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标题: [揽瓜阁精读] 241.鸟和恐龙的化石 [打印本页]

作者: 小白斩鸡 时间: 2023-2-1 11:14
标题: [揽瓜阁精读] 241.鸟和恐龙的化石
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作者: 爆裂鼓手 时间: 2023-2-1 11:35
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作者: Shell_liang 时间: 2023-2-1 11:36
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作者: Kerry34 时间: 2023-2-1 11:38
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作者: lovedkyz 时间: 2023-2-1 11:45
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作者: 爆裂鼓手 时间: 2023-2-1 11:52
（一）尽管很多证据表明鸟类是从地面生活的t恐龙进化而来的，但一些科学家仍然不相信。他们认为t出现的太晚了，不可能演化成鸟类。他们指出，已知最古老的鸟类AL出现在1.5亿年前的化石记录中，而各种非鸟类t——已知与鸟类最近的亲戚——的化石遗迹只出现在1.15亿年前。但研究人员现在发现了属于AL时期的t的骨头。
（二）无论如何，没有找到预测的那种化石并不排除它们存在于未发现的矿藏中。怀疑论者还认为，鸟类的c不同于t的未融合的c。当早期t被发现时，这种反对是合理的，但是t的c化石看起来就像AL的wishbone。
（三）最后一些科学家认为，鸟类复杂的肺不可能是从t的肺进化来的，这一主张目前无法得到支持或证伪，因为古生物学记录中没有保存的肺化石。

作者: lovedkyz 时间: 2023-2-1 12:00
尽管一些证据证明鸟类是从theropod恐龙进化而来，但一些科学家持有保留态度。
1反对者认为theropod出现的太晚衍生育鸟类--AL最早的鸟的化石中有Nonacian-theropod残留。但是调查者认为nonavian是AL这个时期的。
2质疑者也提出鸟类的wishbone和theropod不同。这些反对的意见只有在发现了化石后才能证明。
3最后一些科学家认为鸟类的飞也不可能由theropod 的飞进化而来，但目前还未得到证实。

作者: slowdiving 时间: 2023-2-1 13:02
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作者: slowdiving 时间: 2023-2-1 13:18
240.鸟和恐龙的化石
文章大意：针对一些科学家对鸟并非进化于恐龙的推断，做出反驳
表明这种否认也不一定正确
作者态度：中立，只相信证据找到才能下定论
论据一：发现始祖鸟的化石，早于发现相关恐龙的化石
反驳：新发现的相关恐龙的骨骼化石可以追溯到始祖鸟时期
并且！没有发现化石，不排除存在于地下沉积物中而只是没有发现
论据二：鸟的wishbone和恐龙不一样
反驳：只是没有找到和鸟的wishbone一样的恐龙。
这个反对只在早期的恐龙化石被找到的时候有道理
论据三：鸟复杂的肺不是进化自恐龙的肺
反驳：现在也不能确定，因为没有化石的肺被保存下来

作者: Shell_liang 时间: 2023-2-1 13:32
241.
虽然有些证据表明鸟类是生活在地上的theropod恐龙进化来的，有些科学家仍然存疑。他们认为theropod进化成鸟类的时间太晚了，目前发现的始祖鸟的化石记录显示是在15000年前，但是和鸟最接近的一种恐龙N M的时间大概是在11500万年前。
【转】但调查人员发现属于N M的一种骨头能追溯到始祖鸟时期。某种情况下，化石记录的缺失无法证实未发现遗迹的存在。
有些怀疑的人就认为溶解的鸟类的锁骨不同于没溶解的theropod的锁骨。这种反对只有在theropod锁骨没发现的情况下是合理的，但是theropod锁骨化石和始祖鸟的很像。
【结论】一些科学家认为鸟复杂的肺不可能是theropod肺进化来的，这种论断无法被证实或者证伪，因为目前古生物的记录中还没发现肺的化石。

作者: Naomi_Chen 时间: 2023-2-1 14:26
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作者: NWUZS 时间: 2023-2-1 15:00
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作者: 完美风暴 时间: 2023-2-1 15:19
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作者: laky 时间: 2023-2-1 15:40
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作者: laky 时间: 2023-2-1 15:41
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作者: Kristan 时间: 2023-2-1 15:52
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作者: Kristan 时间: 2023-2-1 16:03
尽管许多证据表明鸟是由T恐龙进化来的，一些科学家还是不信。他们认为如果T能化成鸟的话时间对不上，太晚了。证据是Al这种最老的鸟的化石记录可追溯到150million，而T 恐龙的化石只有115million。但调查者现在又挖出了一些T 的骨头，时间可以追溯到AL时期。在任何时候，没有得到期待的化石种类并不能否定它们可能在尚未发现的地方存在。怀疑者又认为鸟的叉骨跟T恐龙的不一样，但T的却和AL的一样。一些科学家还认为鸟的复杂的肺结构不可能由T恐龙进化来的，这一言论不能被支持也不能说是错的，因为目前并没有保存下来的古生物时期的肺化石。

作者: Christina~ 时间: 2023-2-1 16:25
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作者: 完美风暴 时间: 2023-2-1 16:25
文章大意：
尽管许多证据表明鸟类是从陆生兽脚亚目恐龙进化而来，一些科学家仍然表示怀疑。他们认为兽脚亚目恐龙出现的太晚而不能形成鸟类，指出始祖鸟---已知最古老的鸟类---出现在大约1亿5千万年前的化石记录中，而不同的非鸟类手盗兽脚亚目恐龙的化石遗骸---已知的鸟类最密切的亲戚---只能追溯到大约1亿1千5百万年前。但是调查者现在已经发掘出明显属于非鸟类手盗龙的骨骼，这些非鸟类手盗龙追溯到始祖鸟时代。无论如何，未能找到一种被预测类型的化石不会排除它们在一种未发现的沉积物中的存在。怀疑者也认为鸟类的愈合锁骨不同于兽脚亚目恐龙的未熔化的锁骨。当只有早期的兽脚亚目恐龙锁骨被发现，但看起来就像始祖鸟叉骨的化石的兽脚亚目恐龙锁骨现在已经被出土时这个异议才是有道理的。最终，一些科学家认为鸟类复杂的肺不可能是从兽脚亚目恐龙的肺进化而来，现在不能被支持或篡改的一种断言，因为在古生物学的记录中没有化石的肺被保留下来。
生词：
ground-dwelling: 地表居住的；陆生的 theropod dinosaurs: 兽脚亚目恐龙 given rise to: 使发生；引起；导致；造成 archaeopteryx lithographica: 始祖鸟 nonavian maniraptor theropods: 非鸟类手盗兽脚亚目恐龙 uncovered: 发掘；挖出 bones: 骨骼 evidently：显然；明显地；清楚地 in any case: 无论如何；不管怎样；在任何情况下 rule out: 排除；取消；不考虑 deposit: 沉积物；沉积层 skeptics: 怀疑者 fused clavicles: 愈合锁骨 objection: 反对的理由；反对；异议 reasonable: 有道理的；合情理的 assertion: 断言；主张 falsified: 篡改 at the moment: 现在；目前 paleontological: 古生物学的

作者: Christina~ 时间: 2023-2-1 17:19
一个结论受到科学家质疑——质疑一，作者反驳——质疑二，作者反驳——质疑三，无法证明
即使许多证据表明鸟是从兽脚恐龙进化而来的，一些科学家仍然持有怀疑。他们认为兽脚恐龙出现的太晚了，最早的鸟A的石版画出现在150m 年前，而兽脚恐龙的化石只能追溯到115m年前。但是研究者现在发现了可以追溯到A时代的非鸟类骨头。无论如何，没找到预期中的化石并不能排除它们存在的可能。质疑者还认为鸟的wishbone和恐龙的不同。在只有早期恐龙被发现的时候这个质疑是合理的，但是和A相同的wishbone已经被发掘了。最后，一些科学家认为鸟的肺不可能是从恐龙肺进化而来的，这个断言不能被证明也不能被证伪，因为没有化石肺在古生物记录中被保存下来。

作者: yyychenn 时间: 2023-2-1 19:20
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作者: yyychenn 时间: 2023-2-1 19:38
尽管，仍有。有证据反驳“仍有”的观点；作者评价
还有人认为…，这一观点一开始成立，后被推倒
最终，一些人声称，无法证明真假，因为…

作者: siridddd 时间: 2023-2-1 20:33
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作者: siridddd 时间: 2023-2-1 20:45
241. 鸟与恐龙的化石
鸟是否从陆地恐龙进化而来一直存在争议。
反方观点：1. 目前发现最古老的鸟类A化石是150Mm年之前的，但目前发现最类似的恐龙化石NMT在115Mn年之前。
->反驳：新发现了鸟类A同期的NMT化石
2. 鸟的wishbone跟恐龙的不一样。
-> 反驳：旧发现一批恐龙化石的确如此，但新发现的恐龙化石的wishbone和鸟类A相似
3. 鸟的肺部不可能从恐龙进化而来
->反驳：无法验证，因为在古生物学的记录里，没有肺部化石有留存下来。

作者: Fruzsi 时间: 2023-2-1 21:03
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作者: ninaninanina 时间: 2023-2-1 21:26
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作者: ninaninanina 时间: 2023-2-1 21:44
观点：鸟是从T恐龙进化而来的，但是科学家不同意，也就说鸟不从恐龙进化来
论据：这个T恐龙出现的时间比鸟晚，证据：化石出现的时间
反驳：但是也发现了一些与这个鸟同时期的恐龙的化石
论据：鸟的一个bone和恐龙的是不一样的
反驳：这个解释在早期发现的化石上是合理的，但是后来发现的又不合理了
论据：两者肺部的结构不一样
被反驳：不足以证明，因为没有化石肺被保留下来

所以，总体是在反对科学家的异见

作者: ZZhiyan 时间: 2023-2-1 22:55
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作者: ZZhiyan 时间: 2023-2-1 23:27
尽管很多证据链表明鸟是从陆栖theropod兽脚类恐龙进化来的，但是一些科学家不认同。他们认为脚类恐龙出现的晚不能进化成鸟，举例始祖鸟这种最古老的鸟，化石记录大约在1.5亿年前，但很多飞鸟类的兽脚类恐龙化石（鸟类近亲）是在1.15亿年前也就是比鸟晚出现。
但研究人员现在发现了明显属于始祖鸟时代的猛禽的骨骼。反正没有证据能证明化石没有被挖出来。骨专家认为鸟类融合的锁骨不同于恐龙没有融合的锁骨，但是这个观点只有在早期恐龙锁骨被找到的时候才是合理的，但是像始祖鸟的恐龙锁骨化石已出土。

最终一些科学家认为鸟类复杂的肺不可能是从恐龙肺进化出来的，这个观点目前无法被证伪，因为考古记录里没有找到化石肺。

作者: 阿迪冲啊 时间: 2023-2-2 00:03
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作者: svdw 时间: 2023-2-2 00:40
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作者: abc1654 时间: 2023-2-2 06:52
感谢分享！

作者: DonkeyG 时间: 2023-2-2 09:22

主要讲了作者对一些持critical观点的人进行的反驳。

一些证据表明鸟是从双脚恐龙进化来的，一些科学家不信。他们说这些恐龙出现的太晚了，而最早的鸟类化石实在1.5亿年前，而鸟类的近亲最近的那种化石只在1.15亿年前。但最近发现了这类化石也是大约1.5亿年前。所以说没发现不代表不存在。这些科学家还说鸟的融合的锁骨和恐龙的未融合的锁骨不同。这个问题是早期的恐龙锁骨还没被发现呢，目前发现的是类似于早期鸟类的。最后科学家说肺部也不一样，但目前没有化石能证明对错。

作者: Fox的Dream 时间: 2023-2-2 15:51
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作者: Fox的Dream 时间: 2023-2-2 16:08
241.鸟和恐龙的化石

Although lots of evidence nidicate that birds evolved from theropod dinosaurs, some scientists remained unconvinced.
Arguments:
1/ theropods appeared too late. the oldest known bird A appears earlier than NM, the closest known relatives of birds.
Against - i. Investigators have uncovered bones belong to NM dating to the time of A.
               ii. Failure to find fossils doesn't rule out their existence
2/  the fused clavicles of birds differ from the unfused clavicles of theropods
   Against - fossilized theropod clavicles look just like the clavicles of A.
3/ the complex lungs of birds could not have evolved from theropod lungs
=> can't be falsified yet since no fossil lungs are preserved in the paleontological record.

作者: Iryao 时间: 2023-2-2 21:21
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作者: Iryao 时间: 2023-2-2 21:48
新旧对比型：

过去：skimming
1.论点：有证据，但还怀疑birds evolved from dinosaurs
2.论据：因为化石显示：theropods115m年前才出现，但AL（最早的bird）150m年前就出现了

现在：
主旨句: BUT 现在科学家发现了与AL同时期属于non-avian maniraptors的bones。
支持1：无法找到fossil无法rule out它并不存在于未被挖掘的地区
反对1：birds fused bones和theropods unfused bones不一样
反对1 reasonable
反对2：birds lungs无法从tc发展而来。但这个质疑当下无法被支持或证伪，因为没有fossill lungs

作者: kunlunlanyu90 时间: 2023-2-2 21:57
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作者: hakuman 时间: 2023-2-2 22:00
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作者: kunlunlanyu90 时间: 2023-2-2 22:12
题材-考古-观点对比类
结构-讲述了鸟从兽脚类恐龙进化来的各类疑惑，并解释疑惑。首先鸟从兽脚类恐龙进化来的各类证据信服度不高。例如化石的角度上，最远古鸟类化石可以追溯到150万年前，而各类兽脚类恐龙化石则只追溯到115万年前。但最近又有新的化石发现，证实二者的化石年代相似。同时即使化石年代不同也无法消除二者演化关系，因为有些化石可能还没被发现。学者又从身体结构方面质疑。只有鸟类融合锁骨与兽脚类恐龙的未融合锁骨不同。这个反对是合理的，因为只有早期兽脚类恐龙的锁骨被发现，而没有发现和鸟类相似的锁骨。最后从肺部质疑。鸟类的肺部非常复杂不太像进化自兽脚类恐龙。这个论点不能被支持或反驳，因为没有任何化石来支持或反对该观点。

作者: pinx 时间: 2023-2-2 22:20
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作者: feijinbufeijin 时间: 2023-2-3 10:36
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作者: 薄荷柠檬 时间: 2023-2-3 14:50
mark

作者: 薄荷柠檬 时间: 2023-2-3 15:22
尽管许多线索指向鸟是由兽脚肉食恐龙进化而来，但一些科学家仍然质疑。
质疑1，兽脚肉食恐龙出现太晚，最古老的A鸟出现在150million年前，而非鸟盗龙只有115million年前。现在没发现A时期的恐龙化石，也可能只是还没发现。
质疑2，鸟的fused锁骨和恐龙unfused锁骨不一样。质疑是合理的，发现了恐龙锁骨化石，但是还没发现像A鸟的锁骨化石。
质疑3，鸟类复杂的肺不是从恐龙进化来的，这个说法不受到支持，因为在古生物记录里没有化石肺。

作者: saygdbtogmat 时间: 2023-2-3 15:42
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作者: 楓羽_ 时间: 2023-2-3 18:18
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作者: 楓羽_ 时间: 2023-2-3 18:58
241
探討鳥類是否從theropod恐龍進化來的
反對1: 原本theropod化石年分太晚
但現在發現最古老的鳥類跟theropod恐龍的時間差不多
反對2: 鳥類的wishbone跟theropod的不一樣
這只有在最早發現的theropod才成立，現在有一樣的wishbone出土了
反對3: 鳥類複雜的肺部沒辦法從theropod的肺部演化
此言論沒辦法被證實，因為古生物學紀錄中沒有保存的肺部化石

作者: chen666 时间: 2023-2-4 09:18
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作者: chen666 时间: 2023-2-4 09:48
- 尽管有很多证据表明鸟是由T恐龙进化而来的，一些科学家仍然不相信。
- 他们认为T恐龙出现得太晚，不可能进化成鸟类。他们指出最古老的A鸟在化石记录中出现在150百万年前，而最接近鸟类的T恐龙的化石出现在115百万年前。
- 但是最近调查发现了明显属于A 时期的T恐龙的骨头。在任何时候，没有找到预测当中的化石，并不能排除这种化石的存在。
- 反对者还认为鸟的融合锁骨和T恐龙的非融合锁骨不同，这种反对在只有T恐龙锁骨被发现的时候是合理的，但是现在，看起来像A鸟锁骨的T恐龙化石已经被发现了。
- 最后一些科学家认为，鸟类复杂的肺不可能从T恐龙的肺进化而来，但这种观点无法被支持或者证伪，因为古生物学记录中没有保存的肺化石。

作者: feijinbufeijin 时间: 2023-2-4 19:21
尽管有很多证据表明鸟是从陆地居住的T恐龙进化而成的，一些科学教保持怀疑的态度。他们争论认为T出现的太晚了，以至于没有时间进化成鸟类。AL是目前已知的最老的鸟类，按照出现的化石记录是一亿五千年前，尽管化石保留着多样的T，是已知最接近的鸟的亲属，也仅仅是一亿一千五百年前。但是调查员已经发现了A时期的骨头。在任何情况下，如果无法找到预测种类的化石，都是不能证明他们的存在的。怀疑论者争论的点还在于鸟的FC和T的UC不一样。这个反对观点只有再早期的TC被发现才合理，但是现在化石化的TC像鸟的WB刚刚被出土。最后，有些科学家争论说鸟复杂的肺是无法从T的肺进化成的，一个主张如果没办法被证明或者证明是假的，因为没有化石的肺被保存着

作者: ivanahhh 时间: 2023-2-4 20:49
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作者: ivanahhh 时间: 2023-2-4 22:36
241.鸟和恐龙的化石
P1：很多证据表明鸟类从地面居住的恐龙进化而来，但仍有科学家表示质疑。他们认为theropod出现的太晚，以至于不能产生鸟类（因为一些化石的证据）。但调查人员发现了一些骨头，追溯到AR时期。但，还是没有找到化石没有排除他们存在在一个没有发现的deposit。怀疑者声称鸟类的fused clavicles 和unfused的theropod不同。这种不同是可能存在的当只有早期theropodc 被发现，但化石的theroppod 被出土。最后，一些科学家说复杂的鸟的肺部不可能由theropod的肺进化而来的。这种假说不能被证实也不能被拒绝，因为没有肺部化石被保存下来。

作者: 神神 时间: 2023-2-4 23:08
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作者: 神神 时间: 2023-2-4 23:18
思路：对于一个假想的三种否定意见-对意见的批评、评价
鸟从theropod恐龙进化而来，很多科学家不相信。
1.theropod最早的化石晚于鸟类最早的化石
但是：现在发现了与鸟类最早化石同时的t化石。且没有发现化石并不能否认该种类的存在。
2.鸟的clavicles和theropd的不一样
但是：需要早期t的c被挖掘出来才能证明
3.鸟的肺不可能从t的肺进化而来
但是：该理论无法被支持/否定，因为没有化石肺被保留

作者: notacarpediem 时间: 2023-2-5 12:57
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作者: 合成大wo瓜 时间: 2023-2-5 15:21
我的结构
1 很多科学家并不认同鸟类起源于theropod dinosaurs。理由：鸟类最早化石在150万年前的arch时期，恐龙最早的才115万年。相反发现：发现了arch时期的同类恐龙化石。虽然不是想要的恐龙种类，但并不能就此排除可能性。
2，wishbone和不是wishbone的鸟类不同，但这只是建立在只有晚期化石被发现，而早期化石并没有发现的基础上。
3，鸟类的肺并不来自于theropod种类的肺。但这个观点无法被证实，因为暂时没有肺部化石。

作者: 利μ 时间: 2023-2-5 15:38
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作者: 利μ 时间: 2023-2-5 16:36
虽然有很多证据表明鸟是由恐龙进化而来的，但科学家还是有所怀疑。
原因：鸟出现的时间比恐龙早很多。
反驳原因：但是现在研究人员发现了恐龙骨头，是在最早的鸟的那个时期的。并且，没有找到相应的骨骼不代表它不存在。
再反驳：鸟和恐龙的wishbone不一样。但是这个反驳只有在早期恐龙的wishbone被发现的时候有道理，但是现在并没有发现。
最后，有些科学家认为鸟的肺不可能从恐龙的肺进化来，但是现在这个论断不能被确定，因为没有肺的化石被记录下来。

作者: 闪光鸭 时间: 2023-2-5 18:13
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作者: VVince 时间: 2023-2-6 11:44
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作者: Ak777 时间: 2023-2-6 15:08
同意！

作者: Ak777 时间: 2023-2-6 16:38

241.鸟和恐龙的化石

许多证据表明鸟从陆地的恐龙t演变而来，但是许多科学家不相信。
他们指出：恐龙t在历史上出现得太晚，鸟从中演进时间不够。最古老的鸟A，化石可追溯至150m年前，而许多恐龙只能追溯到115年前。
作者表示：最近挖掘也出现了同属于A鸟时期的恐龙化石”。此外，找不到化石并不能说明这个物种在某些我们未探索的区域不存在。

怀疑者表示：鸟的啥骨头fused，恐龙的不fused。
作者回应：最近恐龙fused的骨头也找到了。

最后科学家又怀疑道：鸟儿的肺部很复杂，不能从恐龙演进。
作者再次辩道：对错暂无定论，等挖出lungs化石再说。

作者: lulu415 时间: 2023-2-7 17:28
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作者: Deanhty 时间: 2023-2-7 23:36
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作者: Cheerstef1 时间: 2023-2-8 08:07

作者: daHearthCliff 时间: 2023-2-8 09:37
谢谢谢谢谢谢谢

作者: 喵喵球 时间: 2023-2-10 01:40
看一下！

作者: fantasy000 时间: 2023-2-10 09:15
THX!

作者: Naomi_Chen 时间: 2023-2-10 15:43
241.鸟和恐龙的化石
1.生词：dwelling住宅 ground-dwelling陆生的
2.段落大意：
尽管有很多证据表明鸟是陆生恐龙进化而来的，但仍有一些科学家对此持怀疑态度。这些科学家认为恐龙出现的时间晚于鸟类。在任何情况下没有化石证据去帮助推断时间都是不能使理论站稳脚跟的。1.怀疑人士还说鸟类的wishbone和恐龙的是不同的，但这和事实相反。2.他们又argue说鸟类的肺部结构复杂不可能是由恐龙进化来的，这一点也没有证据支撑。

作者: ANITAymlau 时间: 2023-2-16 07:37
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作者: 科科拖拉机 时间: 2023-2-17 16:58
241.鸟和恐龙的化石
主题：自然科学——考古&动物；类型：假设不支持
文章主旨：不相信鸟类起源于theropod的科学家提出的三种反驳都无效
文章结构：反驳1——反驳2——反驳3
文章大意：
即使有一系列证据表明鸟是从陆栖theropod进化来的，一些科学家还是不相信。
反驳1:theropod出现得太晚，不足以进化为鸟类。证据：化石记录。结果：效力弱，因为没有更晚的化石证据不代表以后不会挖到

反驳2:鸟类的融合锁骨和theropod的未融合锁骨不一样。证据：早期theropod的化石。结果：效力弱，因为现在已经有长得像鸟类锁骨的theropod锁骨被挖出来了。

反驳3:鸟类复杂的肺无法从theropod的肺进化而来。证据：空想。结果：效力弱，因为现如今没有肺部化石记录可以对比。
theropod 兽脚类的食肉恐龙
fuse 融合
clavicle 锁骨

作者: 香草安然 时间: 2023-2-17 19:55
有证据表明鸟类从therpod进化而来，但科学家进行了反驳，有三个原因，一是化石记录时间不一样鸟类的化石比therpod发现得更早。二是有不同的wishbone 三是鸟类的肺很复杂，不可能从therpod的肺进化而来。

作者: 顾周i 时间: 2023-3-1 14:21
全文：讨论鸟到底是不是从恐龙进化而来的

有很多证据表明鸟是从一种什么地表生活的恐龙进化而来的，但是一些人就不信就不信就不信
【论证】
这种地表生活的恐龙出现的太晚了而不能进化成鸟，引用：目前已知的最古老的鸟出现的时间，化石记载，150m年前。但是那个时候地表恐龙的化石显示它们出现时间是115m年。
————————————————到此都是不信的那一方的论证————————————————————————————
（转折）但是一些调查员忽略了地表恐龙的?可以追溯到A世纪
不管怎么说，未能找到预测类型的化石并不排除它们存在于未被发现的矿床中（没找到不等于没有）
又反驳：鸟的wishbone和地表恐龙的wishbone不一样！
批判认同：你说的有道理，但仅限于早期的地表恐龙被发现的时候，后来再发现的地表恐龙化石和发现的A的wishbone就很像（所以你说的不符合后来的发现）
最后，一些科学家：鸟肺不是从恐龙肺进化而来的！——这一断言不能被支持or反驳
解释：因为没有肺部的化石可以证明这一点

作者: Erin_cc 时间: 2023-3-11 23:56
许多证据表明鸟从theropod进化而来，但是科学家们持有异议。首先最老的鸟化石追溯到150m年前，但是thero只到115m年前，但是现在又发现了there和鸟同时代，没有发现那个年代的化石不能说明就不存在于那个时代。其次鸟的wishbone和thero不一样，但是相似的化石已被发现。最后一些科学家认为鸟的lung不可能从thero进化而来，但是还没有证据可以证明和否定。

作者: Nora小碗 时间: 2023-3-13 11:01
一个理论，三个反驳及各自的评价

作者: 王鹤棣的狗 时间: 2023-6-27 21:01
time：1,54
鸟类不由恐龙所进化而来的几个线索和保守意见
- 1、最早的鸟比恐龙更早出现，但有新发现化石的可追溯到始祖鸟时期，且不排除还有更早的化石没被找到
- 2、鸟的wishbone与恐龙的有差异，但也需要找到更早的化石
- 3、鸟的复杂肺系统不可能由恐龙进化而来，但也没找到肺化石

作者: YannTse1111 时间: 2023-7-7 10:01

-Although证据表明鸟是从陆地theropod恐龙演化过来的，很多科学家仍然不相信，

-质疑1：这些科学家认为theropod出现太晚不可能演化成鸟，因为最古老的鸟类化石AL出现在1.5亿年前，而theropod的化石出现在1.15亿年前。

-反驳：But现在发现了出现在1.5亿年前的非鸟类的化石。

-主旨：没找到化石不代表事实不存在。

-质疑2：阴谋学家又说鸟的clavicle和theropod的不一样。

-反驳：这个怀疑是合理的，除非早期的theropod clavicle被发现，but现在出土的theropod clavicle就和AL（鸟类）一样。

-质疑3：这些科学家还认为鸟类的肺不可能是从theropod的肺演化而来。

-目前还没有证据反驳，因为还没有肺的化石出现。

作者: lxw111 时间: 2023-7-12 23:26
尽管很多证据证明鸟是从陆地的T恐龙进化来的，但很多科学家仍存疑。
这些科学家认为T的出现是晚于鸟类的，A是已知的最早的鸟，化石出现再1.5亿年前，然而各种T的（即鸟已知的最近的亲缘）仅有1.15亿年。
但是研究人员现在发现了T的可被追溯到A的同时间的化石。在任何案例中，不能找到预测种类的化石并不能排除他们的存在，只是还没被挖掘出来。

质疑者也认为鸟类的clavicle是fused和T的unfused的构造不同。这个质疑仅当早期的T的clavicle被发掘出来才能合理的，但是T的clavicle现在还没被发掘出来。

最终一些科学家认为鸟的复杂的肺应该不是从T的肺部进化来的，现在这个推断不能被支持或否定，因为没有肺部化石被保存下来。

整体：三个方面的质疑，目前看均没有得到支持。

作者: 0273849163284 时间: 2023-7-17 16:01
evidence: birds-dinosaurs, unconvinced
         -theropod late, oldest bird 150 m-theropods 115 m ago
                  -But: nonavian maniraptor - oldest birds
                  -failures fossils doesn't  mean no existence in undiscovered deposit
         -Also: fused clavicles differ from unfused theropods
                  -reasonable when only early theropod clavicles But fossilized theropod clavicles look like wishbone
         -complex lung can't evolved from theropod
                  -no supply no falsified because no lungs are preserved

作者: XX829412 时间: 2023-7-19 14:01
• birds： evolved from dinosaur(theropod)
○ scientist： unconvinced
§ Theropod: too late
□ Al(BIRD): 150 M years ago
□ Fossil of theropod: only 115M years
□ BUT:bones uncovered
® Fail to find fossil: not rule out the existence
§ Fused clavicles:differ
□ But fossilized theropod
§ Finally: lungs
□ Not supported or falsified
® Bcz: no fossil lungs

作者: xiaochaoren 时间: 2023-7-28 09:20
241.鸟与恐龙化石

文章结构：对反驳的说法一一驳斥。

虽然有许多证据显示鸟是从恐龙进化来的，很多科学家还是不信。反对的观点列举：
1）他们认为小恐龙出现的太晚了，从而不可能带来鸟类。最老的鸟A的化石可以追溯到150万年前，而小恐龙的化石只有115万年前。【但是】，研究人员也发现了属于A同时代的nonavia maniraptor的骨头。没找到化石不代表不存在。2）怀疑者们还认为鸟的wishbone和小恐龙的不一样。这个反对只有在早期在在小恐龙被发现时有理，但是现在刚发现的A的化石的clavicle和小恐龙的一样。
3）一些科学家认为鸟的肺部不是从小恐龙的肺部进化来的，这个说法现在没办法肯定或否定，因为没有发现肺部化石。

theropod 兽脚亚目恐龙
clavicle 锁骨

作者: 哎惢嘶 时间: 2023-8-20 12:07
"讨论一个议题的两种解释
Q：鸟的祖先到底是谁。
1.普遍观点（鸟从地栖四脚兽进化而来）>>马上转折1：一些科学家不信（反对者）这些科学家为啥不信？>>最早的鸟AL—150mm年前，但是和鸟有关系的四脚兽NMT—115mm年前
【所以鸟不可能来自于四脚兽】。转折2（回到普遍观点）：新发现的NMT骨头和AL是同一时期。
插入一些方法论（支持普遍观点，削弱反对意见）：没发现某种推测的化石，不代表一定不存在。——（你看，现在发现了同一时期的化石吧）

2.转折3（怀疑者的观点）鸟和四脚兽的锁骨不同。——有点道理，但是仅限于发现了更早的四脚兽锁骨（并且和鸟不同）。转折4，但是现在挖出来的四脚兽骨头就是和早鸟A很像。

3.转折5（怀疑者）鸟那种肺不可能从四脚兽的肺进化来——不好说，没有肺的化石可以证明对错。
"

作者: 冲啊~ 时间: 2023-9-14 18:14
主题：
通过化石争论鸟是不是从恐龙进化而来的

结构：
提出假设，用证据反驳->提出新证据->再次反驳->再提出新证据->最终反驳
段落
1. 是恐龙进化：有证据证明鸟是恐龙进化的
2. 反驳：科学家说不信不信，这个恐龙出现的太晚了不能进化鸟，用一个化石来证明：最早的鸟的化石（始祖鸟？）比非鸟类（最接近鸟类）的恐龙化石要早
3. 是恐龙进化：研究继续啊，研究又发现有几块非鸟类的恐龙化石和鸟的化石差不多时间, 又说没发现不代表就不存在么
4. 反驳：两者锁骨不一样
5. 是恐龙进化：最新发现的化石，锁骨是一样
6. 反驳：说通过鸟的复杂肺部去判断，不可能是恐龙进化的。
--> 没有化石肺部的化石，所以没办法反驳或者篡改。

作者: Kacerlotte 时间: 2023-9-28 00:04

241. 鸟和恐龙的化石

逻辑简图：

大量证据表明鸟类是从恐龙进化而来的，依然有人不认同，因为他们认为：

1. 恐龙比鸟出现的还晚（化石），反驳：现在有发现跟AL差不多时间的恐龙化石了，而且就算没有发现，也不能排除比鸟更久远的恐龙化石存在的可能性

2. 化石中鸟跟恐龙的锁骨不同，反驳：那是之前发现的，最近发掘的恐龙化石锁骨跟鸟的化石锁骨就一样了

3. 鸟类复杂的肺，是不可能由恐龙肺进化而来，反驳：这个说法不能证明也不能证伪，因为至今还没出现过肺的化石

结构手法：

提出论点--->反方论点1+驳斥--->反方论点2+驳斥--->反方论点3+驳斥

意图/态度：

作者认为鸟类是从恐龙进化而来的

作者: Oli~ 时间: 2023-9-29 16:43
0929 1:28
主题：一些争论和探讨研究——关于鸟是不是从某种陆生恐龙进化来的
段落大意：1.先是很多证据认为鸟从陆地恐龙进化而来（叫Theropod），但是一些科学家不相信，理由是最老的已知的鸟类化石记录要远远早于最老的已知的和鸟类最近的恐龙亲戚——2.但是研究者又发现了属于非鸟类的骨头（在已知鸟类最早存活的时候）——3.总结，任何时候找不到有关预测物种的化石并不能rule out他们的存在，怀疑者还说所预期的鸟类锁骨也和unfused的theropods锁骨不一样——4.不过这个怀疑只有在早期的恐龙锁骨被发现后才能说是合理的，不过已经发现了很像wishbone的化石——5.最后一个质疑点是鸟类的复杂的肺不可能是从恐龙的肺进化来的，这个目前还没办法来证明，因为没有关于肺部的化石记录保存下来

作者: emmafaith 时间: 2023-10-18 13:15
Maniraptora 手盗龙类（包含鸟类，以及与鸟类关系最近的恐龙）

-【化石时间】尽管已经有证据表明鸟类就是从陆生theropod恐龙演化而来的，有些科学家就是不相信；这些科学家认为theropod恐龙出现的太晚了，最早的鸟始祖鸟的化石记录是在150millions年前，而theropod的化石最早才到115millions；但是，最近发现了陆生恐龙的骨头，时间和始祖鸟的化石一致；
-【锁骨类型】这些怀疑者又说，鸟的锁骨和theropod的锁骨不一样；更早期的theropod的化石锁骨确实和鸟类不一样，所以这个怀疑是reasonable的，但是现在已经发现了锁骨和鸟类一样的theropod的化石；（反驳怀疑）
-【肺】结果这些怀疑者又说，鸟类的肺很复杂，不可能是从恐龙进化来的；这个没有办法证实或证伪，因为目前没有恐龙的肺的化石记录；

作者: 700++aaa 时间: 2023-10-20 21:25
尽管很多证据说bird是从恐龙进化来的，很多科学家任然不信服
1.bird 化石时间比恐龙早，but 现在科学家发现了bird时期的恐龙 bone
2. 他们的wishbone不一样，but现在发现了看起来跟bird的一样的恐龙的bone
3.bird 的复杂的lung跟恐龙不一样，这个不能拒绝因为目前还没发现lung

作者: crystalclear234 时间: 2023-10-21 23:30
241
结构：一些科学家不相信鸟是从恐龙演化而来，表明其不相信的三个原因，反驳了前两个，第三个目前无法验证。
提出现象：some unconvinced
观点一：too late to given rise to birds(细节：鸟150million，恐龙115million)
反驳：①发现鸟时期的恐龙化石
②没有化石也不能说明不存在
观点二：wishbone不同
反驳：早期发现的化石不同，但发现了新的相同
观点三：肺
解释：无法确认对错，因为没有恐龙化石肺的记载

作者: 0273849163284 时间: 2023-10-22 14:22
evidence: birds from dinosaurs
1. scientists unconvinced: argue time: T appear too late
-A 150m years ago, while T 115 years ago
2. rebuttal: investigators: uncovered bones M dates to time of A
-failure to find bones doesn's rule out existence
3. skeptics: wishbone- birds differ from T
-reasonable when only T discovered, but fossilized T clavicles look like A unearthed
4. scientists: lung-can't evolve from easy to complicated one
- can't supported or falsified

作者: Eunice12 时间: 2023-10-30 16:09
1、overview: 尽管很多证据表明鸟是从地栖恐龙进化而来（恐龙→鸟），但是一些科学家保持不确信的态度
2、提出三个不确信的理由
（1）理由1：恐龙出现的时间晚于鸟
证据：始祖鸟的化石出现在150百万年前，而恐龙化石追溯到115百万年前（即先有鸟化石，再有恐龙化石）
反驳证据：恐龙化石的年代与始祖鸟的年代一样
作者态度：不管是哪个情况，都不能排除有尚未挖掘出来的化石
（2）理由2：鸟的锁骨和恐龙的锁骨不一样
作者态度: 当恐龙锁骨被挖掘出来，这种反对才有合理性；但是和鸟锁骨一样的恐龙锁骨尚未挖掘出来
（3）理由3：鸟的肺不会从恐龙的肺中进化而来
作者态度：这种论断不能被支持也不能反对，因为没有旧石器时代的肺部化石被保存下来

作者: Premiere 时间: 2023-12-3 12:26
241鸟和恐龙的化石
some scientists don’t believe birds evolved from ground-dwelling theropod dinosaurs. -T 出现的比bird晚，比如fossils A&nmt.
But, 发现了A（最早的鸟）和早期鸟类的closet relative nmt同期化石. 没发现某种预测方向相关的化石不排除(rule out)它们是存在但还没有被发现的可能
Skeptic（怀疑论者，持怀疑态度的人）: birds’ clavicles differ from t’s, but fossils identical of t&A been found.
Finally: birds lungs cannot be evolved from t. no fossil lungs yet.

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