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楼主: 东海仙君
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[面试经验] 噩梦般的Chicago面试,请面友们以我为戒,(98楼携隐点评推荐)

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91#
发表于 2009-11-25 04:59:35 | 只看该作者

[/quote]

只能说你对管理不太了解
对美国商学院的招生也是想当然

财务很多是和管理息息相关的,四大会计师事务所审计时经常出具关于存货、内控管理的管理层建议书,每年的财务预算、财务状况分析都和管理分不开。

家庭问题,他是在前面说了很多以后补充的,而且对美国学校而言,因为家庭选择商学院是天经地义的。加上家庭因素一般都是正效果。
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 2:35:57)
[/quote]
你这里说的财务管理和面试官说的公司管理不是一个意思。前者是financial management,which is part of corporate finance,后者是general management。我觉得这个是中文翻译造成的误解。
因为家庭选择商学院肯定不是天经地义的,不论是美国的学校还是中国的学校。
-- by 会员 wru (2009/11/25 3:46:59)
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只能说你对管理不太了解
对美国商学院的招生也是想当然
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 4:53:18)
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呵呵,你了解我么?你怎么知道我对美国商学院的招生是想当然?
我看你对别人的判断才是想当然。我自己毕业于美国M7的MBA,我周围同事一堆全是M7,我们组40%来自HBS。我当然了解美国商学院。
92#
发表于 2009-11-25 05:07:37 | 只看该作者



只能说你对管理不太了解
对美国商学院的招生也是想当然

财务很多是和管理息息相关的,四大会计师事务所审计时经常出具关于存货、内控管理的管理层建议书,每年的财务预算、财务状况分析都和管理分不开。

家庭问题,他是在前面说了很多以后补充的,而且对美国学校而言,因为家庭选择商学院是天经地义的。加上家庭因素一般都是正效果。
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 2:35:57)
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你这里说的财务管理和面试官说的公司管理不是一个意思。前者是financial management,which is part of corporate finance,后者是general management。我觉得这个是中文翻译造成的误解。
因为家庭选择商学院肯定不是天经地义的,不论是美国的学校还是中国的学校。
-- by 会员 wru (2009/11/25 3:46:59)
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只能说你对管理不太了解
对美国商学院的招生也是想当然
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 4:53:18)
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呵呵,你了解我么?你怎么知道我对美国商学院的招生是想当然?
我看你对别人的判断才是想当然。我自己毕业于美国M7的MBA,我周围同事一堆全是M7,我们组40%来自HBS。我当然了解美国商学院。
-- by 会员 wru (2009/11/25 4:59:35)
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就知道是名校毕业的所谓精英
财务管理和运营管理之间联系千丝万缕,你上课的时候教授没教ERP之类的?
无论从学生本身的稳定还是未来就业,家庭对招生录取绝对有很大的影响
93#
发表于 2009-11-25 05:17:08 | 只看该作者
-- by 会员 wru (2009/11/25 4:59:35)[/quote]

就知道是名校毕业的所谓精英
财务管理和运营管理之间联系千丝万缕,你上课的时候教授没教ERP之类的?
无论从学生本身的稳定还是未来就业,家庭对招生录取绝对有很大的影响
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 5:07:37)
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你说的是你的观点还是你所谓的“美国商学院”的观点?如果是你的观点,我尊重。
如果你非要把你自己的理解强加在“美国商学院”头上,还要在这里夸夸其谈,难免被人纠正。不要随便就判断别人不懂“美国商学院”,“不懂管理”,特别是在你不了解的领域。
94#
发表于 2009-11-25 05:19:17 | 只看该作者
-- by 会员 wru (2009/11/25 4:59:35)


就知道是名校毕业的所谓精英
财务管理和运营管理之间联系千丝万缕,你上课的时候教授没教ERP之类的?
无论从学生本身的稳定还是未来就业,家庭对招生录取绝对有很大的影响
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 5:07:37)
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你说的是你的观点还是你所谓的“美国商学院”的观点?如果是你的观点,我尊重。
如果你非要把你自己的理解强加在“美国商学院”头上,还要在这里夸夸其谈,难免被人纠正。不要随便就判断别人不懂“美国商学院”,“不懂管理”,特别是在你不了解的领域。
-- by 会员 wru (2009/11/25 5:17:08)
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就你对管理的看法来看,你可能还需要回你所钟爱的M7去回一下炉,已经落后时代太久了
试问SOX法案为何提出?
95#
发表于 2009-11-25 05:29:53 | 只看该作者
No matter how you think about mangement, I DON'T CARE.
GET A LIFE.  

-- by 会员 wru (2009/11/25 4:59:35)


就知道是名校毕业的所谓精英
财务管理和运营管理之间联系千丝万缕,你上课的时候教授没教ERP之类的?
无论从学生本身的稳定还是未来就业,家庭对招生录取绝对有很大的影响
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 5:07:37)

你说的是你的观点还是你所谓的“美国商学院”的观点?如果是你的观点,我尊重。
如果你非要把你自己的理解强加在“美国商学院”头上,还要在这里夸夸其谈,难免被人纠正。不要随便就判断别人不懂“美国商学院”,“不懂管理”,特别是在你不了解的领域。
-- by 会员 wru (2009/11/25 5:17:08)
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就你对管理的看法来看,你可能还需要回你所钟爱的M7去回一下炉,已经落后时代太久了
试问SOX法案为何提出?
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 5:19:17)
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96#
发表于 2009-11-25 05:30:54 | 只看该作者
No matter how you think about mangement, I DON'T CARE.
GET A LIFE.  

-- by 会员 wru (2009/11/25 4:59:35)


就知道是名校毕业的所谓精英
财务管理和运营管理之间联系千丝万缕,你上课的时候教授没教ERP之类的?
无论从学生本身的稳定还是未来就业,家庭对招生录取绝对有很大的影响
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 5:07:37)

你说的是你的观点还是你所谓的“美国商学院”的观点?如果是你的观点,我尊重。
如果你非要把你自己的理解强加在“美国商学院”头上,还要在这里夸夸其谈,难免被人纠正。不要随便就判断别人不懂“美国商学院”,“不懂管理”,特别是在你不了解的领域。
-- by 会员 wru (2009/11/25 5:17:08)


就你对管理的看法来看,你可能还需要回你所钟爱的M7去回一下炉,已经落后时代太久了
试问SOX法案为何提出?
-- by 会员 ppeema (2009/11/25 5:19:17)
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-- by 会员 wru (2009/11/25 5:29:53)
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如果不知道可以GOOGLE一下嘛
不用如此恼羞成怒
97#
发表于 2009-11-25 06:19:33 | 只看该作者
楼主表现不算差了,不过我觉得有几个可以做得更好的地方:

1. PPT。不推荐用PPT。每个商学院都有做PPT的高手,MBA也有自己preferred的一套presentation的方式,两年出来就算自己做得不好但是起码看过无数很好的presentations,对PPT会比较挑剔。我的经验是大部分人做的PPT看起来都很业余。尤其你的面试官是PE的,平时估计看得多了。PPT能给人留下好印象的两个可能就是,1) 真地做得非常impressive;2) 诙谐有趣简单搞笑,但是要短。

2. "anything else?"。当面试官问你这个问题的时候,绝大多数情况下是觉得你很boring,没有特点,没有亮点,所以希望你能讲一些能让他记住你这个人的东西。每个人自我介绍都会讲why MBA,why school,长短期目标,而大多数的中国applicants对这些问题的答案听上去就明显像是编的,空,不convincing,没有逻辑。面试官听多了这些千篇一律明显不是真心话的答案,自然会越来越觉得无聊,希望听点别的。你讲一个自己人生比较难忘的经历也好,讲一个你坚持了很久的兴趣也好,或者朋友对你的评价,anything,总之能让你这个人的形象更加活泼生动的东西。我还记得当年nartic给我讲他爬雪山差点没撑过来,历经万难,爬完之后有很多感触,改变了很多想法的故事,至今仍栩栩如生。

如果大家看过《21》,应该记得开场那个面试官就说了,你表现出众,参加各种课外club和竞赛,GPA 4.0,恩,很完美,但是申请这份奖学金的76个人中,绝大部分人都有你这样的成绩和背景,你要有不同的"life experience that dazzles me",才可能jump off the page。申请MBA竞争一样很激烈,申请人大多都有很出色的背景,你要有一些东西,尤其是你的life experience,不一定dazzle,可是去给人留下印象,你的胜算就会高出很多。

3. leadership。这个是中美文化差异的一个表现。对很多中国申请者来说,一讲到leadership,就是CEO,CFO,management,我自己也做过interviewer,也看过很多朋友的essay,迄今为止不知道看过多少“我给management提了建议,management采纳了我的建议,由此给公司带来了巨大的改变/节省了巨大的成本/取得了巨大的成功"的例子,以至于我现在看到这样的例子条件反射就不想读下去(不知道为什么每次一读到类似故事的开头我就会想到任正非的“此人如果有精神病,建议送医院治疗;如果没病,建议辞退。” 开玩笑的,不要砸砖啊)。每个人都有自己的工作岗位,对美国人来说,做好自己岗位上的事情才是最重要的,越是日常的东西,越能表现who you are。leadership正是应该体现在日常点滴中的,举给management建议这样的例子,第一不容易三言两语就解释清楚situation(对方会有很多疑问,你为什么要提建议?management为什么需要你的建议?为什么他们自己没有意识到,为什么别人没有意识到,这个问题不是你的职责范围之内,负责的人干嘛去了,等等),第二不日常。

我个人是比较喜欢看你怎么带手下,怎么组织部门做好工作,发挥长处,怎么营造好的工作氛围,怎么挖掘和培养人才,怎么鼓励手下激发潜能,怎么在特定的局面下稳定人心迅速解决问题,这类的故事。如果没到经理层面,没有手下,那也可以讲讲怎么鼓励同事,怎么帮助经理营造好的环境,怎么视部门的事情为己任等故事。在我看来,leader就是和平时代鼓励大家发挥最好,战争时代能站出来保护大家,告诉大家应该怎么做,能将零散的个人拧成一股绳的人。

责任心这种问题,对美国人来讲,责任心是must have,不是一个突出的能力。责任心的例子的确很难看出leadership的。

4. 个人兴趣。我觉得这又是一个中美文化差异。无意冒犯,但读历史书这样的爱好,除非正好臭味相投,否则大多数美国人的反应都是:好无聊(大多数美国电影里面读书好的爱读书的都是学校里面不popular被人看不起的,美国人的high school和college崇尚的是运动健将活泼开朗爱玩型的)。面试(以及平时和人的对话)有一个原则,就是要尽量讲open的话题,使得双方都能聊下去,而且最好能尽量发掘双方的common interest,使得对话变成双方都积极参与。万一你要是碰到一个完全对历史人物不感兴趣的面试官,就算人家认真听,他的knowledge有限,也不一定能完全理解你想表达的东西。

说到历史人物,国外对老毛有一种根深蒂固的偏见,这种偏见不但来自他们对老毛本身所作所为的评价,还来自于他们深信中国人民是被老毛洗脑了。对于一个极度崇尚思维言论自由的国家,这种行为是让人深恶痛绝的。有争议的人物一般不适合作为interview的话题。interview一般就30分钟,楼主的情况已经很特殊了也就一个半小时,你的任务是在这30分钟到一个半小时的时间里面把自己sell出去,你真的希望把时间都花在解释老毛上?

就算老毛没有争议性,也不算是很理想的讨论对象,因为他太家喻户晓了。你是真的对他有想法有研究呢,还是人云亦云呢?回答这个问题的几分钟里,你真的能证明你不是人云亦云?MBA很看重你个人真正的想法,都希望能够招一些有独立思考能力的。举的人物例子,最好是你的真实想法,你真的喜欢。楼主后来在帖子也说了,你对他后期的做法不认同,那你面试为什么尽说他的好处呢?听起来第一不客观,第二不像是你自己的想法。还有,你说的老毛的特点,的确可以套到很多领袖身上去,老毛有什么特别的呢?如果你说不出来特别的,那你说对他特别感兴趣就是人云亦云喽。

7. 本科最喜欢的课程。这个答案,老实说,还是很boring,而且你的答案和你的selling points都无关(要时刻记住interview是在把你自己卖出去啊)。学习了西方理论和人物,and?和你申请MBA有关吗?我为什么要坐在这里听你对西方人物的兴趣呢?20美金的故事,额,老兄,不要怪我直接,我真的觉得很假。你的面试官可能是有一点mean有一点harsh,但是他说的东西都是有道理的。当你说的故事有许多类似版本的时候,为什么是这一个而不是其他对你而言inspiring?如果你说不出来unique的理由,我很难相信是你自己的想法而不是说来应付面试的。

8. career goal。你的描述非常不make sense,本末倒置。你想做的是corporate finance,就应该大肆称赞芝大的corporate finance有多好多好,学校的学业环境,教授,club,校友,就业,等等。strategy和marketing,如果强当然好,如果不强也没关系,不是你的目标(career goal说到marekting真是很奇怪)。corporate finance和marketing真的八杆子打不到一块去,完全互不相关的行业,对知识和技能的要求几乎没有重叠的,面试官那么说也不奇怪了(态度虽然不好)。

以上说了一大堆,有刺耳的地方楼主请不要见怪。很多地方不是说楼主答得很差,而是本身确实有中美文化以及沟通方式的差异。你的面试官也确实很给人压力。申请是一个不断进步的过程,你熟悉了game rules就会play得越来越好了。谢谢分享这么详细的经历,希望你以后的面试顺利,早点拿到自己心仪的offer。
98#
发表于 2009-11-25 06:28:28 | 只看该作者
you gotta push back sometimes.
But 'not interesting' was not a good reason to reject your story.
You should have challenged his logic as well, plus his reason to go for Chicago, maybe instead of HBS...
don't take it too serious.
It is just an interview and you don't need to sell anything to him.
99#
发表于 2009-11-25 06:34:35 | 只看该作者
Yes, it is a great book. I knew this through my American friend's recommendation.
Guess few Chinese know it.

建议LZ去看张戎的《毛泽东,鲜为人知的故事》Jung Chang “Mao: The Unknown Story”

只有历史,没有评论。
-- by 会员 Securitization (2009/11/25 1:25:29)
100#
发表于 2009-11-25 06:40:22 | 只看该作者
携隐说得很有道理,特别是反复提醒要在30分钟把自己sell出去。这一点是个好提醒。既然要sell出去,那么别人不管什么问题来,我们都得有个中心轴这么展开。不能给的信息太分散或者是无助于自己中心的东西。
最好是面试时,我们努力要控制下场面,不能完全由面试官控制。我感觉面试是我们主角,我们去show。
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