聊聊我在德国ESMT的求学点滴

aluzeing

cheesechan 发表于 2016-4-18 04:45
當然區別很大啦, 拿著LBS MBA/MiF, 我可以申各大ibank的assoicate entry.

但是如果是fresh graduate的Mi ...

我只遇到过LBS的人说career service烂的，还第一次听到因为cs所以placement高一级 。。。。

cheesechan

aluzeing 发表于 2016-4-18 04:51
我建议你去看看我30楼关于咨询投行的留言
都说了，欧洲大陆industry本来就是职位直招，然后你又说这个要 ...

讀到底, 讀MBA就是買一個名, 一個名氣, 一個network.
如果沒有校招的方便, 又沒有solid school reputation, 對CV有甚麼加分呢?

沒錯, MBA的確是錦上添花, 但是首先, 要這個花是存在的.....
如果單憑本身的背景就能拿到dream job offer / whatever goal的話, 又何必花這個時間和錢去諗MBA呢?

所以說甚麼core school list, career service, reputation也好, 到最尾, 也只是指向一個問題: what is the value added?
英美的top/good MBA有這些, 別人不一定要一樣, 但也得有一些selling point吧?

不過單單以樓主寫了的, 我暫時看到一堆看起來很吸引的體驗, 但看不到多少能實際上能對事業有幫助的東西.
所以我才說, 唯一我能想到的, 就是用一個學歷, 來方便relcation.

按照這個邏輯的話, 某人為甚麼會去ESMT呢? 可能是因為被Mannheim, WHU拒了吧....

guanqf2000

cheesechan 发表于 2016-4-18 05:08
讀到底, 讀MBA就是買一個名, 一個名氣, 一個network.
如果沒有校招的方便, 又沒有solid school reputation ...

我在文中已经说得很清楚了，这是我在朋友圈分享的一些感受和趣闻，不是学习笔记，最初这些东西是给朋友们看的，所以无意展现"实际上能对事业有帮助的东西"。我想既然都写了，发在这里，旨在为那些有意了解这所学校的人，提供一些增量信息。
我不知道你说的"某人"是否有具体指向。之前几个中国学生来读ESMT，各有原因。有人因为在国内工作时，有同事被公司赞助来这里培训，所以开始了解ESMT；有人过去来过德国很多次，想在比较大点的城市读书，所以来到这里。他们或者其他同学是否被别的学校拒过，我不清楚也没打听。有可能存在这样的情况，但每个申请者的情况千差万别，这并不是评价学校的标准。
选学校和择业是一样的，要量体裁衣，也要看机遇，有时候又和个人审美有关系。比如我，由于个人生活原因，只打算呆在柏林，只申请了ESMT一所学校。

aluzeing

cheesechan 发表于 2016-4-18 05:08
讀到底, 讀MBA就是買一個名, 一個名氣, 一個network.
如果沒有校招的方便, 又沒有solid school reputation ...

INSEAD就业报告写的很清楚，54%的是通过Career Development Centre / Alumni Network找的工作，按照你的core list理论，剩下46%都直接失业算了。如果你选择学校只是看一个名，那你母校的MBA也可以歇业了，顺便建议看看学校的就业报告。还是那句话，普硕和MBA有本质区别，找工作的方式/就业市场也不一样，用你普硕的逻辑无法适用很多学校

至于和德国其他学校比，个人遇到的情况都是这3个外加HHL没有什么大区别，个人喜好取舍罢了。楼主只是简单的说说学校状况而已，大家都知道ESMT不是欧洲tier 1，也没有什么over-selling

cheesechan

aluzeing 发表于 2016-4-18 20:13
INSEAD就业报告写的很清楚，54%的是通过Career Development Centre / Alumni Network找的工作，按照你的c ...

1. 按照你的core list理论，剩下46%都直接失业算了 <--- INSEAD has a solid reputation in business field, so one still benefit from the name of the school even the job is not from on-campus recuirtment / alumni / etc... so this logic doesn't make sense for INSEAD.

2. 如果你选择学校只是看一个名，那你母校的MBA也可以歇业了 <--- well, this is out of topic. Showing the MBA in another school is worthless or not doesn't contribute to this topic. Not to mention that I don't know which school you mean as I have three 母校s.......

3. 普硕和MBA有本质区别，找工作的方式/就业市场也不一样，用你普硕的逻辑无法适用很多学校 <--- of course, there are difference. Structured MBA recuirtment program, solid business network and reputation for MBA.
Graduates from MBA can apply to job requiring more experience (more senior level) too, but the reason behind of more about own experience instead of the MBA.

okay, let me make the question like this. I has a few (say 5) years of working experience, and I want to relocate to Berlin. What is the point of going to a MBA (say ESMT) instead of a general master (say HU Berlin MEMS)?
If you are going to say there is some difference in 找工作的方式/就业市场, what are they? (of course there are difference in class size and teaching)
I dont see much given that there are not structured MBA recuirtment, and the school do not have a superior reputation in business sector when compared to a traditional university.
Maybe I think so simply I am not a fan of MBA, but if you can think of some, I will be very thankful if you are able to point them out more explicitly in details in additional to just saying there are difference in 找工作的方式/就业市场.

4. I did not say OP is over-selling. I just want to point out that it doesn't worth the investment except some special personal situation (just like OP, "由于个人生活原因，只打算呆在柏林")
This logic is also consistent with what I had stated in #12.

aluzeing

cheesechan 发表于 2016-4-18 20:47
1. 按照你的core list理论，剩下46%都直接失业算了

我建议你去问问自己学校的mba director类似的问题，我不知道Evenett会不会认同你worthless的观点。顺便建议你自己比较下你们学校普硕和MBA的平均工资，ESMT MBA平均工资和德国普硕工资。记得你还是普硕而已，真的没有必要对不了解的MBA就业市场太多评头论足了吧

cheesechan

aluzeing 发表于 2016-4-18 22:25
我建议你去问问自己学校的mba director类似的问题，我不知道Evenett会不会认同你worthless的观点。顺便建 ...

MBA director當然不會認同worthless啦, 他們還要做生意的嗎?
你建議別人去問這類明顯有conflict of interest的人, 有意思嗎?

普碩和MBA的平均工資當然知道, 但是這個背後的原因, 是因為master vs MBA title的不同, 還是因為本身工作經驗的不同呢?
我認為是後者為主的.

我對你這類回應還是挺失望的. 單單攻擊別人的背景, 而不是有力的論證來支持自己的論點的做法, 說服力很有限.
對於這一種不說論點論證, 不講分析, 單講背景的威權性論調, 我就不再回應了.

P.S. 這裡有一個重要的思維誤點是, 是不是要讀過MBA的人, 才能討論/判斷MBA的價值呢?
我認為不是的. 簡單的例子是, 總不能期望每一個potential employer都讀過MBA吧, right?

cheesechan

guanqf2000 发表于 2016-4-18 19:35
我在文中已经说得很清楚了，这是我在朋友圈分享的一些感受和趣闻，不是学习笔记，最初这些东西是给朋友们 ...

某人並不特意指你, 而是指大多數貴校的學生, 所以也包括你.

我的回應的用意, 不是攻擊任何人的選擇, 因為到最後, 每個人有自己的特殊情況.
我想說的是, 我認為貴校的MBA正常來說不太值得投資, 除非打算用來relocation, 或者是anything location related. (as #12 said)

"由于个人生活原因，只打算呆在柏林" 很明顯地是一個很個人的個例, 也可以說是match in location.

guanqf2000

cheesechan 发表于 2016-4-18 22:32
MBA director當然不會認同worthless啦, 他們還要做生意的嗎?
你建議別人去問這類明顯有conflict of intere ...

”單單攻擊別人的背景, 而不是有力的論證來支持自己的論點的做法, 說服力很有限.“——你刚说完这句话，就来了一个“而是指大多數貴校的學生”。我在这里呆了三个多月，每天和同学们朝夕相处，都不敢说自己真的了解“大多数人”的情况，所以只说我自己和我了解的几个中国学生的情况。那么，你的论证何来呢？

cheesechan

guanqf2000 发表于 2016-4-18 23:15
”單單攻擊別人的背景, 而不是有力的論證來支持自己的論點的做法, 說服力很有限.“——你刚说完这句话， ...

從一個局外人的角度, 要說一個整體的方法, 就是看一看整個學校/課程的treatment effect, 從一個較宏觀的角度去看.
這裡我和某些其他人所講的ranking, reputation, core list之類, 就是這角度去看的分析.

我所講的背後的論據, 前面我/別人就說過了, 簡單一點的, 可以用我#42的頭八行, #33, #21.
再簡單一點的是, 我看不到ESMT有其他傳統著名的MBA的selling point (ranking, reputation, network, core, and etc.), 或者自己獨特的selling point 去justify這個投資, in a general case.
當然, 我看不到絕不等於沒有, 而單單只是說我看不到而矣. 就是因為只看到不多(listed in #12, and last row of #25), 所以才覺得不太值, 所以才問是不是真的沒有其他了.

這個問題的答案, 可以是empirical show出有placement record, 也可以show school reputation, 或者是career boost, core recuirment and etc.
亦都可以是這個學習的過程如何對自己在職場上有用, 這個有用如何能賺更加的錢/較好的前途
哪一個角度都好, 都是很有用的參考. 只要不是一句普碩和MBA有分別就完了就是有價值了.

當然, 我也理解閣下的本意不是在推銷, 而是在分享.
不過對於讀者來說, 兩者之間往往會被混淆的.

我沒有意圖去說服閱下贊同我的看法, 我說出來的目的也不是這個.
而只是單單提供一個另一個的角度去考慮去不去貴校這個問題而矣.

當然, 這種做法的缺點是, 只有一個general picture, 而會忽略了每一個人的match or not這類較為微觀的角度, i.e. not necessarily apply to everyone.
但是對於要考慮去不去的人來講, 這是唯一可行的比方法 - 因為就連你閣下這個局中人, 也不敢说自己真的了解“大多数人”的情况.......所以這一種逐個人分析的bottom-up看似很好, 但並不現實.

P.S. 閣下既然自稱非典型MBA, 我這類典型的分析思考角度很自然不合你胃口的, 對不?