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楼主: zcx
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大全-5-20

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21#
发表于 2005-9-20 16:25:00 | 只看该作者

一共有两条路可以走:罢工,仲裁。


政府不应该把所有工人的罢工之路堵死(定为非法),因为如果让他们走仲裁那条路的话,会费用很高。


但是有一种情况例外,就是对于那些无subsitute的公务员来说,应该把罢工那条路给他们堵死,让他们走仲裁那条路。


结论:仲裁对解决公务员纠纷更有利。

22#
发表于 2005-11-14 20:10:00 | 只看该作者

支持
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shiningshining 的說法


23#
发表于 2006-12-31 12:14:00 | 只看该作者
那位可以解释一下, C 选项说的advantageous是指谁的好处?government or public-service workers?  B选项错在那里?
24#
发表于 2007-1-1 22:37:00 | 只看该作者
以下是引用zcx在2004-4-30 1:25:00的发言:

20.   For a local government to outlaw all strikes by its workers is a costly mistake, because all its labor disputes must then be settled by binding arbitration, without any negotiated public-sector labor settlements guiding the arbitrators. Strikes should be outlawed only for categories of public-sector workers for whose services no acceptable substitute exists.

The statements above best support which of the following conclusions?

(A) Where public-service workers are permitted to strike, contract negotiations with those workers are typically settled without a strike.

(B) Where strikes by all categories of pubic-sector workers are outlawed, no acceptable substitutes for the services provided by any of those workers are available.

(C) Binding arbitration tends to be more advantageous for public-service workers where it is the only available means of settling labor disputes with such workers.

(D) Most categories of public-sector workers have no counterparts in the private sector.C

(E) A strike by workers in a local government is unlikely to be settled without help from an arbitrator

求教:文中黑体字部分对推理有什么作用?

- 用来解释为什么costly,因为所有的劳动纠纷都必须由一个没有任何公共部门协调谈判后留下的东西来指导的仲裁员来做。所以costly。

政府不应该把所有罢工定位非法,因为要仲裁,费用很高。政府应该仅对公务员的罢工定义为非法,因为他们的工作没有替代品。!这可怎么推出C呢?我看不出关系来,请执教 ,谢谢

- 文章结论说没有其他任何选择的时候,只能罢工,但是是违法的。但是作者的意思是,拜托大家给公务员留条活路吧。所以如果仲裁还是存在的话,仲裁还是首选。实在没办法的话,被逼罢工也是可以理解的。

所以是C

25#
发表于 2007-1-1 22:41:00 | 只看该作者
以下是引用carmelin在2006-12-31 12:14:00的发言:
那位可以解释一下, C 选项说的advantageous是指谁的好处?government or public-service workers?  B选项错在那里?

B 倒过来了

我们不能说,只有在某种条件下,罢工是非法的,所以有罢工的地方,都是因为那样的条件

非常不幸有不少的罢工出现是因为仲裁太麻烦,所以采取了罢工

作者是不鼓励这样的,只是表示理解

26#
发表于 2007-5-6 19:47:00 | 只看该作者
以下是引用wwwhahchn在2005-4-26 17:52:00的发言:

说一下我的想法:

题目:对一个地方政府来说,将工人的所有罢工统统列为违法是一个代价很高的错误,因为这样一来,所有的劳动纠纷就必须通过仲裁来解决,但是又没有已经协商好的解决办法来指导仲裁者。所以只有那些所做的工作无法被别人替代的工人所提出的罢工应该被视为违法。

题目的最后一句就比较难理解。我的理解是:因为这些工人所提供的服务无法替代,所以,一旦他们举行罢工,就没有人提供这种服务,即需求不能得到满足。所以,只有这种罢工使被禁止的。

C翻译出来是:在仲裁是唯一可行的解决劳动纠纷的办法的场合下,仲裁对工人更有利。

首先,“仲裁是唯一可行的办法的场合”,这种场合指的就是罢工违法的场合,即针对提供无法替代的服务的工人的劳动纠纷进行仲裁的场合,因为这时罢工是违法的,所以只能仲裁。

其次,在这种情况下的仲裁是对工人有利的。我的理解:因为这些工人提供的服务是无法替代的,所以仲裁的时候他们的讨价还价能力就比较强,相当于这是一个卖方市场,仲裁者自然会考虑到过于伤害工人的利益可能带来的负面影响比较大,所以说仲裁对工人有利。

个人意见,请多指教

赞一个!解释得好透彻哦~谢谢啦~

27#
发表于 2007-5-7 01:31:00 | 只看该作者

看了大家这么多的讨论,感觉都已经made an assumption:C肯定是正确答案。我的意见是,除非OG上这么说,咱们先把它当成一个参考答案,分析完题目之后,再看看选项那个更贴切。

先还是贴一下题目,然后说一下我的看法:

For a local government to outlaw all strikes by its workers is a costly mistake, because all its labor disputes must then be settled by binding arbitration, without any negotiated public-sector labor settlements guiding the arbitrators. Strikes should be outlawed only for categories of public-sector workers for whose services no acceptable substitute exists.

The statements above best support which of the following conclusions?

(A) Where public-service workers are permitted to strike, contract negotiations with those workers are typically settled without a strike.

(B) Where strikes by all categories of pubic-sector workers are outlawed, no acceptable substitutes for the services provided by any of those workers are available.

(C) Binding arbitration tends to be more advantageous for public-service workers where it is the only available means of settling labor disputes with such workers.

(D) Most categories of public-sector workers have no counterparts in the private sector.C

(E) A strike by workers in a local government is unlikely to be settled without help from an arbitrator

个人认为,此题有三个关键点:

1)  首先是must then,表明outlawarbitration之间的逻辑关系,strikeoutlaw然后必须arbitration。并不是说所有的strike都可以arbitration,或是arbitrationoutlaw的另一个解决strike的办法;

2)  without any negotiated public-sector labor settlements的理解,这里我同意前面唐三彩GG的看法,此句用without做强对比(SC的术语都用到了,呵呵),表明negotiationarbitration的另一种处理strike的方式(当然就不能outlaw了),并且表明这个negotiation是罢工工人与public sector labor之间进行的;

3)  services no acceptable substitute exists中对service的理解,这里我个人认为特指negotiation而不是简单的广义工作(人当然可以重新再找,不要以为老美还有什么组织任命,况且选项B就提到了这一点),否则就成了公务员自己跟自己协商罢工问题,因此,不能由公务员提供协商服务,必须找一个arbitrator,这也是必须outlaw公务员罢工的原因。

基于以上三点,本题逻辑框架为:

1、处理strike有两种方法:1)通过公务员协商解决;2)先outlaw,然后找arbitrator;

2arbitration很贵,一般不用,而是通过公务员协商解决;但对于公务员罢工,则必须先outlaw,然后找arbitrator,否则成了自己协商自己;

3、因此,arbitration是解决公务员罢工的唯一方法(E选项所述)

综上,个人认为E选项跟符合题意,C应该无法推出,况且不符合逻辑,arbitration就是解决公务员自己内部协商罢工而带来的不公平问题,如果arbitration更有利干嘛还outlaw,自己协商岂不更好。


[此贴子已经被作者于2007-5-8 0:35:38编辑过]
28#
发表于 2007-9-13 18:39:00 | 只看该作者

我认为lawyer_18楼和10楼的解释中,思路拓展得太远。原文的意思似乎不是“只有两种方法解决纠纷(注意原文的ALL,即所有纠纷必须通过仲裁,除非罢工):仲裁,罢工。仲裁成本高。公务员罢工非法。

看“For a local government to outlaw all strikes by its workers is a costly mistake, because all its labor disputes must then be settled by binding arbitration, without any negotiated public-sector labor settlements guiding the arbitrators.”这一句:只有规定了罢工是非法的,然后才必须仲裁。

用符号表示就是:规定罢工非法=>必须仲裁;一定正确的是该命题的逆否命题:不必须仲裁=>不规定罢工非法;而否命题:不规定罢工非法=>不必须仲裁, 未必正确.

按照Lawyer_1的解释, 罢工(合法)=>不必须仲裁,就是上述否命题.不一定正确,故不能以此为据来推理.

 

本题我也选E,不过理由与楼上yejinleaf略有不同.

首先翻译原题:

For a local government to outlaw all strikes by its workers is a costly mistake, because all its labor

对于地方政府来说, (如果)规定所有由它的工人举行的罢工都是违法的,(那将)代价很高的错误,因为它的所有劳动

disputes must then be settled by binding arbitration, without any negotiated public-sector labor

争议,那样的话,必须经过仲裁解决,没有任何(经过)协议商定的、公共部门的劳动

settlements guiding the arbitrators. Strikes should be outlawed only for categories of public-sector

(争议)解决方案可以作为仲裁官的办事依据。只有某些公共部门工人举行的罢工才应该被规定为违法,

workers for whose services no acceptable substitute exists.

这些公共部门工人的职务无法被其他部门取代.

 

要注意这么几点:

     第一句中的it,指代government,所以its workers是指所有公务员。这将整个问题的范围限定在了公务员内.D选项里可以看出,作者将公务员分成public-sectorprivate-sector两部分,我猜前者是指有政府预算的部门,后者是指要自负盈亏的部门.

     costly mistake强调的是错误而不是代价高,因此because后面的内容应该着重讲错误”,略讲代价高”.

     then表明了一个先后关系,即先规定罢工违法,然后才必须仲裁.这说明罢工和仲裁不是并列的关系,不能将它们理解成可二选一

     without any negotiated public-sector labor settlements guiding the arbitrators的理解: 该句guiding的主语是settlements而非laborworker甚至是negotiation,因此不能认为negotiation是解决strike的方法; 不能认为仲裁官一定是公共部门public-sector中的一员,证据不足; 也不能认为public-sector labor settlements这个方案一定是public-sector与政府商订的。该句仅仅说了个事实,即仲裁官办事无依据,其实就是说仲裁根本就是瞎扯蛋、乱弹琴。这说明仲裁不是个可取的方法。

     for categories of public-sector workers for whose services no acceptable substitute exists的理解:意思是说公共部门的工人中,有的具有职务不可取代性”,而有的是可被取代的。

     Public-service workerspublic-sector workers不是同一个概念,前者是指公务员,相当于原题中的its workers; 而后者是公务员中的一部分。选项中故意混淆了概念。

简而言之,原题意为:仲裁就是扯蛋. 规定所有公务员的罢工都是违法的,将导致所有的罢工都将经历扯蛋过程

(即仲裁), 这是错误的且耗资巨大.  只有某些公共部门工人举行的罢工才应被判违法。(即只有那些罢工才应

经历扯蛋过程)

 

这里面明显有个问题:为什么解决罢工一定要经历仲裁(扯蛋过程)? E正揭示了这个问题,所以E是正确选项。

再分析其他选项:
A:
在允许公务员罢工的地方,公务员不必通过罢工来迫使地方政府与他们签合同.———原文没有说合同是通过哪种方式签定的,故这是无关项.

B:在不允许公共部门工人罢工的地方,任何公共部门工人的职能都不能被其它(部门或人)代替.———扩大了范围,原题只说有些公共部门工人的职能不可被取代.

C:在只有通过仲裁才能解决劳动争议的的地方,仲裁对公务员是有利的.———既然仲裁是瞎扯蛋,那么未必对所有公务员都有利. 况且即使认为(assume that) ”仲裁官必属于public-sector中的一员, 并且public-sector是制订方案settlements的部门”, 也不能认定仲裁对所有公务员都有利,顶多是仲裁对public-sector这一个部门有利,因此该选项扩大了范围。再退一步讲,就算那个assumption是正确的,也不能保证仲裁对public-sector中的公务员有利”,因为public-sector中可能存在派系斗争,而仲裁官属于其中一派。

D:大多数公共部门的工人,在私营部门里无对手.———初看认为是无关项,后来觉得是扩大了范围。因为根据本题语境,这里的counterpart应该指private-sector,职能与public-sector中一样的人”,而不是指敌对手。这与B犯的错误一样,扩大了范围。
[此贴子已经被作者于2007-9-13 18:44:12编辑过]
29#
发表于 2007-9-16 15:56:00 | 只看该作者

自己拍砖.我拍哦...我错了,对不起.
不过这次真的想明白了.

我在楼上的解释中,对For a local government to outlaw all strikes by its workers is a costly mistake, because all its labor disputes must then be settled by binding arbitration, without any negotiated public-sector labor settlements guiding the arbitrators.这句话的理解有错误.

应该是这个意思: 对于地方政府而言"禁止所有公务员罢工"是个代价巨大的错误,因为那样的话,所有的劳动争议必须通过(不正常的)仲裁解决,(这种仲裁)没有"已经被协调的public-sector劳工罢工的"解决方案可以作为范例来引导仲裁官.------就是说正常情况下,仲裁官是参考那些public-sector中已被协调成功的劳工罢工案例来实施仲裁的,而并非把某某劳动法作为审判标准的.

costly mistake的主要原因是        mistake         ;而非                 costly                   .
costly mistake的主要原因是"without..."这句话;而非"all its labor...arbitration"这句.
without 与mistake对应; all与costly对应.

换句话说,"所有罢工都仲裁"这本没有错,仅贵了点而已; 但若仲裁没有 "negotiated public-sector labor的解决方案"可参考 ,那就完蛋了.

理解这个意思后,再看下一句"Strikes should be outlawed only for categories of public-sector workers for whose services no acceptable substitute exists.", 只有一部分特殊的public-sector workers的罢工才应被禁止.
这就是说,仲裁官应该参考 "public-sector中的、职务可被取代的" 工人的罢工案例.

用图形表示该题意思为:

[attachimg]60835[/attachimg]
原题第一句说:不可全面禁止public-sector罢工,否则将没有可参考的案例,结果就无法仲裁.
原题第二句说:应该仅仅禁止public-sector中职务不可替代的那部分人罢工, 也就是说用public-sector中职务可替代的那部分罢工作参考案例.

dispute,strike, negotiation,arbitration四者之间有这么个关系: dispute恶化后导致strike; strike可通过negotiation解决; negotiation不成则还能通过arbitration解决; arbitration的评判依据是成功的negotiation案例.
即dispute→strike→negotiation→arbitration,断掉strike或negotiation两者之一, 则无法arbitration.

再来看选项
A: Where public-service workers are permitted to strike, contract negotiations with those workers are typically settled without a strike------------在允许public-service(等同于public-sector)劳工罢工的地方,negotiation的合同在strike之前就以签定.这与原题矛盾,原题说过"没有strike就没有negotiation可供参考",即先有strike才有negotiation.

B:Where strikes by all categories of pubic-sector workers are outlawed, no acceptable substitutes for the services provided by any of those workers are available.------------在禁止public-sector劳工罢工的地方,任何public-sector劳工的职务都不能被代替. 这不对了,因为原文说了"一部分public-sector劳工可被替代", 所以B错.

C:Binding arbitration tends to be more advantageous for public-service workers where it is the only available means of settling labor disputes with such workers.------------在只允许通过仲裁来解决"public-service劳工的dispute"的地方(即禁止通过strike来解决public-sector的dispute),仲裁对public-sector这伙人有利. 正确,因为在这种地方,没有public-sector的罢工案例可被仲裁官参考.既然无据可依,那么就能把错的也说成对的,仲裁官就成了摆设. 这伙人相对于其他地方的public-sector劳工(有案例可依)而言,是更有利的. 所以C正确.

D: Most categories of public-sector workers have no counterparts in the private sector.------------绝大多数public-sector劳工的职务,在private-sector中没有.即public-sector的职务不能被private-sector的职务代替. 原题只说一部分public-sector劳工不可取代,并非所有public-sector劳工都不可取代,说不定就是有public-sector劳工可被private-sector劳工取代,所以D错

E:A strike by workers in a local government is unlikely to be settled without help from an arbitrator.------------public-sector劳工的罢工只能通过仲裁来解决.(workers in a local government就是public-sector劳工)这也不对,罢工可以被negotiated,并且必须可以被negotiation解决,否则仲裁将无参考依据,结果仲裁不能解决任何罢工.


[此贴子已经被作者于2007-9-16 16:02:02编辑过]

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30#
发表于 2008-5-9 22:40:00 | 只看该作者
以下是引用wwwhahchn在2005-4-26 17:52:00的发言:

说一下我的想法:

题目:对一个地方政府来说,将工人的所有罢工统统列为违法是一个代价很高的错误,因为这样一来,所有的劳动纠纷就必须通过仲裁来解决,但是又没有已经协商好的解决办法来指导仲裁者。所以只有那些所做的工作无法被别人替代的工人所提出的罢工应该被视为违法。

题目的最后一句就比较难理解。我的理解是:因为这些工人所提供的服务无法替代,所以,一旦他们举行罢工,就没有人提供这种服务,即需求不能得到满足。所以,只有这种罢工使被禁止的。

C翻译出来是:在仲裁是唯一可行的解决劳动纠纷的办法的场合下,仲裁对工人更有利。

首先,“仲裁是唯一可行的办法的场合”,这种场合指的就是罢工违法的场合,即针对提供无法替代的服务的工人的劳动纠纷进行仲裁的场合,因为这时罢工是违法的,所以只能仲裁。

其次,在这种情况下的仲裁是对工人有利的。我的理解:因为这些工人提供的服务是无法替代的,所以仲裁的时候他们的讨价还价能力就比较强,相当于这是一个卖方市场,仲裁者自然会考虑到过于伤害工人的利益可能带来的负面影响比较大,所以说仲裁对工人有利。

个人意见,请多指教

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