住了，UK用自爆的方式为欧陆脱欧派们上了一堂血淋淋的课。北欧各国挺欧派人数大幅上升。没了UK,欧盟似乎更团结了。西欧各国政府现在的重要工作倒是怎样瓜分UK/London的金融业和FinTech业。好像UK当时想作出头鸟，然后欧陆各国一呼百应推到欧盟，现在是自己做了烈士，其他各国到是想着怎么分他的财产。我想UK现在心里估计是拔凉拔凉的，想死的心都有了。
另外，UK跟美国，中国等等谈，建立新的贸易自由区，这个，奥巴马几个月在UK发表的讲话已经告诉UK选民：这不太可行。美国先要和欧盟谈妥贸易条约，估计要个七八十来年。然后才有可能和UK谈。意思就是说，UK你还是好自为之，更欧盟比你不是那么重要的。跟中国谈，我个人觉得，中国以前觉得UK很重要是因为UK是在欧盟里能说的上话的人，现在England一个孤家寡人，连UK是不是保得住都是个问题，谈？拿什么谈呢？谈判是要看经济实力，光谈情怀是不抵用的。

作者: cheesechan 时间: 2016-7-7 06:10
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作者: winstonluo 时间: 2016-7-7 11:17

cheesechan 发表于 2016-7-7 06:10
1a. Amsterdam, Frankfurt的英語環境, 足夠支持english-language based的financial center.
1b. 英國的工 ...

你是太高估了Amsterdam, Frankfurt 了吧，尤其是后者的承受能力了。开个玩笑，搬 10万人过去， Frankfurt都压根承受不了。

至于说英国的工业实力，因为大部分产品都是to business而不是对个人消费市场（英国的食品工业例外），所以很多人不了解英国制造业，就像什么特殊合金，IMI之类，或者什么化工之类，另外英国的IT也不差。就好比，中国的港珠澳大桥，整个防腐涂层就是英国的。

作者: winstonluo 时间: 2016-7-7 11:35

mlchina 发表于 2016-7-7 04:33
你说的这个scenario我感觉是脱欧派的一厢情愿。公投后前几天，欧盟内部的确很紧张，欧盟各国都有不少脱欧 ...

UK就算没了苏格兰，北爱，英镑在现在基础在贬值8% 还是全球第8大经济体。全球最大的外汇结算中心，金融服务和法规更不用说。就像很多中国在海外的项目，甚至那些不是前英联邦国家的，金融服务都是或者或少经过伦敦，而不是新加坡，香港，甚至不是纽约。
至于瓜分，就欧盟那堆国家的金融体系，和官僚机构，英国反傻，不代表欧盟那群猪不更犯傻，这样东扩和搞出个欧元区。至于欧洲其他金融中心，除了zurich之外，其他和伦敦比起来，任何竞争力都没有。 paris，搞艺术的人去去还行。可能我本身太讨厌法国。之后Frankfurt，Dublin都太小了，各搬5万人过去，2万金融行业的，3万其他关联的，房子够住吗？估计当地人自己都反了。 Amsterdam估计能瓜分到多一些，还是差很远。

至于退欧和留欧，是两个烂苹果，后者貌似短期内没那么烂而已。

反正英国，留在欧盟里面是被人家拖死，脱出来了是自己作死。

作者: hmlsisu 时间: 2016-7-7 13:12
欧盟还有笨猪4国呢，葡萄牙弄不好就极可能沦为发展中国家。里斯本餐厅里的员工到手月工资也就600-700欧。1200已经算是中级白领了。葡萄牙也算了现在阿尔巴尼亚也要积极进欧盟了，你说还搞得好伐。资本主义社会很现实没钱谁和你一起啊，这个和我们笑贫不笑娼是一个道理。法国人英语沟通就有障碍还Some还读成索姆，drink还说德灵客。这样还想成金融中心呢。不是靠几个金融人才英语好点就行的，要普及化的。巴黎地铁，超市，警察.....以前觉得他们不想说其实就是说出来你也听不懂

作者: aluzeing 时间: 2016-7-7 19:37
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作者: aluzeing 时间: 2016-7-7 19:47
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作者: cheesechan 时间: 2016-7-7 19:48
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作者: cheesechan 时间: 2016-7-7 19:55
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作者: cheesechan 时间: 2016-7-7 19:56
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作者: mlchina 时间: 2016-7-8 03:05
脱欧派觉得只要脱欧就可以摆脱欧盟的控制，这个未免太天真了。UK要想进入欧盟市场就必须符合欧盟的各种条件和法规，而这个正是脱欧的基础。我个人觉得UK在将来相当的一段的时间里政局会很不稳定。做生意的很怕这个。
今天随便看看报纸，基本都是脱欧的负面影响。JPMorgan似乎有可能会将一部分工作迁到欧盟国家（当然看时局怎么变啦）。
伦敦的商业地产基金冻结赎回。别的想EasyJet也可能到欧陆来。

虽然欧陆没有一个城市能替代伦敦，但是UK自己启动自爆程序，便宜了好多欧陆城市。

不管是金融业还是科技业，亦或高端制造，服务业，其核心竞争力都是全欧甚至全球的高级人才，而不是仅仅英国本地人。这些高级人才和资本家一样，是最没有民族荣誉感的，他们都会跟着资金和市场走。为了欧盟的市场，这些企业有可能把人员和营运逐步转移到欧陆，如果欧陆政府配合的话（德国不是号召欧陆各国给予英国年轻人欧盟的护照吗？要是通过了，UK就只剩下中下层和老人了）。想想看，如果RR对欧盟出口没有本地优势以后，他的管理层会不会考虑把部分生产转到欧盟国家，慢慢得会不会大多的业务都逐步转走。人还是活的，资本家还是要逐利的。

作者: winstonluo 时间: 2016-7-9 23:42

aluzeing 发表于 2016-7-7 19:37
你说的第8经济体是基于英国现在是欧盟的一部分，金融服务通过伦敦也是一个道理。脱欧了，很多基于欧盟内 ...

你以为一个城市，多了5-8%人口，容纳起来是很容易的事情吗？就算是香港，新加坡这样的城市， 3年之内让他们承受3万个banker搬迁过去，都不是那么轻松。
按照欧洲那个效率，每10年时间都很难跟得上，更别说后面法律，监管，税务等等。更别提连带影响的问题，比如各种生生活成本上涨对当地人的影响。

作者: aluzeing 时间: 2016-7-10 03:42
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作者: winstonluo 时间: 2016-7-10 06:07

aluzeing 发表于 2016-7-10 03:42
请不要用亚洲的思维来衡量欧洲，好吗? 人口密度完全不同，好吗?
新加坡就一个岛，人多了只能建高楼，否则 ...

法律，税务，监管方面，我不是这方面的专家，反正我知道，德国从公司法到金融监管，从体系到程序都完全不一样。而我自己认识一家家事务所的高级合伙人，是一个瑞典人，在英国读书后留下来20多年了，本身是在德国和英国都有律师执业的资格，这次退欧之后，我还特意问他意见，他们会不会把一些业务搬去德国或者荷兰，因为他们相当大量的业务就是在欧盟国家。他说，应该不会，因为欧洲这方面简直是一个nightmare，而且搬迁成本可以远远超过收益，可能到时候会在那边注册一个cell就完事，主要业务还是放在在london。而我自己接触下来的经验，英国和德国差别还是明显的，比如德国公司法所规定的治理结构，就和英美的治理结构有很大的差别。其次是责任上，诉讼也是英国完全不同。德国公司只承担民事责任，而不承担刑事责任。这个不是说哪个好坏问题，而是更换成本太高了。至于爱尔兰倒是还好，基本上拿着我对英美公司治理的基础去理解，还是没太大问题。

另外一个，在城市基础设施水平接近情况下去判断一个城市的承受力，最直接的指标就是那个城市原本的人口基数。纽约，香港，上海这些城市，突然多个10万，20万，那完全没问题，开个玩笑，住酒店也能先住着。我自己在香港几年都直接是住着service apartment。一个城市+周边圈加起来才100万的，突然两三年内塞5万人进去，那这些城市绝对受不了。比如都柏林，法兰克福等等。 1000-2000人过去问题不大，就是核心区域受点影响。 5-6万从业人员过去，那可不是闹着玩的，房价直接章20-30%都一点也不奇怪。

至于什么亚洲思维，你那才是亚洲思维好不。往外扩一扩也不是什么难事，或者提高人口密度。你当这些欧洲国家是天朝啊。我5年前在德国某个核心区100万人口的城市做的一个开发项目，可行性方案做好了，基本规划方案也做好了，到现在都还没可以ground breaking。在欧洲，类似的发展计划，没有个15年时间都弄不出来。这个根本不是简单的往城市外围扩张一下，或者提高下人口密度这么简单。很简单的， 500M2 一个lot和300m2一个lot，对基础设施配套的规划就完全不是一回事，而硬生生提高人口密度，提高10%可能不是很多，但是事实上影响就会很大了。

至于法国，反正可能是因为我自己的偏见，反正假如要真搬我去巴黎，我就辞职，类似的城市还有Barcelona，罗马，milan，and a very long list。去去旅游，偶尔一个trip什么还行。住在那里，不是语言的问题，而是生活太糟糕了。像我在mel，london，或者NY，SF，我给房租贵点，不想开车的时候叫taxi，基本就比较安全了。但是paris。我一个日本的哥们还说过他在法国training的时候，同一批人里面有人被黑人爆菊花的经历。而我自己在法国旅游和出差，已经是住在第七和第八区了，都还被偷东西，还有一次居然在91省车子玻璃被打碎偷东西的经历。都已经是在核心商业区和富人区，都这种治安，我还以为我在马尼拉呢。说回我刚才说的朋友，我还问题说要不搬去巴黎。结果他第一个反应，也是开玩笑，那他公司得再多准备一份budget去买work phone。

至于欧盟的治理，我只能形容他们真的很会享受生活，也请他们继续好好的享受生活，别那么多管闲事。

作者: aluzeing 时间: 2016-7-10 19:58
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作者: aluzeing 时间: 2016-7-10 20:12
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作者: missdarcy111 时间: 2017-3-28 15:45
mark

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